المضبطة الرسمية
محاضر جلسات حكمة الشعب
أجزوالاول
550ص
خضر
اخلسة الاولى لمحكمة الشعب
المنعقدة علنا فى الساعة العاشرة صماحا » بمقر قيادة الثورة
فى الجزيرة » يوم الثلاثاء 4 نوفمير سنة 135 » الموافق 1 رسع
الاول سئة 35 +٠ 1
اللؤلفة وفقا للامر الصادر من مجلس قيادة اتثورة بتتاريخ فول
قوقمبر سئة 1564 » الموافق ه ربيع الاول سنة 1١7/4 » بناء
هلى اكادة السابعة من الدستور ألؤقت ٠
والشكلة برئاسة قائد الجناح <مال مصطفى سالم عضو
مجلس قيادة الثورة » وعضوبة القائمقام انور السادات »
والبكياثى (1 + ح ) حسين الشافعى » عضوى مجلس قيادة
هثورة .
وبحضور الكاشى محمد التابعى المدعى »© والاستاذ مصطفي
الهلباوى رئيس نيابة أمن الدولة » عضوى مكتب التحقيق '
والادعاء «
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاستاذان طلعت الصبان»
وممدوح توفيق » مندوبا مصلحة الاستعلامات ٠
6د د
قدمت القضية رقم ( ١ ) لسنة 1164 ( محكمة الشعب )
امتهم فيها محمود عبد اللطيف محمد
( حضر المتهم )
٠ الرئيس . فتحت الجلسة .. أولى جلسات محكمة الشعب
الادعاء . . امتهم موجود ؟
4ت
البكباثشى محمد التابعى المدعى المتهم موجود والقضية
جاهزرة ..
الرئيس احاكمة التهم محمود عبد اللطيف محمد .ى
اكتهم افندم ..
الرئيس ب بالادعاءين الآتيين :
« اتى آفعالا ضد نظام الحكم الحاضر وضكد سلامة الوطن قث
الداخل والخاريج » وذلك لانه فى يوم "1 من اكتوير سنة 1186
وما فبله بمدينتى القاهرة والاسكندرية :
أولا ب اشترك مع آخرين فى تنفيذ اتفاق جنائى الغرض
منه احداث فتنة دامية لقلب نظام الحكم » وذلك بانشاء نظام
خاص مرى مساح للقيام باغتيالات واسعة النطاق » وارتكاب
عمليات تدمير بالقة الخطورة » وتخريب شامل فى جميع انحاء
البلاد » تمهيدا لاستيلاء الجماعة التى ينتمى اليها على مقاعد
الحكم بالقوة »
تانيا ب شرع فى قتل البكبيائى أركان الجرب « جمال
عيد الناصر » رئيسن الحكومة تنقيذا للاتفاق الحنائى المشسسار
اليه فى الادعاء الارل »4 ..
( المادتان ؟ ولا من أمر مجلس قيادة الثورة الصادر فى أول '
وفمير سنة 1106 بشأن تشكيل المحكمة واجراءاتها . ) ..
مذنب أو غير مذنب ؟
امتهم ا ......
الرئيس سمعت الكلام اللى اتقال ؟
امتهم أبوه ...
الرئيس .. قاهم الادعاء المقام عليك ؟
التهو عا اوه جا
الرئيس ل مذنب او غير لاني ؟
امتهم مذنب .ى
الرئيس ل مذنب ؟
المتهم ب أبوه ... ١
البكبائى محمد التابعى المدعى ب المتهم لما أعان بالادماء
[أقام عليه سألناه أذا كان عنده محامى » فقال أنه مفيش
محامى هوه وأمر تشكيل اللحكمة لابحتم وحود محامى وله
والقضية جاهرة والشهود مستعدين وموجودين .
هنك ؟
المنهم - عاوز هوه
الرئيس عاوز مين ؟
الرئيس - واذا كان محمود سليمان غتام مابرضاش ؟
المتهم ب يبقى مكرم عبيد ...
الرئيس ل واذا كان مكرم عبيد مايرضاش ؟
امتهم يبقى أى واحد تختاره الحكمة ..
الرئيس موجها كلامه للمدعى اتصل بالمحامين دول
بالترتيب على حسب طلب المتهم اللى يرضى منهم بيجى
هلثشان بذدافع عنه » يبقى بنتدب أى واحد تانى .
اللدعى ب حاضر يا أقندم ..
أن تعود المحكمة الى الانعقاد فى الساعة العاشرة من صباح يوم
الخميس ؟١ ربيع الاول سنة ١1/6 ( الموافق ١١ نوفمسر سنة
#مكا).٠
( رفعت الجلسة فى الساعة العاشرة والدقيقة الخامسة
حضر
اخلسة الثانية لمحكمة الشعب
المنعقدة علئنا فى الساعة العاشرة والدقيقة العشرين صياحا »
بمقر قيادة الثورة فى الجزيرة » يوم الثلاثاء 1١ توفمبر سسئة
15 © الوافق ١5 ربيع الاول سنة 1917/6 ٠
المؤلفة وفقا ااذمر الصادر من مجلس قيادة الثورة بتاريخ
أول نوفمير سئة 1951 » اأوافق ه ربيع الاول سنة 1919/5 سم
بناء على المادة السابعة من الدستور اأؤقت ٠
وا مشكلة برئاسة قائد الجناح جمال مصطفى سالم عضو
مجلس قيادة الثورة ٠
وعصوية القاتمقام نور السادات » والبكاشى ( ا.ح ) حسيخ
الشافعى « عضوى مجلس قيادة الثورة «
وبحضور المكاثى محمد التابعى المدعى العام » والاسسناذ
مصطفى الهلبساأوى رئيس نيبابة أمن الدولة » عفضموى مكتب
التعوقيق والادعاء ٠
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة طلعت الصيان »
وممدوح توفيق وابراهيم فكرى أحمد فوده مندوبو مصلحة
الإستغهلامات ٠
26 2
المتهم فيها محمود عيد اللطيف محمةلا م
ب العم
حضر التهم
الرئيس فتحت الجلسة . .. امتهم موجود ؟
المدعى المتهم موجود .
الرئيس جاهز ؟
٠ جاهزين ىعدملا
الرئيس موجها الكلام للمتهم ب سمعت الادعاء اللى عليك ؟
المتهم أيوه ٠
الرئيس - وقلت انك مذتب ؟
المتهم أيوه .2
الرئيس أيه أقوالك ؟ السيد حمادة الناحل رابح بترافع
عنك وآأحب بالمناسبة دى أقول ان المحكمة تشكر السيد حمادة
الناحل لتطوعه بالدفاع عنك .
الاستاذ حمادة الناحل . الدفاع ب وانا بدورى أشكر المحكمة
على هذه الثقة وأدعو الله أن بمنحنى القدرة على أداء دورى
وبوفقلى فى مهمتى ٠.
الرئيس موجها كلامه للمتهم اتفضل قول أقوالك للمحكمة
,.. تحب تنكلم انت أو السيد المحامى يتكلم عنك .
امتهم السيد المتحامى
الدفاع أفتكر نآخر مناقشته ونسمع أقوال الشهود أولا ٠.
وئيس النيابة المتهم قال فى التحقيق كل حاجة .
الرئيس بسن يقول ايه أقواله قدامنا .
الدفاع ما فيش مانع يقول ويرضه نناقشه تانى .
المدكى المتهم قال كل حاجة فى التحقيق واعترف بارتكات
التفصيلات .
الرئيس للمتهم قول أقوالك .
سد راع
امتهم من مدة وأنافى الاخوان ... من سنة 1114١9 ومن مدة
1 شسهور بس انضميت للمنظمة السرية ودى مكونة من ثلاثة
أشخاص محمود عيدك اللطيف وهتشساوى دور وسعد حجاج 5
الرئيس على صوتك شوية واتكلم على مهلك وخليك هادى ,
المتهم أنا فى الاخوان من سنئة 1149 وما انضميتتكن للهيئة
السرية . . الخلية السرية الا من مدة أربعة شهور بس . والخلية
السرية مكوتة من هنداوى دوير ومحمود عبد اللطيف وسعد
حجاج . وف الاربع شهور كنا نجتمع كل أسبوع من نصف ساعة
الى ساعة.فى بيت هنداوى دوير كل يوم اثنين وكان اجتماعنا
لحفظ القرآن ودراسة السيرة والجهاد فى سبيل الله . وقبل
الحادث بأسبوع واحد كان هتفاوى دوير قال لثا على حكابة
الاتفاقية وان الرئيس جمال عبد الناصر وقع الاتفاقية وان
الاتفاقية دى غلط وخيانة فى حق اليلد واتفقنا احنا الثلائة أن
اللى تتاح له فرصة ينفذ الاغتيال . وبعدين هنداوى دوير جاب
لى المسدس قبل الحادث بيومين وقال لى المسدس بتاع سعد
حجاج ماجاش فتفل انت الخطة وبعدين قبل الحادث بيومين
قرأت انالرئيس حيرو الاسكندرية لحضور المهرجانات الشعبية
فرحت لهنداوى الساعة العاشرة وتصف بالليل وقلتله اللىقريته
فى الجريدة فقسال مفيش مانع على بركة الله وفت ,على سعد
حجاج الصبح وقلت +هبالامر فأبدى تأسفه اللىمحضرش السلاح
بتاعه علشان ييجى معايا وتوكلنا وسافرت على الاسكندرية ق
قطر قسعة وتصدف اللى بوصل واحدة تقرسا وبعد كده رحث
محرم بك واتمشيتشويه ودخلت مطعم واتفديت وبعدين رحت
لو كائدة دار السعادة وأخذت حجر 6 خاصة وغيرت ملايسى وى
الساعة أربعة وربع نزلت على ميدان المحطة وجدت جماعة
متظاهر بن وابحين امنشية قمشيت وراهم وبعد ما وصلت
الميدان وقغت وما جه الرئيس وهو بيتكلم كلمته أطلقت عليه
طلقات من المسدس ٠6 تعد كدهة اللاس قبضوا على وراحس
يه
البوليس الحربى فى الاسكتدرية وقلت الاقوال بتاعتى أمام النائب
العام وهو اللى كتب المحضر .
الرئيس نب للمدعى عايز تسأله
المدعى ب أآيوه . . . الشعية بتاعتك فين ؟
المتهم ق أمبابه .
اللدعى ب بتقول انكم كنتم بتجتمعوا فى-الشعبة وتذاكروا
القرآن والسيرة والجهاد فى سبيل الاسلام ايه القصود بالجهاد
فى سييل الاسلام ؟
الهم - اللقصود به محاربة اعداء الاسلام والحرية ٠
المدعى ب مين دول ؟
اكتهم ب كنا بنفسرهم انهم الانجليز واليهود ومن يقف فى
سبيل الدعوة الاسلامية وبعدين حت حكابة الإتفاقية وقمسل
الحادث بأسبوع واحك احتمعنا واتكلمنا فيها احنا الثللاثة
وأقرينا أن الاتفاقية فييا خيانة البلاد وأنها ابخست حق البلاد
وادت الانجليز كل الحقوق فى البلد وعلى هذا الاساس بنينا
حكمنا .
المدعى انت قريت الاتفاقية ؟
المتهم - قريت ... وقريت بعض الملاحق .
الدعى فهمتها ؟
المتهم اللى أنا فهمته منها انها أدت الانجليز كل الحقوق
وقردثت فى الحرائد أنها استبدلت بالخمسماثة مليون حنيه
الديون بتوع مصر مبلغ ؟١ا مليون جنيه ثمن أسلاك وكابلات فى
القسال .
المدعى الاستبدال ده كان مذكور صراحة ؟
امتهم - كان فيه الملاحق وفسرتها جريدة الاخبار .. كانت
كتبيت قالت استيدال الديون بين كل من مصر وبرنطانيا باثنين
وثلاثين مليون جنيه ثمن كابلات وبعض المنشآت فى القنال .
كك مآ عه
الرئيسسى والا كان فيه حاجة ثانية مزعلاك فى الاتفاقية ؟
الوم ب أبوة فيه حاحة ثانية وهى أنه ما كانئشس صرورى
الاتفاقية لان وجودهم فى محر بعد سنة 1161 حيبقى قين
اتغيرت والنظم بناع الحرب دأاوقت القوات بدل ما تكون مجموعة
فى حتة واحذدة تلقى عليهم قنبلة ذرية قهم كانوا حيفرقوا
قواتهم خوفا من القنابل الذرية ,
الرئيس س بعنى انت كمان حترال وتفهم قى الشسئكون
العسكرية كويس ؟
رئيس النيابة ب رابك ايدهلو مااتعملتش. الاتفاقية كان الانجلين
حيخر حوآ ازاى من القثال .., رأنك ايه كمواطن أو كاج من
الاخوان ؟
اللدعى ب وبتدعو للجهاد .
المتهم ب خروجهم يحتاج الى جهاد والجهاد جربناه قبل
كده فى كتائب الجامعة لما راحت القنال كان الاتحليز منزعحين
من الكتائب لغاية ماصرحوا فى بعض الصسحف وقالوا اتهسم
مستعدين للحلاء سن توقف العصابات ٠.
رئرسس النياية . انت قلت انك قريت معاهدة 1195 تقدن
تقول لنا ابه هى ؟
اللتهم ب هى كانت جعلت للانجليز كل حق فى اليلد انهم
ستعملوا كل حاجة بالثمن مثل السكك الحديدية والتموين وأئ
حاحة فى المطارات وا)وأصلات ..ء كل ذه بالفلوس من أجل ذلك
كانت الديون التى على بريطانيا لمصر ترتبت من أجور الواصلات
والسكك الحديدية ,
[ا اد
وئيس النيابة ب رآيك أن معاهدة 19155 أحسن أو الاتفاقية
أحسن ؟
المتهم ب معاهدة 1971 انتهت طيعا ٠.
الرئيس س أفتكر بلاش مناقشة المعاهدات احنا ما بناقش
هبد الحميد بدوى وبتأخذ رأيه فى اللموضوع ...
رئيس الثيابة أنت دراستك ابه ؟
هم دب آنا درست الانتدائية أربع سنين ق القسم الليلى
ورسبت فيها وكنت دارس قبل كده أولى .
الدعى ب فهمت أيه الفكرة من النظام السرى ؟
النهم الفكرة هى الجهاد فى سبيل الله ودراسسة القرآن
والسيرة ... ده كل اللى فهمته .
الدعى ب الغرض منه أيه ؟
امتهم - الغرض منه محاربة أعداء الاسلام وأعداء الدعوة 5
اللدعى - مين. أعداء الدعوة الاسلامية ٠
امتهم أعداء الدعوة الاسلامية .
الدعى - مين ؟
المتهم - اللى بقف فى طريق الدعوة الاسلامية .
المدعى ب انت قلت أن قبل الحادثت بيومين هنداوى 9 حابلك
هسدس ... مثين جابه ؟
المتهم ب ما قالش مئين جابه .. هو قال لى استعد وما قالش
بجابه منين ٠
المدعى ما أداكش طلقات ؟
امتهم ب ١١ طلقة .
الدعى ب ما قالش منين جابهم ؟
المنهم - لا ما قالش ٠.
الدعى - ما اداكش قلوس ؟
امتهم ادانى اثنين حنيه علشان أصرف متها .
ب 1# ب
الدعى ما اخذتش خمسة جنيه من على تويتى ٠.
اثنهم - أداهم لى يوم السقر ٠
اللدعى س ليه؟
امتهم هتداوى قال لى خد منه .
الدعى ليه ؟
وم ب علشان السقر والمصاريف ؟
اأدعى - ما اخذتش. حاجة ثانية ؟
المتهم - لا .
الأدعى ب لك دراية باستعمال المسدسات ؟
امتهم ما فيثى دراية ألا معلومات ضعيفة كنت الخذتها ى'
الحرس الوطنى عن الطبنجة وانها تضرب بالتوجيه ... دوق:
قلسطين اخنت معلومات غير رسمية كانوا الاهالى بيطلعونا
نضرب نار .
[لدعى ابه اهتمامكم بالحترس الوطنى وابه اللسروق
لاتضمامك اليه ؟
المتهم ب كان قيه نداء للمواطنين بالتطوع وكنت من ضمن
المواطنين اللى تطوعوا .
الادعى ب ما صدرشش لكم أوامر بالانضمام الى الحرس
الوطتى ؟
المتهم ب دى حاحة كانت كل الناس بتنضم اليها وتطوعت زى
كل الناس ٠.
المدعى - تعرف هتداوى من أامتى ؟
اكنهم ب من سنة ٠. 15061١
الدعى س وسعد حجاج من امتى ؟
امتهم س من 5 أشهر ٠.
الدعى تعر'ف مين تانى من النظام السرى ؟
الكتهم ب دى المجموعة بتاعتنا وما أعرفش حد غيرها ٠١
ب 1# اب
الدعى ب امن رليك اللجموعة ؟
المنهم - متداوى دور ء*
اللدعى اتفقتم على مين يقتل الرئيس جمال عبد الناصر ؟
المنهم هنداوى قال كل اللىتتاح له الفر صةمنا احنا الثلائنة ٠,
المدعى هل سبق حد حاول ؟
الكتهم - المحاولة اللى قمت بها كانت محاولة استطلاع ني
قا اكالين مكايا مسدس:2
المدعى ب أمتى وظروقها ايه ؟
المتهم محاولة 'الاستطلاع كانت فى موتمر الموظفين.
اادعى ب اشرحها للمحكمة ٠
امتهم ساق موقن لللاطنن اودق الطلااك وي رليك عد
أشارة امرور وشفت الرئيس وما دخلتشش جوه لان الحراس
مانعين الدخول ٠.
الرئيس . الجهاز السرى كان بيشتغل لحساب مين ؟
الاتهم ب لحساب الاخوان ٠.
انهم الاخوان المسلمين .
الرئيس - يعنى كنتم بتحاريوا أعداء المسلمين علش_ان
الاخوان المسلمين يتريسوا افرض انك قتلت الرئيس هل
أنت فاهم أن الحكومة دى عدوة الاسلام وعلشان كده رحت
تقتل رئيسها والا فهمت أن الرئيس بسن هو اللى عدو الاسلام
واللا الحكومة كلها عدوة الاسلام .
المنهم ب قفهمت أن الرئيسن عدو د .
الرئيس ب هو اوحده ؟
انهم - أه .+
الرئيس 000
يوت دك
غآأ ا د
اأرئيس ل ده اللى فهموه لك .
التهم ب آم ٠
الرئيس والجهان كان بيشتغل لحساب الاخوان ؟
المتهم - أبوه
الرئيس ب ما تعر قش من رئيسى النظام الخاص ؟
النهم ب لا 3
الرئيس _ مين اللى يعرف .
اللتهم ب أنا أعرفآن رئيسنا هنداوى والرئيس العمومى
ما أعر فوش ٠
الرئيسس ب تعرف صلاح شادى ؟
امتهم أعرفه لاثى فى سنة 1161 كنت سافرت معاه ليون
سعيد اؤامرة ضد الانجليز ولكن ماتمتش ٠.
اأدعى ب وبعدين 5 :
اللتهم العلاقة بعد كده ... كنت أقابله فى المركن العام
إأسلم عليه .
المدعى - سن كده ؟
المتهم ب وبعدين طلبنى مسن امبائة علشان احرس بيت
الرشد العام لغابة ما اعتقل وبعدين سبت الخدمة وجيت فى
أمبابة . :
المدعى ب ليه اختارك انت
: امتهم ما أعر فش ٠.
اكدعى ب تعرف عبد المتعم عيد الرعوف ؟
اللثهم ب ما أعر قوش ٠
المدعى ب ماشفتوش ف امبابة عند مصطفى الوردائى ؟
امتهم - لا .
المدعى ب ما سبقش عرض عليك سلاح تانى لتنفيذ القعل)
عر المسدس 5
:18 ند
أكتهم ب كان عرض عليه مسدس صغير ٠
الرئيس س فيه بيتك وبين جمال عيد الناصر حاجة ؟
امتهم ' لا .
الرئيس شفته قبل كده ؟
امتهم ن لآ .
الرئيسسى س سلمت عليه ؟
الكنهم ب لا
الرئيس س امال ليه رحت علشان تقتله ؟
المنهم ب فهمونى أن الاتفاقية حناية ٠
لأرئيس س مين اللى قهمك ؟
اللتهم بس هتنداوى دوير ٠.
الرئيس ب اطليوا هتداوى دوير تسمع كلامة .
المدعى ماسبقش عرض عليك حزام تلبسه وتجرىمه عملية
النسف ؟
المنهم ب هنداوى عرضه عليه الساعة اتناشر ونصف بالليل
لمارحت أشبره بالسفر فقّال ده عندنا حزام تليسه وتقابل
الرئيس جمال عبد الناصر وتعائقه وينفجر وتنسفوا انتم الاثنين.
المدعى م شفت الحزام ؟
المتهم ب لا .
الرئيس س مارضتش ليه ؟
المتهم ب .......
الرئيس م خفت على نفسك ؟
امتهم ب لا ماخفتش على تفسى
الرئيس ل ليه مارضتش ما هى كانت الطريقة دى أضمن
من المسدس ؟
لض يا ايا يا يا ل لا اننا
رئيس - ايه اللى خلاك ماقبلتش ؟
0 ل
اللتهم - لا ماقبلتش ٠
الرئيس - ما قبلتش ليه ؟
اتوم ب ......
الرئيسى أتكلم حد ماسكلك . .. . ماتخفش م
التهم قلت مايتنفعش علشان الزحمة 8
الدفاع جو وارمكن الرتييي مار ضاكن مخض
الكدعى ما أخبرتش حد بعزمك على السفر ؟
المنهم ب آخيرت سعد حجاج 58
المدعى ب مفيش حد ثانى . . . ماقلتش. ليحيى سعيد ٠
المتهم ب أنا رحت له علشان آخد الشتطة 7
اللدعى ب ماقلتلوش حاجة ؟
التهم لا ..٠. بتمكن يعرف من هتداوى »
المدعى ب قابلت نويتو .
انهم أبوه ... واخذت منه خمسة جنية وسن م
اكدعى س ماقلتلوش حاجة ؟
المنهم ب لا
المدعى ب قابلت عبد الحميد البنا ؟
امتهم ابوه وماقلتلوش حاجة
الدعى - ما اخذتش مته حاجة ؟
المتهم ب لا
الدعى ماتعرقش الخطة +٠٠ انت دابح تفقتل الرئيس
متفكرثن تعمل ايه علشان تهرب ؟
المنهم لا مفكرتش وها _داوى قال لى الحرس بعد كده
سيطلق عليك الثار وتموت ٠
الدعى + كنت عارف آنك رايح تموت ؟
امتهم ب أآيوة +
المدعى ب مفكرتش فى طريقة للهرب ؟
اللتهم - لا
ب 197 سه
الرئيس - حفظت أيه فى القرآن ؟
انهم حفظت جزء من سورة البقرة 4
الرئيس وايه تانى ؟
امتهم ب وبعض آيات ٠
الرئيس ب بس ؟
اكتهم وبعض صور قصيرةوسورة يس ( 25/7 آل عمران )
الرئيس ب من سنة 11547 حفظت ده يسن ؟
امتهم ب أبوه +
الرئيس ده كل اللى حفظته فى 11 سئة
المتهم - كنت كل أسبوع :شحفظ م آيات ٠ وبعض الاسابيع
نكسل ما نحفظش ٠
الرئيست. الدين افيه كنبل
الهم حم 4
المدعى النظام السرى كان مكون من مين ؟
المتهم كان مكون من هنداوى وسعد حجاج وأنا ٠.
المدعى ب ماتعر فشن الرئاسة لين ؟
المتهم - لا
الدعى ب الاوامر كانت بتيجى مئين ؟
المنهم ب ما اعر فشن كان بيجيبها هنداوى
المدعى ب ماتعر فش بتيجى منين 5
امتهم - لا
المدعى ب على تويتو كان فى النظام السرى ١
امتهم لا أعرف .
الرئسى تعرف سورة « قل هو الله أحد )») 6
آلنتهم - أبوه ٠
الرئيس ب أقراها .
امتهم بسم الله الرحمن الرحيم « قل هو الشتاحد الث#الصمد
لع يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ))
اما -ه
الرئيس ب تقدر تنشرحها لنا ٠
اللتهم ب ماخدتش شرح ٠
الرئيس - امال كانوا بيعلموكم الدين ازاى ؟
امتهم ب شرح عامى كاده ٠
الرئيس - كانوا بس ببعاموكم الاتفاقيات الدولية ؟
المتهم ب ش55
الدعى س تعرف ابراهيم اليب .
اكتهم ب كان مرة هنداوى عر فتى به فى ببته .,
اللدعى ب على أآساس أيه ؟
اكتهم ب قال لى أخوك ابراهيم الطيب ..
المدعى مب عر فاك بحد تانى ؟
امتهم س. واحد اسمه توفيق ٠
الدعى ب قال لك عليه أيه ؟
المنهم قال ده حيكون مندوب القيادة ..
اكدعى قيادة ابه ؟
المتهم . قيادة الاخوان ٠
المدعى س ابراهيم الطيب كلمك ؟
التهم ب قعدنا نتكلم فى بيت هنداوى دوير فى الجهاد قى
سبيل الله .
المدعى. ب قال لك أبه ؟ ٠
امتهم ب حاجات عامة .
اللدعى ب ماطلبش منك القيام بأى مأمورية ؟
المنهم - لا . اللى طلب منا توفيق ٠
المدعى ب قال لك ابه ؟
اللنهم قال أن فيه السيد آنور السادات عاوزين تدرسوا
بيته كويس وكمان جريدة الجمهورية وتشوفوا أى طريقةاسلم
لاننا نقدم على اغتتياله ٠
المدعى ب وبعدين عملتم أيه ؟
عا مس
انهم - رحنا هناك وشفنا الميت والتجريدة وكان آن استقر
الامر على آنه حيكون فى الجريدة وبعدين قال لنا استئوا لا
تصدر أوامر وبعدين انقطع ماجاش ٠
المدعى كنت لوحدك ؟
التهم - أنا وسعد حجاج .
المدعى ب ما اداكوش مسدس ؟
التهم ب لا ..
المدعى ب ابراهيم الطيب صنعته ايه ؟.
التهم ”ب محامى ... هتداوى قال لثا انه محامى م
المدعى ب تعرف صلته ابه بالجهاز السرى ؟
المتهم س هنداوى قال انه من الاخوان .
المدعى ألم تسأل عنالسبب فقتل آنور السادات ٠.٠١ قلت
أن الرئيس جمال عبدالناصر كان عدو الاسلام طيب والسيد أنور
السادات تقتله ليه ؟
التهم ما سالتش ٠
الملدعى ماآمورية خطيرة زى دى ما تسآلش ؟
أكتهم ب ......
المدعى . انت تعرفه قبل كده علشان كلفك بمهمة زى دى ..
دهم ب .....
الرئيسش انت راجل صاحب دعوة والا متشرد نقنلالنا 9
امتهم ب ....
الرئيس - الدعوة وعر فنا انك ماتفهمش حاجة فى الدين قل
هو الله أحد ماتعر فهاش وماتعر فشن حاجة فى القرآن فى ؟١(
سنة ... والاتفاقية ماطلعتش عبد الحميد بدوى . سقى تقتل
ليه ... الراجل اللى بيقول لك اقتل ده ماسك لك ذلة فيه
لك ذلة عند هنداوى دوس ٠
انهم لا مافيش 1
الرئبس آمال بتطاوعه ليه لها يقول لك اقتئل ٠.٠٠. اقنعك
فك #4 أنه
ايه بالنسية لانور السادات ؟
آلنهم أقنعنى بأنه بيحارب الاسلام فى مقالاتة ٠
المدعى قردت مقالاته ؟
التهم قريت بعضها .
المدعى ب فيها حرب على الاسلام ؟
المنهم - كان فيه مقالة بيقول فيها ان الادبان اذا وقفت ق
طريق تقدم الشدوب فالشعوب حيمكن أن تتخلى عن دينها +,
المدعى . تنخلى عن ديئها ؟
الرئيس ايه تاتى ؟
المتهم قال أن الاديان اذا وقفت فى طريق نقدم الشعوب
فالشعوب ممكن أن تسر ف طريقها وماتكونش الأديان عاتق فى
طريقهسا ٠+٠
الدعى ب قريتها بمنفساك ؟
امتهم - أيوه
الرئيس طبعا فهمتها زى الاتفاقية وزى قل هو الله أحد
مش كده والا فهمتها بطريقة تانية .
التهم ب ...
الرئيس تعرف ايه عن الؤتمر الاسلامى ؟
تعرف أن فيه حاجة السمها الؤُتمر الاسلامى للشعوبي
الاسلامية ؟
المتهم سمعت أن اليد انور السادات دن سكرتي
تكؤتمر الاسلامى ٠
الرئيس - كان
الكتهم وما يزال ٠
الرئيس . أيه قايدته والا ماقرتش عنه حاجة ؟
المدعى . بتقول انك كنت بتقائر فى التران سن القران يحل
قتل السلم ؟
ل د
انهم - لا
امدعى _ هه !]ا
النهم - لا
المدعى أمال ليه كنت عاوز تقتل الرئيس جمال عبد.
الناصر والقائمقام آنور السادات هم دول مش مسامين ؟ 0
النهم ب مسامين ٠.٠ ولسكن فهمونا انهم خارجين عن
الاسلام ٠٠١
الرئيس - مين اللى فهمك ؟
امتهم ل هنداوى دوير ٠
الرئيس هنداوى دوير ده كلامه زى القرآن بعتى ؟ ..
القرآن اللى حفضهولك مش بيقول ان القتل حرام ؟
المتهم أبوه ..
الرئيس - والا يمكن انت مابتفهمش كلام القرآن ؟
المنهم صحيح أنا أقدمت على العمل ده ٠.٠ وقبلمااقدم
عليه ماكنتش شاعر باى حاجة كان حاجة طبيعية ٠٠ ولكن
بعد أن أقدمت عليه شعرت بالندم وشعرت بأنى خاطىء ٠
الرئيس خاطىء ليه ؟ !
المتهم لانه كان خلاف الاسلام ..
الرئيس خلاف الاسلام فى أيه ؟
المتهم' فى الفهم اللى فهمته علشان قثل المسلم .
الرئيس الادعاء ... فيه أسئلة ثانية ؟
آقدعى لا يافندم . واحنا مكتفين باقواله ..
الدفاع ب لو سمح لى سيادة الرئيس بكلمة ..
الرئسى أبوه اتفضل ٠6
الدفاع خلال هذه المناقشة آمنت بأنئى الى جوار شخص
غبر عادى ١... غير طبيعى ٠... كنت قد فكرت فى هذا قبل
أن ألقاه » وبعد أن لقيته مرة ومرة » وبعد أن سمعته الآن آمنت
ب 390 عد
بآن هذه المهمة العصسة التى ألقيت على كأهلى » انما هى مهمة
الدفاع عن شخص مجذون ٠ ٠ لاأريد أنأفرع عنهذا الجنونوعدم
السئولية » ولكننى استهدف أولا وقبل كل شىء التدليل على
أنهف لابو جد معرى عاقل ٠٠١ معرى سسر كم فبسير الاقوباء ٠.
مصرى طبيعى »6 يقوم على الاعتداء على الرئيس جمال عبدالناصر
لا أريد أن أعطل الدعوى بل تمفى فى سماع الشهود » ولكنئى
أطلب بعد سماع الشهود اليوم أحالته على الطيب الشرعى
علشان يقعد معاه ساعتين ويديئا تقرير عله يجيئا يوم السبت
الصبج ٠٠ وده ماأظنش انديكون موضوعجدل سئئنا وبين الادعاء
لانه لاصلة له بتعطيل الدعوى ٠ ونحن هنا قد جكئنا لاللنتحدث
فى الصغائر وائما لنشترك جميعا محصكمة وأدعاء ودفاعا فى رفع
خطر عن بلادنا » ولذلك أرحو أنتقدروا هذا الظلب وتفصلوا فيه.
وكيل النائب العام - الادعاء يعترض على هذا الطنب © وقد
تكلم المتهم طويلا فى التحقيقات كماتكلم طويلا اليومامام حضراتكم
واعترف تفصيليا بأنه ارتكب الحادث وبيت النية منذ اسبوع
كام لعلى ارتكابالحادث » ثع سافرالىالاسكندرية وارتكبالحادث
ثايتا جامدا كما هو الان وذكر لحضراتكم الدافع الذى من اجله
ارتكبهذا الحادثوذكر لحضراتكم فى التحقيقات ايضااسماء من
حر ضوه ومن سلموه الاسلحة فاذا جاء اليوم لحضراتكم واعتذرعن
فعلته »6 واراد ان يتظاهر بأن ضميره قد أنبه » وان ضميره قد
استيقظ .. الان اذا فعل هذا فيكون رحلا عاقلا كل العقل وليس
مجئونا كما يريد الدفاع ان بدرأ عنه المسكولية . وانما لغل
الدفاع بريد من هذا ويستهدف من وراء ذلك أن يطلب استعمال
الرآفة مع المتهم .. ولكن أن يقول عنه انه مجنون فلا بقبل عقل
سماع هذا اطلاقا .
الدقاع ب استميم المدعى ى كلمة هادثة .. أريد أن أقول له
أن معارضته هذه انما هى معارضة تقليدية .. معارضة تقليدية
عت
لان من شأن الادعاء أن بعارض الدفاع فنحا زميلى الكريم هذا
النحو ولم ستهدف فيه مصلحة الدعوى ولم يستهدف فيه
مصلحة العدالة لان ثباتالتهم وجموده هوعتدى آبة جنونه .,.
هذا الحمود حيئما بقدم أنسان على قتل قائدين من قادة بلده ب
هذا الجمود حينما يلازم انسان على هذا التحو ابل فحسبعلى
أن جانبه قد خلا من كل قلب بل بدل كذلك على أن جمجمته قد
خلت من كل رأس ... ثم ماذا بهم المدعى أيخشى ماسيتلو هذه
الدعوى ؟ مش حيقال ولا دمكن ان بقال ان الجهاز السرى وقد
بلع عدده مابلغ كله مخبول . وعلى اية حال فأنا لاارد ان اتعرض
لدعاوى أخرى اذن فلا مصلحة الدعوى ولا مصلحة العدالة ولا
ما يراد لهذا البلد'من سمعة كريمة نريد أن نبقى عليها اننا نقول
اده أكاق ماكر عمل + . اللى تع ف كل الون العاذات انه بحيب
مقال فى الدين . . واللى شرع فى قت ل جمال عبد الناصر غداةاخراج
الاتنجليز بعد حهاد سيعين سنة . . سقى ده عاقل ؟! . ٠اوانى
هذا مصلحة للعدالة ؟! . . بالطبع لا » ولهذا سميت معارضة
الدعى بانها معارضة تقليدية لا أكثر ولا اقل .
المدعى س دى مش معارضة تقليدية بل دفع تقليدى
مداولة قصيرة بين السادة اعضاء الحكمة
الرئيس - المحكمة معترضة على احالة التهم على الطبيب
للشرعيى » لان المتهم 1 آأر تكبهذه الجناية لم يرتكيها بدافع داخلى
من نفسه بل من املاء بعض اشخاص كانوا يجتوعون به وبتاترات
خارجية » وكان النهوم عاقلا عندما كأن سدمع هذه التاثيرات
ويتناقش معهم » وكان عاقلا عندما أقدم وذهب ودير واذالك
سفقى خط الجئون مش واضح هنا ٠٠٠ كل فرد منا يمكن يكون له
نصيب من الحذون » ذهول نحال جميعا على الطبيب الشرعى ؟
اللدعى هذه محاولة اشترك فيها اكثر من واحد واكثر مسن
محر ض وهم موجودون خارج القاعة ونحن تلب من البحكية الاك
ب 1؟ ا سد
سماع شهادة الشاهد الاول أو المحرض الاول هنداوى دوس ٠
الرئيس أذن يستدعى هنداوى دوؤير ٠
( حضر الشاهد )
ووضعة على حافة المنصة وطلب سيادته من الشاهد أن بتقدم
ثم قال له ء.
طيعا عارف ده ( مشيرا الى الصحف )
الشاهد ب أنوه ..
الرئيس قل » والله العظيم اقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ماأقول شهيك ..
( حلف الشاهد اليمين )
اللطيف ى تعديه على الرئيس حمال عبد الناصر ؟
الشاهد - أيوه باقئدم ٠6
الرئيس -س نرحوك أن تكون هادثًا واذا كنت عاوز كوبابة ميه
نجيبلك كوباية مية .. :
الشاهد تسمح لى أتكلم ق الموضوع على طول
الرئيس .. اتكلم زى ماانت عاوز . . . اتكلم على راحتك ٠.
شهور أو بعد مارس بالتحديد انقسم أعضاء الهيئة التأاسيسة
للاخوان المسلمين الى ثلاثة أقسام » احدها وعلى رأسها بعض
الاخوان زى الاستاذ اليهى الخولى يويد الثورة ويرى ضرورة آن
الاخوان بقوموا بتأبيد الثورة .. وفريق آخر وقف موقف حياد
أو على الاقلمائع ٠ه ماقدرثشى اتحادد موققةه بالضبط وماأرادثشى
أنته يغضب دول أو دول 5 وكان على رأس هذآ الغريق الدكتون
خميس حميده اللى هو وكيل الاخوان .. والفريق الثالث كان
يرى أن الثورة ماشية فى طريق يعارض الاتجاه الاسلامى ١
على أثر هذا الخلاف الشدديد الهيئة التأسيسية كأعضاء فقدت
ه؟ د
احترامها فى نفوس الاخوان ومكتب الارشاد لم يستطع أن يقوم
بمهمته فى توجيه الاخوان وكذلك فقد ايحترامه قعلا فى نفوس
الاخوان حتى أصبحت التعليمات التى تصدر منه لا تلقى تأبيدآا
من الاخوان . وكان لابد من: تعديل الحال فرؤى أن هذه
الهيئة لا تمثل الاخوان » فما دامت لها صفة من صفات الابدية
وهى التعيين مدى الحياة فلابدمن تغيرها الى وضعآخر يستقيم
مع الامور ٠٠ وهم كانوا ينتخبوا اخوآن ممن يستطيعو نتأبيدهم
ويتوجهوا بالدعوة الوجهة التىيريدونها باعتبارهم ممثلينللاخوان
تمثيلا كاملا قروؤى تعديل القانون » وقعلا عدل القانون .. قى
هذه الفترة أزاء هذا الاضطراب الشديد # سيطر على الدعوة
بعض أفراد غير رسميين يعنى أفراد مالهمشش. الصفة الرسمية
زى ابراهيمالطيب .. الاستاذ ابراهيم الطيبالحامى . ووجدنا
أن الاجهزة الادارية فى الاخوان المسلمين أصبحت كلها معطلة
ماعدا الجهاز الخاص الجهاز السرى فى الاخوان المسلمين وأنا
أرجو بهذه المناسبة أن كون هذا آخر عها الاخوان المسلمين
بالنظم السرية » وأن تكون هذه الطلقات الأاخيرة آخر طلقات
تسند الى صدر مصرى بهذه الصورة الاسيفة التى آسف عليها
أشى الاسف . . كان الجهاز السرى يسيطر على اللوقف ويصدر
تعليماته الى الاخوان . وعلى أثر هذا بدأت التعليمات تيحى
تلقائيا من المسثول »© وكان فى هذه العترة من الاسستاذ ابراهيم
الطيب المحامى المسئول عن النظام السرى فالقاهرة وأنا فىامبابه
كنت رئيس المنطقة وكنت طول عمرى ف المنطقة رئيس النظام
السرى .. وق أثناء المعاهدة أو بعد الاتفاق المبدئى اللى وقع
بالحروف الاولى ؛ قامت الخلافات حول ما اذا كانت الماهدة
صالحة أو ضارة وبدات تشحن نفوس الاخوان بانها ضارة و صدر
قرار مكتب الارشاد اللى وجه الى السيد الرئيس يبخصوصرأى
الاخوان فى المعاهدة واللى قيل فيه أن ده مجرد نصسيحة وأنه
غير ملزم للحكومة وان من واجبنا أن نوجه أى حاجة للحكومة
ع 31 حت
باعتبارنا من الشعب وتطورت الامور بعد هذا يا سيدى الى أن
بدأت المنشورات تنزل وكانت تيجى للاخوان علشان بقرأوعا
وعلشان شزلوها وبوزعوها على الناس .٠ الاستاذ 1
الطيب كان بيقول ان الخطة اللى اتخذها النظام السرى هى تعرئة
نفوس الاخوان من الوجهة الشعبية وتعبئة تفوس الناس ضد
المماهدة . وعلى هذا الاساس نزلت جملة منشورات باعتسار
أن الاتجاه هو اتجاه تبصير الناس كما بقول الامسستاذ ابراهيم
الطيب علىأساس أن المعاهدة ضارة ٠ ق الفترة دى باسيدى
شحنت نفوس الاخوان شحنا شديدا ضد المعاهدة وكان على
أثر هذا ان الاخوان طبيعىكاتوامتضايقين من المعاهدةضيقاشد بدا
وكاتوا يقولون : ما الصير ؟!.. آبه يعنى » حتعمل أيه ؟ ..
وبعدين بصينا فحأة وحدنا المنشورات اتنقطعت نهائيا © قسألت
ابراهيم : أنتم عبيتونا وفرغتونا ليه ؟ .. فقال ان الاتجاه مش
حيكون اتنجاه شصى بل احنا قررنا أن الاتجاه بكون اتجامها
آرهابا .٠ فقلت له با أستاذ ابراهيم أن الاتجاه الارهابى ده ان
يؤدى الى نتيجة وذكرته بما تحمله الاخوان فى أيام فاروق »
وقلت له ان احتنا والبلد مش. حانجنى من هذا الطريق ثشىء »
فقال لى انهناكخطة كاملة واحنا حانفذها .. طي ب بياسيدى. .
قبل الحادث بحوالى خمستاشر يوم أو أكثر قليلا جانى وقال
لى أن خطننا هى أن النظام قرر أنه هو يعتدى أولا على اأرئيس
جمال عبد الناصر وبعد كده بتخلص بتحعديد ١الفظ يتخلص
من الضباط الاحراي بأى صورة سواء بالاعتقال أو بالغطف أو
بالقتل ٠ فقلت له بعنى أنتم حققتم المسائل دى اسلاميا فقال
لى 1ه .: ولعل حضراتكم تعرفون أن النظم السرية دى المسائل
اللى تناقش فيها ماتناقش بشكل أوسع وفعلا قال لى أنه
انتخب محمود عبد اللطيف ليقوم باطلاق الطلقات الاولى » وهى
الاعتداء على الرئيس جمالعيد الناصر » وجاب لى المسدس آللى
ب ]ا مه
شفته فى القضية وبعدين أنا اديت السدس على طول احمود
عبد اللطيف ٠. وقلت لابراهيم الطيب »© ايه الخطة يا سيد
أبراهيم » فقال لى الخطة ان الرجل الصعيدى مع الاعتذار
طبعا عن هذا التشبيه ان الرجل الصعيدى يتتبع خصمه
سنة كاملة لغاية ما يتخلص منه .. فالخطة أن محمود بعتمد
على مجهوده الشخصى فى تتبع الرئيس جمال عبد اللناصر »©
ولا سيما أنه بعد المعاهدة نزل الى الميادين والى الشعب وممكن
أن محمود ينال منه . وفعلا قلت احمود هذا وقد سامته
المسدس وسلمته الطلقات . . وى هذه الاثناء وأنا أقولهما
يا سيدى الرئيسن لوجه الحق ولوجه الله زارنى الاستاذ محمود
الحواتكى والاستاذ عبد الفتاح القرشى فى البيت يمكن الساعة
قسعة وقالوا لى أن احنا بلغنا أن النظام قالوا لى كده ودى
كلمة تطلق على النظام السرى قالوا ليه ان النظام قرر أن يتجه
ااتجاها أرعابيا وأن الحواتكى علم أن الاستاذ الأرشد غير موافق
على هذا الاتجاه وأنه قال اى بالتحديد أنئى برىء من دم جمال
عبد الناصر اذا قتل .. قلت له : مين اللى قال لك هذا الكلام
فقال لى : قاله شخص لست فى حل من ذكر اسمه . وقد
سبق أن قلت هذا الكلام فى التحقيق .. وبعدين سألت نفسى
احنا رابحين فين .. ثم قابلت محمود بعدها على طول وقلت
له أوقف كل حاجة وهو موجود أمامكم واسألوه واعتقد أنه
صادق وحيقول الحق .. وبعدين جانى زارنى ابراهيم » وهو
كان بيزورنى فى هذه الفترة كل يوم باعتبار أن دى خطوة أولى»
وأن دى هى اللى حتمشى فى هذا الطريق .. جانى أبراهيم تانى
بوم فقلت له على حكاية الاستاذ الحواتكى والاستاذ القرثشى ..,
وبهذه المناسبة ماكنشى الاستاذ ابراهيم بعر قتى بمكانه أبدا وائما
كان بيجى عندى .. جانى الاستاذ ابراهيم فقلت له على حكاية
الاستاذ الحواتكى ٠ ققال لى أن الكلام ده كلام غلط ©»
ساكر؟ ل
وان الناس دول متصلين باللفصولين وبالاستاذ البهى
وانهم عاوزين يعطلوا شغلنا . فقلت له يعنى الامر صادر من
الاستاذ المرشد 4 فقال لى أيوه ٠٠. فقلت احمود امش فطريقك ٠
قبل الحادث بثلاث أو أربع أيام كان الاستاذ ابراهيم بيتفق معى
فقاللى أنا حاجيب لك عدة حاجات لتكو نبمثابة العمل الاول اللى
تبدأ بعدها الخطة » وهى مدقعين على أساس أنهم ببقوا كمين
يوجه ضد ركب جمال عبد الناصر وجاب لى لغم على شكل حزام
وشرح لى طريقة العمل وقال أن محمود يبقى بتحزم به وجاب لى
طبنجة ثانية وقال لى ان محمود على نصيرى يأخذها ويقوم يدور
محمود عبد اللطيف . . اللغم والمسدس حابهم لى بوم الثلاثاء 4
محمود بعد ما أخل السدس نزل وراح موتمر الموظفين ولم يعمل
حاجة .. وفى نفس اليوم الاثنين .. جانى يوم الاثنين بالليل
الساعة عشرة احداشر ونص اتناشر وقال لى أنا مسافراسكتندرية
فقلت له علشان ايه با محمود فقال لى الرئيس مسافر التهارده
اسكندرية”. . فقلت افرض أنه مفيش حاجة هناك فورانىجريدة
القاهرة وكان متشورا فيها ان الرئيس مسافر اسكندرية . . أنا
طبيعى الان فى موقف الشاهد وهشى عاوز أبرىء نفسى باعتبار ان
مكتب الادعاء انتهى هذه القضية وانما أقررائنى قلت لمحمود بلاش
هذا الشوار فقال لى لازم أسافر وبهذه المناسبة أقرر وان كان
هذا الكلام بغلظ العقاب على محمود أقرر أن محمود كان
متحمسا لهذا العمل فعلا. فقلت له طيب ياسيدى ساقر وسافر
فعلا . هو سافر بوم التلاثلاء وكان الكلام ده يوم الاثنين بالليل
الساعة اتناشر اللى هو بدء يوم الثلاثاء جانى الاسستاذ ابراهيم
الطيب يوم الثلاثاء وجاب لى اللغم والطبنجة وقال لى ابقى اعرض
أحدهما على تصيرى .. محمد على نصيرى رفض أنه باخل اللغم
وأنا كنت أبديت اعتراضاتى على اللعم » ولكن ابراهيم قال لى
. العسكريين قالوا انه كويس كده وان احنا مالناش أن نعترض على
ل
الناحية الفنية ... طيب باسيدى يوم الثلاثاء الساعة أتنين ...
أولا أنا كنت فى المحكمة فى هذا اليوم لغاية الساعة واحدة ونص
وكنت آترافع فى حداشر قضية وهذا ثابت فى محضر الجلسة كما
هو ثابت فى التحقيقات التى اجراها رجال الادارة وبعدين روحت
ألبيت الساعة اتنين اتغديت انا واولادى وخلصت غدا .. الساعة
اتنين ونص جانى الاستاذ ابراهيم ومعاه اللغم والطبنجة . ويظهر
أن الاستاذ ابراهيم كان جاى فى السكة ووراه الأخ الاستاد
عبد العزيز كامل لآنه جه بعده على طول فقال لى هات ابراهيم
يتغدى عندى ... وبهده المناسية أقرر أن الاسساذ أبراهيم الطيب
قال لى ماتقولئشى الحاجات دى للاستاذ عبد العزيز كامل لانه كان
معارض فى هذا الاتجاه ويمكن يقنعك انك تعدل عن تنفيذ الخطة
.. وبعدين قعدت أنا وابراهيم فى أودة المكتب وجيت له على
صيئية الشاى طبق خضاروشوية رز وبدأ ابراهيم بتغدىو فعلا
وحبه وحه الاستاذ عبد العزيز كامل فقال بيحى ابراهيم تعدى
معايا فال أبراهيع انا حاتغدى هنا فقال عبد العزيز ابعت حد
ينزل للحاجة اللى هى الست الوالدة بيجيب لنا شسوية حاجات
ودخلت آنا اللغم وكآن ملفوف فى ورقة وكذلك السدس فى أوضة
من أوض البيت وقعد ابراهيم وعبدالعزيز يتغدوا وفضلوا قاعدين
بيجى ساعة . وبعدين الاسناذ عبد العزيز كامل حاله واحد
فلسطينى من الاخوان فحت واحدة خدامه تقول له ان فيه واحد
عاوزه فنزل الاستاذ عيد العزيز وبقيت أنا وابراهيم وقعدنا لغابة
الساعة خمسة ونص وكان فيه ميعاد أن تصيرى حيحى فجه
وعرضت عليه اللغم فقّال لا ده ماينفعشى وأخد المسدس على
أساس انه يقوم بنفس الهمة الموكولة لمحمود عبد اللطيف وعلى
ثر ذلك انصر فنا .. انصرف ابراهيم وخرجت انا ورحت لمكتبى
وفضلت افيه لغاية الساعة تسعة . وكنت قاعد مع الدكتور
مورسنى اسكندر وهو حجارى وصاحب اجزخانة. . وبعدينروحت
ا كت
البيت فعامت فى الطصريق وانا كنت عارف أن محمود فى"
الاسكندرية وما كناش سمعنا الراديو لان الحته اللى احنا كنا فيها
مفيهاش راديو وأنا فى السكة عرفت أن محمود عد اللطيف
اعتدى على اإرئيس ...٠+
الشاهد _ ( مستمرا ) ومن حمد الله أنالرئيس مااعتديش
عليه ونحى بحمد الله بعدكده أنا قدرت اله سيقيض على فقأخذت
الست بتاعتى الساعة .لار1 ونزلنا بسرعة أخذنا قطر هار.|
من الجيزة وروحتها المنيا ودخلنا الساعة .لار1 ورجعتصباحا
فى قطر التاسعة ونزلت الى مركز اميابه وسلمت تفسى ألى
البوليس وأنا جاى فى القطر قدرت عدة مسائل منها أن زعماء
الاخوان منقسمين على أنفسهم وان الدعوة فى هذه الفترة
يسيطر عليها أناس غير مسئولين وغير معروفين للاخوان وان
الاتجاه الارهابى اتجاه صورتهالطبيعية الواضحة السسيطة أنه غير
اسلامئ أن القتل على هذه الصورة قتل غير اسلامى قدرت
هذا وقدرت أنه لو وقعت العمليات التى نحت يدى ففيها أرهاق
للاخوان وارهاق للبلاد وعلى الامن واذا كانت دى ما أصابتش
يمكن حاجة ثانية تصيب وقررت لذلك أن أسلم نفسى للبوليس
واضع نفسى تحت تصر فالمسئولين ولذلك قابلت الضابط وقلت
له آنا عايز أسلم نفسى للبوليس ذه الحادث وانا تحت تصر فكم
ف أى أسثلة .
الرئيس ب قول أى حاجة عابز تقولها اذا كان عندك حاجة
ثانية عاير تقولها .
الشاهد آبرقهيم قال ان الخطة هى اللائتباء على الرئيس
وبعد كده خطف أو الاعتداء على الضباط الاحرار فيه أظن حوالى
م واحد وكذلك أعضاء مجلس قيادة الثورة .
الرئيس ب الضباط الاحرار دول الجهاز السرى بتماع
الجيش ؟
ب !#8 سم
الشاهد - أنا ما أعرفش أن فيه جهاز سرى فى الجيش وهو
كلامه فى الحقيقة عن الضياط الاحرار بسن وهو الاسم الذى
يطلق على الضباط الذين يتعاونون مع رجال الثورة .
الرئسوبت عي الجهاز المررى يمن فى الاخوان ؟
الشاهد - أيوه +٠٠, ومن المؤؤّسف أن الاعشارات دى قدرتها
وآنا فى القطر ما قدرتهاش قبل الحادث وهنا محل الاسف ,
والواقع أن الانسان يظل يسير فى الخطا ولا بعلم أنه خطا حتى
يقع فيه والانسان يظل يدخن وهو يعلم ان التدخين ضار ولا
يحس حقيقة بضرره ألا آذا أصيب بكحة ..٠ أو مرض يبقى
يعالجه ٠.٠ ومحل الاسف أنئى لم أفكر فى الحادث قبل وقوعه
وانما بعد ذلك وآنا مفروض أنى كمحامى اداقفع عن المتهمين
لا ان أقف موقفهم 5
الدقاع ب دلوقت كمحامى لسه ... محامى أيه ... يجبآن
أدافع عن كرامة مهنتى .
الرئيس ب الشاهد بقول اللى هو عايزه .. والدفاع لازم
يكون باله طويل ٠
الشاهد أنا يا سيدى الرئيس محام ولا زلات صفتى قائمة
واذا كان موقفى هذا الآن مؤسفا فاننى آسف كل الاسف وآنا
مطمئن الى أى مصير تقدره المحكمة بالنسبية الى وآتحمله بكل
شجاعة وصبر باعتبار أن كل واحد يعمل حاحة يتحمل نتيجة
عمسله ٠.
الرئيس ب ماعندكش حاجة ثانية عايز تقولها ؟
الشاهد لا اذا كان فيه أسئلة أنا مستعد للاجابة ..,
الرئيس - ترفع الجلسة للاستراحة .
( رفعت الجلسة ق الساعة الحادية عشرة والدقيقة الخامسة
والعشرين ) ..
7ن تت
( أعيدت الجلسة فى الساعة الثانية عثشرة ظهرا )
الرئيس ل أعيدت الجلسة الشاهد فيه عنده حاجة ثانية
عاير قولها ؟
المدعى ب هو كان خلص كلامه .
الشاهد ب بخصوص الحادثة تفسها خلاص 0-7
الرئيس . فيه حاجة ثانية ؟
الرئيس - هل لك أقوال ثانية عايز تقولها من غير أسثثْلة
تقولها؟
الشاهف - ابوه بااقندم .. .سن اثالى شكوى صغيرة بخصوص
اعتراض الاستاذ حماده التاحل على اننى محام ٠,
الرئيس ن انا رديت عليه ٠
الشاهد - الانسان لايصح أن يجهز على جريح ولم بكن يليق
به أن بطعئئى وانا ى هذا الموقف وبيئى وبينه خصومة لاته بحضر
ضدى فى قضايا خاصة .
الرئيس س مفيش طعن ٠
الشاهد, ابوه بااقئدم 35 مسألة النظام السرى فى الاخوان
المسلمين .النظام السرى هذا ترك من ايام البنا الله يرحمه وانشىء
رأسه الاستاذ البنا كمشرف مسكول باعتياره المرشد العام وكان
ال وه ساجوا ا جا كم يسيع
فلسطين والطلائع الأولى فق درت فلسطين كانت من الاخوان
ومن النظام الخاص بالذات وكان يختار أفراده من المخلصين
الأؤمئين المضحين بأرواحهم وأموالهم قَْ سبيل الله وذتاك لتتحربر
اليبلاد العربية والاسلامية من الاستعمار الاجنبى ٠ ٠ هذه هى فكرة
النظام الخاص فى الاصل وأساس هذه الفكر ةلاغبار عليه لان المسلم
حم 1 ات
يجب أن بجهن تح تجهيزا اسلاميا كاملا فقد قالرسول الله صلىألله
عليه وسلم من لم بغز ولوتحدثه نفسه بالفزو مات ميتة جاهلية
كما قال أرموا واركبوا ولئن ترموا خير من أن تركبوا ٠. بقى أن
الدولة تحارب التسلح فكان لابد من التخفى ولقد اشترك هذا
النظام فى حرب فلسطين وفمعركة القنال وعمر شاهين. والمنيسى
آليثا الى رحمة الله كان عبش الرحمن السندى برأس النظام وكان
مكونا من عدة جماعات الجماقة مكونة من خمسة اشخاص على
رأسهم وأحد والشعبة الهمة بها عدة حماعات وكل حماعةيرأسها
هذا النظام فى القاهرة وقد توجد مراكز أو مناطق ادارية تخلو من
هذا النظام مثل اسوان وذلكلانها بعيدة ولابتيسر لها فهم اغراضه
الكيافات مندثرة اصلاة فق العاهرة ويرأسها عبد الرحمن السندى
59 عاما وبهذه اه أقرر كيف اخثير مرشدا عاما ووه
الاستاذ البنا ترك ١٠.٠. شخص او اكثر كلهم قد بعض ولا بديئون
الرئيس ب غاوى انه ؟
الشلقت : 355 يترينا ينات . 3 ٠ يع مقي 0-0 فالظاهر والبترد بئة
آناسا لا صلة لهم 0 المسلمين فمئلاجه واحدمن النيابة خرج
برشوة وبصينا لقيناه عضو فى الجمعية التأسيسية ٠ الواقع ان
الشيخ حسن البئا كان يضعهم جميعا فى الظل لانه رجل عملاق
فلما الاستاذ البًا اخذ بهذه الصورة لم يكن للهيئة التأسيسية
قوة ادارية او أى صفة . كانت تجتمع به ليقرر مايشاء فلما مات
برزت واخذت طابع التوجيه وهم لايلتفون نحو شخص ملهم ٠٠
اختلفوا ولم يتفقوا على شخص منهم فرؤى اختيار احد الئاس
القربين من الإخوان وله اتجاه اسلامى فرشح الهضيبى واتنخب
سد 14 مم
انتخابا حرا على مانعلم + وبدا الصراع بين الهضيبى والسندى لان
الهضيبى أول ماجه اعلن أن هذا الانجاه خط واعان ان قتل
الخازندار قتل غير اسلامى وأن قاتله يدخل التاى ولذلك بدأ
الصراع بين الهضيبى و«السندى وانتهى هذا الصراع يفصل عبد
الرحمن السندى وبعض زملاته من الاخوان امسلمين واستمرت
الحال على ما هى عليه وقيل انهم جابوا قيادة أخرئ
لهذا النظام ودى يفسرها بعدين ومشيت الامور الى ما بعد
الثورة بفتئرة كسيرة الى ان فصل السندى وجاب الهضيبى قبادة
جديدة للنظام وبدأت تتصل بالاخوآن وبعدين هرب عبد المنسم
عبف الرؤوف «
الرئيسس ل مين ده ؟
الشاهد ده ضابط ف الجيشى كان بيحاكم وهرب فرأت قيادة
النظام السرى انها قستعين بمعلوماته فى الناحية العسكربة وأنا
شخصيا استضفته يومين ثلاتة جابهولىابراهيم الطيب وقال لى
ده ضيف سرى مايصحش حد يتصل بيه وفعلاقعد عندئيومين
ثلائة وكان ابراهيم بيجى يقعد معاه فترة طويلة وعلى اثر هذا طرا
تعديل حديد على النظام السرى ونظم الجهاز السرى الى جماعات
كل جماعة من سبعة وكل أربع جماعات تكون فصيلة وهذه
الفصيلة تسلح بالاسلحة مدافع والقنابل والطبنجات ده الترتيب
اللى جه فى النظام السرى زى ما أدليت بأقوالى الاولى بمجرد
تسليمى تقسى للبوليس وافتكر دى صورة معقولة للنظام الخاص
٠ . فررجع بقى للخطة العامة فى مسألة المعاهدة قيل بعد الاتفاقية
أن الثورة نتحه بالبلاد بعيدا عن الاسلام ولا بد ائنا تحيب حكومة
أخرى تتجه نحو الاسلام ولا بحكم الاخوان لسيبين الاول أن بعض
الاخوان ما يمثلوش الاسلام ومايقدروش يطبقوا الاسلام والسبب
الثانى أن البلاد غير مستعدة لتقبل النظم الاسلامية ككل لايتجزآ
ولهذا يحسن أن نسير بالتدريجحتى تستقر صورة واضحةولذلك ٠
فت :8 اج ::
اقول انه لم يكن فى ذهن الاخوان أو المسئولين أن'بحكموا
وعلى هذا الاساس رتبت الخطة على ان يعتدى على الرئيس جمال
عبد الناصر واعضاء مجلس قيادة الثورة والضباط التانيين بعتقاؤا
أو يخطفوا أو شىء من هذا القبيل وابراهيم الطيب قال أن فيه
اتصال بالرئيس محمد نتحيب والاتفاق على أساس أنه سقى يهدى
البلاد اثناء هذا الاضطراب وأنا سألت ابراهيم قلت له يا استاذ
ابراهيم انتم عاوزين تستغلوا الرئيس محمد نجيب فى فترة
الاضطراب ذه علشان يهدى الشعور العام والا انتم واثقين ان فيه
صلة قال فيه صلة فسألته ايه كنهها فقال مابصحشن اثثا تكشيف
كل اوراقنا ب وبهذه المناسبة اذكر انه ليلة ماجه المرشد منسوريا
كنا فى البيت عنطه فى الصالون ويعدين الساعة اتثاشر ونصف ..
واحدة تقريبا ضرب التليفون فواحد من الاخوان لا اتذكر هالانرد
على التليقون ولما سألناه مين قال ده الرئيس نجيب ببسأل على
الأرشد دعايز يكلمه ضرورى وقال لا يقوم من النوم قولوا له ان
الرئيسنجيب سال عليك وأنا أذكر المحادثة على التفصيل كما
رواها لنا ذلك الا +
ب آلوه ٠٠. مين ؟
انا الرئيس نجيب ٠١ الاستاذ الهضيبى موحود انا عاير
أكلمه ٠
ب ده جه من الساعة ١ ونام ٠
٠٠ آنا عاوز أكلمه ب أنا سمعت أنه جه دلوقت وعايز 'كلمه
ضرورى ٠
لا ده جه من الساعة 9 وراحامركز والتقىبالاخوان وخطب
فيهم وهو دلوقت نايم ٠
طيب 4 يقوم قولوا له ان الرئيس محمد نجيب سآل عنك
ده فى ليلة ماجه المرشد من سوريا بالذات فلما يكون ده فى
ذهنى وبقول ابراهيم الطيب أن فيه صلة ٠. معقول انى اصدقه
مه
٠ ء ده من حيبت الخطة العامة ياقئدم ٠.
الرئيس ب الادعاء عايز يناقشه ؟
المدعى ابوه . . . انت قلت ان الخطة العامة هى قتل الرئيس,
جمال ثم تهدئة الحالة هل كان مقصود أن تقوم ثورة شعبية أى
ابه دى عايزين تفسيرها ؟
الشاهد أنوه ... تفسيرها ان الاخوان كان مقصود انهم
يعملوا تورة شعبية
٠ أبوه سيئرلا
الشاهد نه وبعدين فى الايام الآخيرة انتهوا الى انهم يقوموا
بعمليات ارهابية تنتهى باضطرابات ف البلاد يسيطر عليها الرئيس
محمد نجيب ويننهى من اعضاءمجلس قيادةالثورةوتكونحكومة
تنئجه بالبلاد اتجاه اسلامى لعل ده واضح ٠
الشاهد الاعتداء على الرئيس وأعضاء العيادة ,. والضياط
الاحرار فيحدث اضطراب سيطر عليه محمد نجيب ٠.
الرئيسى _ ازاى الخطة يتوضع ومئين بتيجى ومين بينفذها ؟
الشاهد الخطة بتوضع فى قيادة النظام السرى أولاولا أعر قه
مئة الا أشخاص معدودين وبطلع عليها المرشسدك والفروض أن
مصادق عليها وأنا اعرف المسثول عن قيادة النظام السرىوالمسئول
بعرف اللى يليه وانا أعرف ابراهيم الطيب وبوسف طلعت ق
الجيش واليوليس والخطة توضع فى العيادة وتعرض على المرشد
ليقرها او لا بقرها فان أقرها تنزل للاخوان لينفذوها .
المدعى مين المهيمن على النظام ٠٠. ء مين الرئيس بتاعه ؟
الشاهد مكتب النظام انا أعرف منه ابراهيم الطيب باعتباره:
وئيس مثاطق القاهرة وبوسف طلعت وصلاح شادى فيما اعتقد
ودول بقرروا والغروض انهم بعرضوا الامر على المرشد فيوادق,
نس 99# لم
الدعى اذن النظام تبع المرشد ؟
الرئيس فى أيام اللرحوم الاستاذ البنا قلت انه كان يراس
الشاهد _ أبوه كان بيتلقى اوامره من الينا مباشرة .
الرئيسى يعتى النظام كان بيتبع الاستاذ الينا مباشرة ؟
الشاهد _ أبوه
الرئيس .. وبعد المرحوم حسن الينا ؟
الشاهد . نفس الحال
الرئيس يبعنى استبدلت رئاسته برئاسة ؟
الشاهد أيوه
الرئيس 1 وبعد قمل الاستاذ البنا هل تبعية هذا النظام كتب
الارشاد أو الجمعية التأ 2 أسيسية أو المرشد ؟
الشاهت للمرشد
الرئيس _. بنفس الطابع القديم ؟
الشاهب _. ابوه
الرئيس _ افتكر ده اللى المدعى عايز بعر قه ؟.
المدعى ابوه وعايزين نعرف كمان التسليح 5
الشناهد قبل ماييجى عد العم عبد الرءوف كان النظام
مقسم الى خمسات ٠١
الرئيس نسهل اللوضوع شوية ٠
الشاهد ب طيب ٠ه
الرئيس ب فيه مرشد ٠
ا اوه ٠
وروت نس طلمك ناذا شادى ٠
الشاهد - صلاح شادى فيما أعتقد عليه ولكن دكوهم
عن علم .
اخ7”8 د
الرئيس - ينزل من هذه الرئاسة نظامين مدنى مسئول
عنه ابراهيم الطيب ويوسف طلعت وعسكرى خاص بضسباط
الحبش والبوليس ومسكول عنه صلاح شادى +٠
الشاهد ب قسم الضباط لا أعلم عنه شيئًا لانه كان أيام البئا
تابع له مباشرة ولكن القسم المدنى مقسم الى فصائل وجماعات
والفصيلة مكونة من .؟ شخص لها قائد ورديف له وبعدين
يفضل 18 ودول يقسموا أنفسهم الى 6 جماعات كل جمساعة
متها يا امسخاض +
الرئيس - ايه اللى تعرفه عن النظام السرى الكوجود الان وايه
هى مناطقه تقدر تعددها ؟
الشاهد كل منطقة فيها فصيلة أو أكثر حسب قدرتها »
الرئيسسى القاهرة فيها كام منطقة ؟
الرئيس ب ويرآاسها ؟
الشاهد أنا ومتطقة بين السرايات وبراأسها على الفيوسى
والجيزة ويرأسها أ أسمه يوسف مششن فاكر بالضبط اسمه
بوسف ايه ومنطقة الفسطاط ويراسها فيما اعتقد الاستاذ
عبف العزيز احمد والعباسية ويراسها اج اسمهالخضرى ومتطقة
شيرا أخ اسمه محمد شديد ومتطقة وسط القاهرة ويراسها
أخ أسمة سيد ابو سالم ٠.
الرئيس ب مش فاكر امناطق الثانية ؟
الشاهد - هم بقو قد أيه ٠... هم تسع متاطق كل منطقة
بها فصيلة وقد يكون رئيس المنطقة لا يرأس الفصسيلة لكبن
سنه فيجوز أن يكون واحفد تائى هو رئيس القصيلة
والسثول عنها +
. الرئيس -. نعرف حد ... تقدر تغرب مثل ؟
الشاهد فى منطقة امبابه مثلا رئيس المنطقة الدكتور حسن,
الياشا وده مدرس فى كلية الآداب وكان لا يعلم عن النظام السرئ
د
كىء ؟ وأنا وكيل المنطقة كنت المسكول عنه ورئيسه .
رئيس النيابة # فيه منطقة جنوب القاهرة أوشرق القاهرة ؟
الشاهد انا قلتاللى حنوب القاهرة وشر قالقاهرة اللى هى
العياسية .
الرئيس - الجزء اللى شرحته خاص بالقاهرة المسئول عنه
أبرأهيم الطيب ؟
الشاهد ب أبوه ٠
الرئيس فيه تنظيم آخر عن المناطق الثائية ؟
الشاهد ب جايز لكن ما اعرفوش .
الرئيس ماهى مسئولية يوسف طلعت ؟
الشاهد ل مسئول عن القسم الخاصؤغير الضباط وابرأهيم
العليب عن القاهرة ٠
الرئيس ب بوسف طلعت عن القساهرة وغير القاهرة وألا
ماتعر فش عله حاجة ؟
الشاهد ب أبوه جايز ولكن الحقيقة النظظام معلمه فى
القاهرة ؟
الرئيس - طيب المكتب بتاع رياسة النظام لا يعمل خطة
وات أحد الإعضاء ورئيس منداقة ورئيس فصيلة ماتعر فش ..
الشاهد ب ما كنش فى أميابه قصيلة حتى الآن ماكانش. فيه
قن انا ومصرك فيه اللطلف ف العهان الترى. +
الرئيس ب كنت ترأس الجهاز أو النظام الموجود ؟
الشاهد ب أبوه ٠.
الرئيس - وانت كنت رئيس أحد الاجهزة السرية ؟
الشاهد أيوه فى أمبابه ومكنش فى أمبابه الا انا ومحمود
عبد الاطيف ف العهاز السرى أما بقية الاخوان فكنا لسه رابدن
نعمل منهم جهاز » انما ما كناش عاملين والاخوان اللى كانوا
موجودين كنا حنختارهم +٠
- 5 اجر
الرئيسى مين اللى كان بيختارهم فى امبابة ؟
الشاهد ب أنا باعتيارى رئيس منطقة .
الرئيس ب على أساس أيه ؟
الشاهد ب فهم الدعوة والنضحية من أجل مبادثها وتخضصع
العضو فترة تحت الاختبار وئتدله دراسات اسلامية كحفظ
القرآن والاحاديث الثبوية الشريفة الى أن دمر ستة شهور قاذا
أثبت بعد ذلك أنه قادر والشخصرعتده أستعداد تديله تدريبات
عسكرية وبعد هذا كله اذا ثبت صلاحيته نفهمه أنه فى النظام
وبعدين تدربه تدريبات عملية . ْ
وهذه اأراحل كلها لم تطبق فى امبابه » وكل ما طبق قيها
أثنا شكلناها .
الشناهد ب الكتب بتفق على خطة ثم يعرضها على المرشد ثي
تنزل من ابراهيم الطيب الى لانفذها .
الرئيس واذا لم يوافق المرشد ؟
الشاهد امتنع
الرئيس .. هل يبلغ لك القرار فى هذه الحالة ؟
د شم مدافق وق حادنة محدود ميد الطليف لا الراك 0
- الرئيس - عندك اعتقاد ؟
الرئيس ده النظام الموجود ؟
الشاهد ابراهيم الطيب هو صلتى بهذا النظام م
المدعى ب تعرف على نويتى وما وظيفته ؟
الشاهد- ابوه وعلى تويتو امين صندوق المنطقة 0-7
د
اللدعى ب مث فى النظام ؟
الشاهد لا
اللدعى - مش رديقف لك ؟
الشاهد مفيش واحد فى النظام الا انا ومحمود عبد اللطيف
ودليلىعلى هذا اننا لما جينانخطار واحد تانىعشانيقومبنفس عمل
محمود عبد اللطيف جايوا لنا واحد من بره وهصوه محمد على
نصيرى ٠ وهذا دليل على أنه ليس عندى أحد غير عبد اللطيف
وجابر يكون عندى اخوان كوسين انما لااعطى هذه التعليمات الا
لشخص من الجهاز حتى يكون موافق على كل عمل اصدره اليه .
ولم يكن فيه احد فى النظام الا انا ومحمود عبد اللطيف والاخوان
فى اميابه احنا شكلناهم وعملناهم جماعات وفات عليها ٠١ يوم
لا تزيف أو شهر واسسه لا أخذوا الندرسات ولا أخنوا أى شىء
ولسه محرد تشكيل اى نعلههم كالاسرة ٠
الرئيس - فيه سلاح فى امبابة ؟
الشاشف ابوه وأنا سلمته للحكومة وكان بخصوص العمليات
التى قلتها فى التحقيق .
المدعى ب من فين ب وآبه عدد السلاح ده ؟
الشاهد الاستاذ ابراهيم لما وضعت الخطة للاعتداء على
عبد اللطيف بالطبنجة وعملية محمد على نصيرى بالطرئجة وجؤب
لى حزام فيه لغم وهذا الحزام يلبسه الشخص االىبروح للعماية
والمفروض أنه يروح يتآبط الرئيس ويوصل توصيلة معيئة عشان
يموتوا هم الاثنين وابراهيم الطيب جاب مدفمين كما قلت فى
التحقيق ودول معدين على أساس أن ابراهيم يختار الئاس لعمل
كمين فى طريق الرئيس جمال عبد الناصر انما لم يكن عندنا اسلحة
للفصيئة لانه لم يكن عندنا فصيلة ٠
الرئيس فى اقوالك قلت ان النظام السرى كان له هدف
490 سم
مخصوص ايام الأرحوم حسن البنا ايه الهدف ده ؟
الشاهد ب كما قلت فى اول الادلاء باقوالى ان هذا النظام اصلا
وضع احاربة الانجليز وللجهاد فى سبيل الله وحاربة الملكالسايق
فاروق لانه كان مقدر طغيانه فى اليلد .
الرئيس - وماهو الهدف الذى تبلور اليه هذا النظام الخاص
بعد الثورة ؟
الشاهبد والله باسيدى قبل الثورة وقع النظام فى اخطاء
يعنى حصلت منه عدة اغتيالات مثل اغتيال اكرحوم الخازندار
وكان هذا ايام المرحوم حسن البنا ففهم ان هذا من تقاليى النظام
أى لمحاربة أى شخص يعتدى على النعوة فالنظام يحارب هنا
الاتحاةه ٠
الرئيس ل الغرض من هذا النظام كان عشان محاربة الانجليز
واكلك الفاسد ومحاربة أو تعضيد وجهة نظر الدعوة لكن بعد
لالثورة كان ببحارب ايه ؟
الشاهف الى ماقبل المعاهدة كان الانجليز لسه موجودين .
«الرئيس س ده واحد من الاهداقف ... وبعدين ؟
الشاهد ب الملك السابق فاروق مشى وفضل حماية الدعوة
أى للمحافظة عليها من اى شخص يعتدى عليها باعتبار أنه موجود
تحت تصرف اللعوة .
الرئيس - باعتبارك الشخصى هلا فكرت ان الثشورة قامت .
وفتحت معسكرات للتجنيد العام واعادت تنظيم القواتالسلحة
مافكر تش أن هسةهة العسكرات كالحرس الوطنى ومعسكرات
الشساب غرضها ايه ؟
الشاهد غرضها تجنيد كل شخص له رغبة فى خدمة البلاد
للحاربة الانجليز طبعا ٠
الرئيس هل اعتقدت فى داخلية نفسسك ان الاخوان يقدرواة
يعملوا تنظيم أقوى من هذه التنظيمات ٠
الشاهد ا بيجى وجه مقارنة وأنا لم يات فى ذهنى مقارنات
الات
الرئيس ب الهدف وأحد ؟
الشاهد ب مجائى فى ذهنى وحه المقارنة » وكان الاخوان بثيروا
مسألة لازمة هذا النظام الخاص خاصة وانه كان بحارب من عدة
جهات من الاخوان .
الرليس ب ليه ؟
الشاهد كثن بحارب من مكنب الارشاد لانه كان يعتقد أنه
فيه افنبات على سلطته وكان يحارب من ناس فى الاخوان وجدوا
أن النظام انتحرف عن أسيسه من أيام حسن البنا واتحه الى
افتيالات معينة فكان يحارب لانهم يعتقدوا أن هذا وضع غسر
أسلامى ٠
الرئيس ذكرت ف أقوالك أن الاخوان ابتدأوا يشحنوا نفوس
الاخوان ضد الاتفاقية ٠
الشاهت ب أنوه ٠.
الرئيس ل ازاى شحنتوهم ؟
الشاهب ينزل لهم ببان من مكتب الارشاد وبيان اكرشد ائلى
عمله ق سوريا والميان الاول عددت فيه أخطاء العاهدة على أساس
أن هذه المعاهدة ضارة بالبلد وكان هنا مقدمة لاقامة حكومة
إجديده ٠,
الرئيس - مين اللسثول عن المنشورات ؟
الشاهد كانت المنشورات تجينا من ابراهيم الطيب والنظام
الرئيس مين السئول عن النشورات ؟
الرئيس ب كانت تجيلك باعتبارك أحد أفراد النظام الخاص ٠.
الشاهد ب كانت تحينا من أبراهيم الطيب يعئى من قيادة
النظام مباشرة ٠
الرئيس ب الاوامر التى تصكر من النظام الخاص تناقش
أو لاتناقشن
الشاهد أقول يأفقئدم ٠ أيام الأستاذ حسن البئا كانت ثقة
الاخوان فيه من الوجهة العلمية والتربوبة ثقة لاحد لها فكانت
44 نم
الاوامر لانناقش على الاطلاق فلما وقعت الاخطاء فى أيام الاستاذ
حسن البئنا من النظام السرى أصبحت الامور لما تيجى تناقش
وهذه حقيقة أقررها »؛ ولنلك آنا شمسخصيا قلت لمحمود انت
حاتنتدب لعمل يمكن تنهم فيه انك خائن وفكر فى هذا أدامك
ثلاثة آيام واسالوه وانه سيجيب على هنا ٠
انما الاصل أن هذه الاوامر لاتناقش ولكن أنا شخصيا كنت
أناقشها .و
الرئيس ب وليه ماناقشتفى ابراعيم الطيب لما سمعت من
الحواتكى 0
الشاهد ب ناقشت وأكد لى أن هذا صادر من الرشضد 6
وما دام آكد لى ٠.٠
الرئيسى اكد لك كلاما يعنى قال لك بكلامه لا ببيان ٠.
الشاهد م أيوه بكلامه شخصيا 25
الرئيس ب يعنى دكتاتورية ؟
الشاهد ب طيعا ٠
الرئيس نظام دكتاتورى +٠
الرئيس وهل هذا يمثى مع الدعوة الاسلامية ؟
الشاهد لا
المدعى فيه نقطة الاسلحة » انت قلت ان قبل الحادث
جاءت لكم أسلحة فى امبابة فأين وضعت هذه الاسلحة ٠ ْ
الشاهد الاسلحة التى سلمتها للحكومة هى اللى جاءت
والاخ عبدالحميد الينا هو من الاخوان ساكن فى بلدةوراقالعرب
فجيت وقلت له أجر شقه لانه كان ساكن فى أودة واحنا ناخد
آوده مالكثنى دعوة بيها وفعلا أحرنا شقة أودتين واحنا أخذنرل
أوضه حطينا فيها الحاجة دى وعيد الحميد البنا لابعرف من*
أمرها شيثًا وحقيقة أن ركن العلم مش متوفر عتده لانه لايملع
حقيقة هذه الحال وكنا نأخدذ متها ,
.د كك
المدعى س يعتى عبد الحميد البنا ماكانش. فى النظام ٠
الشاهبد أناقلت لما جيئا نكونالفصيلة وضعته فيها باعتبارها
الاساس فى النظام لكن لم تتكون الفصيلة بعد . والفصيلة كانت
فى البداية منى ومن محمود عبد اللطيف وعلى نويتو
المدعى ب قلت ان مكتب الهيئة التأسيسية كان فيه ثلاث
شيع - فرقة برياسة بهى الخولى وفرقة اخرى برياسة الدكتور
خميس وفرقة ثالثة فما هى هذهالفرقة الثالثة ومن رئيسها وما
اهى ميولها ؟
الشاهىد الفريق الثالت كأن يرى ان الثورة نتنجه أتجاها غير
اسلامى وان هذا الوضع ضار بالدعوة الاسلامية ويمكن يكون
رئيسه الاسناذ امرشد ولكنى لا اعرف أحدا من أفراد هذا
الغريق أو رئيسه أو اكسئول عنه وأنا لا يمكننى آن احدد شخصا
يكنات لاتى لمتت :عضوا ق الهينة الناسيسية *
المدعى - ما معنى عمارة ( المسائل تحقق اسلاميا )») ؟
الشاهد - القصود هو هل هذه الاعمال أو عملا بالنات
جائز أو غير جائز من وجهة الشرع ٠
المدعى س بعتى قسم للافتاء وما طريقته أو كيف تحقق
التصرفات من الوجهة الاسلامية فى النظام ؟
الشاهد مب مكتب النظام اللى هم المسئولين عن قيادة النظام
ا يقترح أمرا يعرضه على الاستاذ المرشد والمفروض ان هذه
القيادة لما تقترح شيئًا بكون متفق مع الاسلام وهم فيما بينهم
يحققون هذا الاسلام أى هل تجوز أو لا تجوز شرعا ثم يعرض
المكتب بعد التحقق هذه الاقتراحات على الاستاذ المرشد .
المدعى مس عاوزه توضيح .
الشاهد - برجعوا الامر الى الاأصل العام فى الاسلام 8
الدعى ب هل فيه قتل اسلامى وقتل غير اسلامى ؟
الشاهت _ الاسلام حند حمس حالات على سبيل الحصر
للقتل ولا يجوز قتل المسلم الا فى حدودها ٠ وليس منها طبعا
د د
فكرة الاغتيال السياسى باعتبار ان القتل السياسى قتل عمد
وفاعله يدخل النار ومع هصذ! أصبح القتل من تقاليد النظام
السرى من آيام الاستاذ حسن البنا فقتل النقراثى والخازندار
أى انها أصبحت مسالة مفترضة ٠ :
الرئيس س يفهم من كلامك ان الفرق الثلاث التى انقسمت
اليها الاخوان هىالفريق الآول برياسة بهى الخولى والثانىبرياسة
الدكتور خميس والفريق الثالث برياسة المرشد © والفريق الاول
مع الثورة والفريق الثاتى موقفه مائع والفريق الثالث كان ضد
الثورة لانه معتقد ان الثورة متجهة اتتجاها ضد الاسلام ومن
سياق الحوادث فهم أنك كنت تتلقى الاوامر يعثى كنت عضوا فى
النظام الخاص أى أنك تبقى من الغريق الثالث ٠
الشاهد هذا منطقى ٠
الرئيس ب هل كنت فى الفريق الثالث ؟
الشاهد أنا كان لى وضعين رئيس منطقة تابع لكتب
الارشاد وكأحد أفراد النظام السرى اتبع النظام السرى .
الرئيس س لكن فيه واحده تجيب الاخرى بمعنى أتى لما
أضرب واحد واقتله فالقتل بجيب الضرب واحاكم لانى قتلته
وانت قلت ان المرشدكانرئيس الجهاق السرىوهو مسكولعنه .
الشاهد ب ل يحينى أمر من النظام السرى أنغذه لكن هل
هذا النظام السرى تابع لبهى الخولى أو تابع للدكتور خميس أو
تابع للمرشد فهذا مالا أعرفه .
الرئيس ب لكن انت قلت ان النظام السرى تابع للمرشفك
وانت تعلم أن المرشد كان متريس هذا الفريق لانه يعتقد أن
الثورة متجهة بالبلد ضد الاسلام ٠ والمفروض أن المرشد هو
الرئيس فى هذا الجهاز قخصوص الهيئة وفى الوقتنفسه المرشد
مسكول عن الجهان وعن النظام السرى وانت أحد أفراد مذا
النظام السرى واذا لم تكنمتفقا معه فى الفكرة العامة كنتتسيب
الجهاز السرى ولا تنتسب اليه ٠
فعا "عه
الشاهد _ لاواقع أننا كنا بنتردد على هذه اإجهات الثلاث ٠
الرئيس ب لكن انت نفذت قرارات خاصة بالجهازاسرى ٠
الشاهد ب أبوه 5
الرئيس أرجوك تمشى معايا سساطة ٠
الرئسى ب انت كنت أحد أعضاء الجهاز السرى وهو بتبع
المرشد بامترافك واقرارك كويس »؛ المرشد كان منتحى رأى وله
هذا الرأى وهو أن الثورة متحهة ضد الاسلام فهل انت متفق
معه على هذا ؟
الشاهد أقول لحضرتك بمنتهى الصراحة أنا كنت ماثى
فيه كعضو فى النظام ٠
الرئيس ب بدون تفكير ٠
الشاهب الحته دى لم تتوضح وهى أنى ضد الثورة ٠
الرئيس ن أنا لم أسألك هل أنت ضد الثورة أو معاها » انما
انت كنت على الاقل فى داخلية نفسسك من غير ما تبلورها تعتقد
أن الثورة ماشية ضد النظام ٠
الشاهت 2 أبوه مادمت كنت عضو فى هذا النظام أبقى كده .
الرئيس باعتبارك محامى ومتعلم وحاصل على أكبر درجة
تعليم فى بلادنا بل فى العالم اجمع تقدر تفسر لى ازاى الثورة
متجهة بالبلاد ضت الأسلام ؟
الشاهد الثورة حققت أعمالا كثيرة وحققت أعمالا طبسية +٠
الرئيس - مليش دعوة بالاعمال » نحن نتكلم عن النقط التى
آثارت فى نفسلك فكرة أن الثورة متعهة ضف الاسلام ٠
الشاهد دلوقتى مفيش. .
الرئسسى سب وقبل الآن ؟
الشاهد الاخوان كانوا بيشحنوا بمنشورات أن الثورة على
اتصال بالانجليز وهذفه المعائى كانت مسيطرة على ذهن الاخوان
لدرجة انهم لا يفكرون فيها .
الم؟ سم
الرئيسى ب يعنى النقطةالتى كانوا يشحنوا فيها أذهانالاخوان
من أدام الاتفاقية .
الشاهد ,ب أنوه .
الشاهد كان الاخوان عامة زى ما تعر فوا مؤيدين الثورة أى
مشوا فق طريق الثورة الى أن حاءت حوادث مارس فاختلف
الاخوان مع الثورة على هذه المعمانى وقبل مارس كان الاخوان
مع الثورة « صافى يالبن » و ١4 قيراط انما بعد مارس بدات
ناس من الاخوان وتدياهم مناصب معيئة وهؤلاء لأبصح أن
يصرفونا عن أتدعمل خطير ضدالدعوة بقصد فركشةالاخوان +
الرئيس ب لكن قبل مارس كان مامعنى قيام الجهاز السرى ؟
الشاهد_الاخوان كانوا قبل مارس قلا وقالءا مع الثورة
آما استمرار بقاء الجهاز السرى فهذه مساآلة استقرت مع
الاخوان منل أيام الاستاذ حسن الينا ومشيت كما هى .
الرئيس هل الاسلام يرتضى وجود قوتين فى البلد ؟
الشاهد الاسلام يأمرنا بالسير وراء الحاكم فى أى اتجاه
كما يأمرنا بآن نصلى وراء الامام حتى ولو عامنا أنه فاحر ٠
الرئيس ل أى أنك ارتضيت قبل مارس أن تكون فى الجهاز
السرى فهل لسمح الاسلام بوحود قوة عامة مكونة من أفراد
هذا الشعب وقوة مختفية كهذه وهل عللت حكم الاسلام فى
داخلية نفسك حتى أنك قبلت هذا الوضع أن الاسلام لابجحيق
هذا » وألا فأبة دعوة هذه وأية رسل دعوة هؤلاء أرحوك أن
تحللها لى ؟
الشاهد المسالة بقيت ملف الاستاذ حسن البنا واستمرتة
بعد ذلك كما سبق أن قلت ثم حصل الخلاف فيها بين الاخوان
وبدعوا يفكرون فيما اذاكانهذ! النظام يتفق معالاسلام أو لايتفق
ولو أن المسألة سارت بعد ما مات الاستاذ البنا وظل النظام كما
16 لم
هوآما انها قوة غيرقوة الحكومة فهنا شىء آخر انما الذىوحصل
أن الامر استقر دون تفكير كمسألة تقليدية للاخوان ٠
الرئيس - مش تقليدية ؛ لانها لو كانت تقليدية لبقيت حاجة
وهم أنهم يفكرون فى هذا النظام السرى ولا فكر الاستاذ المرشد
الهضيبى فكر فى تغيير رئاسة هذا الجهاز وقال تصريحا كبيرا
أيامها تذكره أولا ؟
الشاهد لا أذكره . قال ابه ؟
الشاهف ب أبوه قال هذا والمفروض أن الاستاذ الرشد لما
يقول هذا لايصح أن يقول أن هناك أشياء سرية لان هذا يكون
الرئيس ت يعئى كان نفاق وهل الاسلام وافق على نفاقه ؟
الشاهد . هذه مسائل سال قيها هو وأنما أثا أذكر أن
هذه المسألة استقرت من أيام الاستاذ حسن البنا وظلت قائمة
الى ماقبل المعاهدة وكان فيه سبب مشروع لقيامها وهو أن
الانجليز كانوا موجودين فى البلد أما بعدالمماهدة وهذه أيام قليلة
الرئيس ب الادعاء بحب سأل الشاهد ٠.
المدعى : الشاهد ماعندوش معلومات أن الحكومة طليت حل
هذا النظام قبل 5؟ مارس ماعتدكش فكرة ٠
الشاهد _ لا
الرئيس انت يتقول أن النظام السرى بعد الثورة كان من
أهدافه أن يحارب الانجليز وبعدين جهالاستاذ المرشد الهضيبى
أيام لما حصل فيه كلام عشان محارية الانجليز فى القنال بعد
الثورة وقال انه مدخر قوة الاخوان ليحارب بها كيفما بشاء ان
شاء الله فى الجزائر اذا رأى الاسلام هذا ولم يقبل أن يصرح بأنه
مد و02 الم
سيحارب الانطيز مما يفهم من التصريح انه مش عاوز يشترلة
فى حرب الانجليز فى القئال فهل هذا لم يوجد فى نفسك شك
لتتبين حقيقة الاتجاه الذى يستعمل من أجله هذا الجهاز ؟
الشاهد قطعا مسالته متناقضة ٠
الرئيس الحكومة الموجودة تقول انى أجهز احاربة الانجليز
وتعان هذا فما الذى يجعل المرشد يحجم عن التصريح بهذا ؟
الشاهد ب كان الاخوان يقواون فيما بيئهم لازم نروح نجاهد
فى القنال انما المسألة أن الاستاذ المرشد وهو الشخص السكول
قد يصرح تصريحات لايقصف من ورائها نفس التصريحات كما
قال انه ليس لديه نظام سرى .
الرئيس ' انت تعرضت ف كلامك الى أن الجهان السرىذهب
وحارب فى فلسطين وق القنال وكان من بيثئهم بعض الشهذاء
وهذا سبب من الاسباب اللى جعلك تعتز أو يعتز الاسلام يبعض
الناس انهم يدافعون عن دعوتهم والجهتين التى اشتركتهم فيها
فلسطين والقئال والدولة فى واحد منهما اشتركت رسميا وهى
حرب فلسطين فهل قارنتم شهداءكم بشهداء الدولة ؟ ,
الشاهد , لا » لم نقارن كان عندنا شهداء وكان الجيش فيه
شهداء كثير 3
الرئيسى ب الجيش والمتطوعين .
الشاهد كانت كتيبة الجامعة العربية معظمها من الأخوان
يا سيدى الرئيس ٠.
الرئيس وده ماخلكش ليه تخش فى نظام الدولة ددل موي
أن تكون نظاما داخل نظام الدولة . ١
الشاهد أبوه كان الاستاذ حسن الهضيبى متصرف قم
الشتون كلها وكنا نسمع ونطيع
الرئيس كيف تسمع انفساك وأنت رجل متعلم أن تسسير
وداء شخص ومغروض أن تعرف أن فيه مشتركين فى هذا الجهاز
أقل منائعاما مثل محمود عد اللطيف ازاى ترتفى لنفساك هذا
ب 03 سسم
الوضع وتفضلوا ماشيين وراء حاجة مغمضين باسم الدين كيف
ترتضيه لنفسك كمتعلم ؟
الشاهت لو يفيت الحال خمسة أو ستة شهور لحل هذا
النظام بطبيعته لسبيين اليب الاول أن الاخوان بدأوا ناقشوا
هذه المسائلوالسبب الثانى هوآن بعد محنة 1114 بعض الاخوان
من النظام خرج ٠.
الرئيس زى مين ؟
الشاهف فيه عدد من الاخوان خرج »© فيه ناس خرجوا فعلا
وقالوا أن هذا اتجاه غير أسلامى وأنا من ضمن هذا الفريق وكنت
أرىأنالاساس الفكرى للنظام من حيث محاربة الانجليز ومحارية
املك السابق كما سبق أن قلت لحضراتكم بصرف النظر عن قيام
الثورة أساس فكرى صحيح » وانما الاخطاء التى وقع فيها النظام
ما بصحشش أن سقى هذا النظام بعد ذلك ولما قامت الثورة استمر
هذا النظام باعتبار أنه تراث من أيام الاستاذ حسن الينا » وأى
واحد من الاخوان كان بريد أن يمس هذا النظام كانوا يصرخوا
فى وجهه على أساس أن الاستاذ حسن الينا هو الذى عمله
ولا مجوز مناقشته هذا هو الاساس الذى استمرت عليه الفكرة
وكنا نحلول اصلاح الاخطاء التى وقع فيها النظام ٠ ومفيش شك
أن بقاء مثل هذا الحال خطأ وأنا سلمت به ولذلك قررت أن أضع
كل مالدى من بيانات تحت تصرف الحكومة .
أصدرت الحكومة بيانا بحل الاخوان » فايه اللى فهموه لكم ؟
الشاهد _ فرأنا هذا البيان وعر فنا أن من ضمن الاسباب التى
من أجلها حلت الاخوان حاجة اسمها النظام السرى »© وهذا كان
واضحا فى البيان والاخوان ى هذه الفترة كان شعورهم أنهم
معتدى عليهم لانهم لم بعملوا شيئًا وعلى هذا الاساس قامت فى
آذهانهم أن الثورة مش عاوزه بعد أن حلت الاحزاب حاجة من
بايا العهد المافى بكون موجود هذا هو الذى استقر فى أذهانهم
ولما الثورة أفرجت عن الاخوان مشيت الامور كما كانت .
1 اك
كان قائما وقلت ان هذا النظام السرى من اسمه « السرى » أله *
غير شرعى ٠
الشاهد هذا من وحهة نظر الدولة طبعا ,
الرئيس هل تريد كمواطن أن تعيش فى دولة لاتحترم فيها
قوانيتها ؟
الشاهد - قطعا لا وآنا ابديت أسفى فى أول أقوالى لهذا
السيب وعشان كد هسلمت نفسى لادلى بكل ما لدىمن معلومات ٠.
الرئيس أنا أتكلم الان عن يئاير » فهل الدولة المحترمة تكون
كذلك اذا لم تكون قوانينها محترمة وأن تعين المواطنين ليعيشوا
فى كنفها ؟
الشاهد أنا لا أرضى هذا طبعا ٠
الرئيس م وهل لا يكون مثل هذا النظام سببا فى حل الاخوان
فهل لا يكون سبيا كافيا ؟
الشاهد أعتقد هذا وانه سيب كاف .
بس - آلم تفكر فى هذا ؟ 1
الشاهد _. ولكن حل الاخوان لابحل النظام السرى لسيب
واحد وهو أنهم يتحولون جميعا الى نظام سرى ولذلك فان أحراء
حل الاخوان كفكرة لابحل النظام السرى . وعلى هذا الاسساس
يحل النظام السرى وانما لا يجوز حل الاخوان نفسها على اعتبار
أنها أعمال غير اسلامية لايجوز أن يأتيها مسلم+ء
الرئيس مفيش مسلمين غير الاخوان المسسامين ومحدش
يدخل الجنة غير الاخوان ؟
الرئيس وهل بحل الاخوان تحل الدعوة الاسلامية ؟
٠, أبدا دهاشلا
الرئيس ب اشمعنى قصرتم على انفسكم هذه الدعوة الا يوجد”
مسلمون فى مشارق الارض ومغاريها م
أ 9م دآ
الشاهد . فيه طبعا قهناك جماعة شباب محمد وغيرها ٠
الرئيس - كل مسلم يدعو ويطبق الاسلام فى داخلية نقسه
وفى عائلته دون أن يعمل نظامنا سريا .
الشاهد حل الاخوان كفكرة ومصادرة أملاكهم بطبيعة الامر
ستهى بأن الاخوان يظلوا على ترتيباتهم وهو النظام السرى .
الرئيس معنى هذا أن فكرة الاسسلام خرجت من جماعة
تدعو الى الاسلام الى فكرة جماعة صاحبة نظام خاص يكون فى
العلانية تحتدعوة الاسلام واذا حلت ينزلتحت الارض ويشتغل
من تحت الارض ٠
الشاهد أنوه
الرئيس - أظن الفكرة بعيدة عن دعوة الاسلام ٠
الشاهد _. القكرة أصبحت جماعة معينة .
ارئيس - الاسم للاسلام وحقيقتها لا يعادها الا الله
الشاهد نعم يعلمها الله ٠
الرئيس - فى كلامك قلت ان الاخوان لايفكرون فى انهم يعيموا
خكومة +
الشاهد الان على الاقل .
الرئيسى وقلت فى كلامك ان فيه ناس من اأوجودين فى رياسة
الاخوان لاتقممون الاسلام ولا يعرفون كيف يطبق الاسلام فكيف
ترتضى أن تكون فى جماعة تدعو للاسلام والرئاسة فيها لا تفهم
الاسلام ولا تطبق الاسلام ومن هم هؤلاء ؟
الشاهد الكلام من ناحية الهيئة التأسيسية فهذه الهيئة
كانت معيتة من أيام الاستاذ حسن البنا .
الرئيسس . كانت عبارة عن « وش البتريئة »
الشاهد كيف أرتضى لنفسى هذا ؟ أنا كنت أعتبر هذا خطأ
وكنا نحاول اصلاحها لان الهيثة التأسيسية فى بدها التشريع
والتنفيفذ ولها القيادة وكان لها صفة الابدية والاخوان تحت كانوا
« يرفسوا » ويتخائقوا ولكن مش قادرين يعملوا حاجة لانهمباقين
تك 04 اكه
قاموا بمجهود ضخم الى أن اقتنعت"الهيئة بحل نفسها وفعلا ى
الاجتماعات الاخيرة عدل القانون على أساس اختيار أعضاء الهيئة
التأسيسية بالانتحاب وهذا ولاشك أصلاح وضع معين ومهقى
البقاء فى الهيئة التأسيسية باعتبار أنها هيئة تدعو للاسلام . أما
ان أشخاص الهيئة التأسيسية لم يكونوا من الاخوان ولا دراية
لهم بالاسلام فد أدى ذلكت الى عدم احترام هذه الهيئة 5 وكما
قلت ان الهيئة التأسيسية أخذت شيئًا من القداسة والاخوان
أعدوا يحطموا فى أنفسهم لدرجة انها فقدت سيطرتها وثقتها فى
تفوس الاخوان الى أن اضطرت الى حل نفسها بعد أن وجدت
نفسها فى عزلة عن الاخوان فعدل القانون . وهذالا ينفى أن فيها
أشخاصا مسلمين من طران المسلمين ٠ مع وجود الاشخاص
الذين لا صلة لهم أصلا بالاخوان .
الرئيس أحنا ما قلناش الكل ٠ احنا قلنا البعض ٠
الشاهد مثلا فيه واحد اسمه الاستاذ أحمد مطر وهق
مفتش فى وزارة المعارف ولا صلة له بالاخوان وائما هو رج لمسلم
والاستاذ عبد الحكيم عابدين وهو شخص تركة من أيام الاستاذ
حسن البنا وهذه التركة عليها ديون ونحن كشعب شسلناها .
وكان لا يرضى عنه الاخوان لاسباب كثيرة انما كنا تعمل أبه ..
الهيئة التأسيسية تنتخب مكتب الارشاد وقد وضعوا عددا كبيرا
من الناس ف الهيئة التاسيسية فكل ما بيجى انتخاب ينتخبوه
وياخذ أغلبية وسقى سكرتير عام رغم أنف الاخوان ونحن كنلا
(« نرفس )» ولو امتد الاجل بالجماعة الى أن تجتمع الهيئة
التأسيسية لكان حصل الكثير لكن هذه ارادة الله وأنا قي تبعقيدة
فممكن انى أصلح هذه الهيئة لاالفرار منها وانا شخصيا اعتكفت
سئة ولا أدخل فيها المركزن العام للاخوان اللمسلمين كماانى أحد
الافراد الذين لم يحضروا درس الثلاثاء مني أيام الاستاذ البنا ٠
من تراث الاستاذ حسن البنا كل هذا وقع والاخوان كشعب
مد 00 لم
الرئيس فى أقوالك قلت ان الشيخ حسن البنا ساب لكم تركة
مثقلة فى حماعة الاخوان وانكم استحملتوها الى أن تصلحوها
معتمدين على الوقت فهل التركة الموجودة فى الاخوان أثقل أو
التركة الموجودة فى البلد أثقل . كمواطن رآأبك ابه ؟
الشاهد التركة الموجودة فى الملد آثقل بكثير جدا لان الاخوان
جزء من لالب
الرئيس هل ممكن ان الا خوان يحاريوا الجمعية التأسيسية
القديمة وفى الوقت نفسه يتقرغوا للدعوة ؟
الشاهت _ لاشك أن الخلا فات القديمة استنفذت جزء ضحم
من مجهودهم ألى أن انتهينا الى هيثة ارتضت أن تحل نفسها ,
الرئيس - هل نسيتم موقف البلد المثقلة بالديون ؟
الشاهد أنا كمواطن آترك هذا للحكومة ٠
الرئيس - وهل أنت تركت لها فرصة » ده انت اشتغلت فى
الجهاز السرى وعامل رئيس وبتضرب ٠
اشاهد آنا أعترف أنى أخطات ٠
المدعى انت قلت أن فيه ناس لا يصلحون الحكم مثل عبد
الحكيم عابدين فايه الاسباب ؟
الشاهف فيه أخطاء شخصية وخلقية وأنا اعفى نفسى من
ذكرها .
الرئيس -_ لاداع للتعرض للاشخاص سيب أشياء شخصية ٠.
المدعى ب وايه وكيل النيابة اللى طلع بتهمة رشوة ؟
الشاهد هذا مساس بشخص معين »6 وماقدرش أقول اسمه
لخاصة اذا كانت النيابة قد حفظت القضية .
المدعى - قلت ان ابراهيم الطيب كان بيديلك منشورات
فما نوعها ؟
الشاهد بيان الاستاذ المرشد فى صوريا .
المدعى هل هذا البيان كان بموافقة مكتب الارشاد أو
يدون موافقته ؟
ىت 1ه جه
الشاهد بدون موافقته طيما ٠.
اللدعى اعمال خطيرة كهذه فهل يوافق عليها مكتب
الارشاد ؟
الشاهد _ لا أعلم
الرئيس ب هوه قال لك ان الامور ماشية دكتاتورئ
الدعى -. كمل لنا مسألة المنشورات .
الزفد :
اللدعى بس
الشساهد كانت بتيحى لنا مجلة « اسمها الاأخوان ىق
اكعركة ) ٠
اللدعى كانت بتطبع فى الجهان السرى .
الشاهد نعم وهذه المجلة التى عنوانها الاخوان فى المعركة
عبارة عن نشرة دورية فيها تفسيرات للقرآن وأحاديث وتفسر
للموقف السياسى من وجهة نظر الاخوان المسلمين ٠
الرئيس ليه ما رحتش انت تقتل الرئيس جمال عد
أحسن من محمود عبد اللطيف خصوصا وانك بتنفدذ الاوامر
فى الجهاز السرى ٠ ليه ما رحتشي تلفق ؟
الشاهد _ آنا غير مدرب تدريت كأق ٠
الرئيس ب ومحمود عبد اللطيف مدرب لانه كان وفلسطين
والقئال ؟
الشاهد الفروض أن كل وآاحد يسافر يكون مدرب ٠
الرئيس هل تعلم آنه كان مدرب على اكسدس 5
الشاهد لا مش مدرب ٠.
الرئيس - أنتم تقوا متساوين ف الندريب ٠
الشاهد انا لم أطلق فى حياتى اكثر من خمس رصاصاتة
ب 69 سمه
فى الحرس الوطنى لانى أعدت خمس آيام ققط ولم يمكنى أن
أوفق بين عملى فى المكتب وبين التدريب فى الحرس الوطنى اذ
تراكمت المذكرات على ٠
الرئيس - انما قدرت توفق بين فكرة التدريب فى الحرس
الوطنى والتدريب لحاجة خاصة .
الشاهد لو سألتنى عن عقيدتى فأنا كنت باتدر ب للحرس
الوطنى للفكرة الوطنية .
الرئيس ب والنظام السرى ؟
الشاهد مسالة تقليدية ٠
الرئيس هل لدى المدعى أسئلة يريد توجيهها للشاهد .
المدعى بيقولوا ان البلد غير مستعدة احاربة الانجليز )
قليه ما استنتوش لا تؤهلوا الرأى العام » فليه عاوز تعمل حركة
يدون تأهيل ؟ :
الشاهد بسأل المسئولون .
المدعى - من يتولى الحكم من الناس دول ؟
الشاهد - المفروض انهم يكونوا ناس يتجهوا بالبلاد نحو
الاسلام » وانا معنديش معلومات وانما كان بيدور فى أذهان
الناسبعض أسماءمعينةمثل الاستاذ محمدالعشماوى وافتكرمش
بالتاكيد عبد الرحمن عزام اللى كان أمين عام الجامعة العربية.
ومعلوماتى عن هذا الوضع أنها اسماء ترددانما ليه ما ستنناش
قلا أسأل لانى لا أعرف هذا ؟
المدعى ب ألم تناقش فيه ؟
الشاهد _ لا
المدعى الحزام اللى جابه لكم الضباط مين هؤلاء
الضباط ؟
الشاهد - لم بقل لى اسماء الضباط » انما انا قلت ان هذا
الحزام غير عملى انما ابراهيم الطيب قال لى لا تتكلم .لان اخواننا
6/6 د
العسكردين قالوا لى أنه سلاح كويس. قضلا عن أنى مش من
حقى أن أسأل لاتى لو سألت عنهم تبقى الحكاية مكشوفة ٠.
المدعى - مين صاحب الاقتراح بتاع الحزام ؟
الشاهد .. ابراهيم الطيب على اساس أنه اقتراح الجماعة
المسكريين ٠
المدعى _. ألا تعرف سيب اختفاء المرشد والرياسة بتاع
الجهاز السرى ؟
الشاهد ابوه أقول لحضراتكم 6 لما اختقى المرشد انا
سألت ابراهيم الطيب ليه اختفى المرشد فقال لى ان الاستاذ
المرشد اعتقلوه المرة الماضية وفيه فكرة الآن لاغتياله فاختفى
واحنا محافظة عليه خليناه يختفى » ذأنا قلت له هل معنى
هذا انه راح يفلت مفيش طريقة الا اذا طلع بره البلد خالص »
وقلت له هذا كلام غير منطقى كما اتى غير مقتئع وانا عاوز
تحقيق واطلب تحقيق لانه وضع غير طبيعى ومش كل ساعة
يعتقل الاخوان ويبحصل دربكة فيها . وبعد هذا احجتمعت
بالاستاذ بوسف طلعت على اساس انه يحقق معى فى هذه
السألة وى هذه الفترة قلت لابراهيم الطيب لا تنزل أمبابة بعد
هذا لانك قتصرف تصرقات هوحاء » فجاء لى بوسف طلعت
قساألته فقال لى ان الذى حصل ان المرشد بات بره فجاء
البوليس وقتش منزله فى الليلة دى فروؤى أنه لا بعود الى بيته
فقلت له الا تعلم ان هذا الاختفاء يثير فزعا فى نفوس الاخوان
فقال دى غلطة وخلاص ولا يصح أن تحدث فقلت له لازم يظين
فقال لى مش دى الوقتى .
المدعى المرشد اختفى أنما ليه اختفى اعضاء الجهمان
السرى ؟ :
الشاهد ب اختفى أعضاء الجهاز السرى لانهم معروقون
للبوليس
تت ه80
المدعى ولكن هولاء الاعضاء كانوا معروفين للبوليس واذا
ظهروا فان البوليس سيقيض عليهم وبهذا يتعطل الجهاز
باعتبار أنه تعطيل لقادته .
الرئيس - ما الدافع ان الحكومة تعتقل اعضاء الجهاز
السرى ؟ 1
الشاهد _ لان الحكومة ميصحثى ترتفى أن يكون فى البلد
مثل هذا الجهاز
الرئيس لكن ليه ما اعتقلتهمش من زمان ؛ والا هم قى
داخلية نفوسهم كانوا عارفين انهم قادمين على الخطة دى
سلفا فاستحيوا .
الشاهد يصح يكون هذا فى ذهنهم ومن الجائز آلا يكون
هذا قائم فى ذهنهم
الرئيس - انت تعرضت فى كلامك الى مس_الة رئيس
الجمهورية وقلت أن ابراهيم الطيب قال لاك ان فيه اتصال
بين محمد نحيب والاخوان » عاوز هذه النقطة التى قالها لك
أبراهيم الطيب انك تعيد الحادثة كما حصلت فسرها ؟
الشاهد ابراهيم الطيب ا جانى وقال لى خطة الاعتداء
على الرئيس جمال عبد الناصر وبعدين قتل القادة والضباط
الاحرار فى هذه إلفترة رايح الرئيس محمد نجيب يلقى ببان
فى الراديو يهدىء فيه الخواطر وتشكل حكومة غير الحكومة
القائمة » فانا سآلته هل معنى هذا ان فيه اتصال بينه أو اتفاق
على هذا العنى والا حتبقوا تستغلوه وهذا نفس الكلام فقال
لى فيه اتصال بالرئيس محمد نجيب » فأنا سالته والاتصال
ده كنهه أيه فقال لى الواحد ما يصحش يسأل وآاحنا لا نكشف
أوراقنا ٠ وآنا لم أعتقد أن فى هذا الكلام كنب لانه كان فى ذسنى
مسالة اتصال محمد نجيب بالاستاذ الأرشهد ليلة ما حضر من
سوريا فاعتقدت ان فيه اتصال اما وسيلة هذا الاتصال فلا
أعرفها والا لقلنها بصراحة للمحكمة .٠
كمد 205 نت
الرئيس ما هى واقعة اتصال اللواء محمد تجيب بالاستاذ
المرشد اذكرها لنا ثانية ؟
الشاهد وصل الاستاذ الرشد الساعة 84 أو ١١ مساء
وأعى مع الاخوان فى المركز العام الى الساعة 11١ وبعدين راح
البيت وراج معه عدد من الاخوان واعدنا فى آودة الصالون .٠
الرئيس كان مين موجود
الشاهد ب عدد كبر
الرئيس الا تذكر منهم أحدا
الشاهد هم كانوا خمسين واحد »© والواقع أن الحادثة
تبه مملقة بواقمة ممقة وليشت اشاس وانا ا“ اذكين
أشخاص وانما اذكر الواقعة .
الرئيس . اذكر الواقعة
الشاهد هس بعض الاخوان انصرقو!ا ولكن بقى عدد كبير »6
وبيئما نحن قاعدين ضرب جرس التليفون حوالى الساعة
هر؟! أو واحدة صباحا فقام واحد من الاخوان - والله
لا اذكره وتكلم فى التليفون وكنا نسمعه برد قيقول « لا
يا افندم )) ( جه من الساعة 4 )) ( نام ومانقدرش نقومه »
وبعدين قلنا له مين ده فقال : الرئسى محمد » فقلئنا له اش
عرفك فقال واحد بيقول أنا محمد دحيب وطعا تفاصيل المكالة
حبينا نعرفها لان ها الرئيس محمد نجيب يتصل بالاسستتاق
المرشى يثور فى نفوسنا معرفة تفاصيل المحادثة فقال ان محمد
نجيبب قال هوه الاستاذ المرشد موجود فقلت له ابوه يا افئدم
قفقال انه عرف أنه وصل الساعة ؟١ فقلت له لا ده وصل
الساعة ؟ وراح المركز العام وانصل يبعض الاخوان وجه المنزل
نام » فقال له انا باغنى انه جه البيت على طول فقلت له لا ده
راح المركز العام اولا ٠ وقال لنا انه الرئيس نحيب لان صوته
فيه لكنة معينة وظاهرة فى الكلام ومفيش واحد ينتحل
ا طآةخ 0ه
الرئيس آلا تذكر وأحدا ممن كانوا معاك فى هذه الليلة .
الشاهد ب بشرفى لااذكر والواقعةهنه تذكرتها اليوم ولو
قذكرت أحدا اقلت +٠
الرئيس .. وايه التعليق اللى دار بين الاخوان الكوجودين فى
الصالون ؟
الشاهد هو كا قال قول له أن الرئيس محمد نجيبسال
عليك لم يخطر ف ذهننا معنى غير آنه وصلمن السفر فبيسال
عليه وبعدين إنا ربطت بين الحكاية دى وبين كلام ابرأهيم الطيب
و١ نفيه اتصال بالرئيس محمد نجيب واعتقدت ان هذا معقول»
دان فيه صصملة منطقية ان واحسلد بيحى من السغر الرئيس
الرئيس ب جه فى أقوالك فى التحقيق .
الشاهد _ أبوه يا قندم
الرئيس أن الفهوم فى شعب الاخوان ان هناك اتصالا بالرئيس.
وجحمد نجبيب ه
الشاهد أيوه ياقتدم ٠
الرئيس انت لم نذكر هذا الكلام المحدد فى أقوالك بتساعة
حادئة التليفون 0
الشاهد . أيوه ياقندم ٠
الرئيس كان مفهوم فى شعب الاخوان ان هناك اتصسال
برئيس الجمهورية
الشاهد أيوه +٠ ولذلك لما سألت ابراهيم قال لى هنا
الكلام .>
الرئيس _ طيب ابه اللى خلى هذا الكلام يدور فى صفقوف
الاخوان ابه هى الدواقع يعنى ؟
الشاهد كان اكفروض اواصل الخطة وان المفروض أن
يعتدى على الرئيس وعلى أعضاء مجلس قيادة الثورة » وأن
الرئيس محمد نجيب يسقى له « رول )) معين ٠٠
بأ عه
الرئيس ايه الصورة اللى كنت تلنتنظرها ؟
الشاهد . كنت مننظر أن الرئيس محمد نجيب يتكلم فى
الراديو ويهدىء الخواطر ٠٠ ده اللى كنت متصوره فى نفسى ٠
الرئيس - يفرض أن عملية اغتيال الرئيس جمال عبد الناصصر
نححت » كان حيتيعها ايه . . ايه الصورة اللى فى دمافك ؟
الشاهد كان حيتبعها محاولة الاعتداء على اعضاء مجلس
قيادة الثورة والضباط الاحراى يخطفوا أو يعتقلوا » وعلى هنا
الاساس تبقى فيه دوشة ف البلك والرئيس محمد نجيب ييجى
يهديها أو ييخلصها وتتكون حكومة جديدة والكلام ده برضه أنا
قلته فى التحقيق ..
المدعى س تعرف صلاح شادى ؟
الشاهد _ أبوه بافتدم أعرقه ٠.
المدعى ب ابه صلتك به ؟
الشاهد أنا صلتى به .. كل صلتى به مرتبطة بأنى اتا من ,
الاخوان وهو من الاخوان .
المدعى ه ما اشتغلتش معاه فى حاحة 8
. ٠ اطلاقا دهاشلا
السعى ب هل كان له علم بهذه الخطة ؟
الشاهد هو المسثول عن الضياط قطبعا لازم كون عنده '
علم .٠.
المدعى ب ابه رأبك فى الاتفاقية ؟
الشاهد راأبى أنا شخصيا
المدعى أبوه .. وانت رجل محامى ٠٠.
الشاهد أنا قلت فى التحقيق أن الاتفاقية لا وتستة
بالحروق الاولى ..
الرئيس مفيش داعى للتعرض لمسائل الدولة ..
المدعى أصل هو له رأى تانى قاله فى التحقيق وهو أنه كان
قاهم الاتفاقية قهم غلطا ..
ب 89 مم
الشاهد موجها كلامه لسيادة الرئيس اذا ما كنتش
سيادتك عاوزتى أتكلم فى الموضوع ده بلاش .
الرئيس - البلد مشى مسئولة انها تفهم شخص فاهم غلط..
ومفيش داعى اعرفة رأيه فى الاتفاقية ..
المدعى . ايه هو الحكم فى الاسلام .. كيف يكون الحكم
بالاسلام فى تطبيق مبادىء الشريعة الاسلامية كما ورد فى
القرآن الكردم .. الجماعة من أهدافها الحكم بالاسلام ٠
الشاهد ب هدفها الوحيد الحكم بالاسلام ٠
المدعى وألم تضعوا أبحاثا عن كيفية الحكم بالاسلام زى
الدستور والقانون الخ ؟
الشاهد أيام الاستاذ الينا طلبيت منه أن يكتب فى هذا فقال
- لى .. أذكر بالضيط أنه قال لى ان احنا شبعنا كتب وكتابات »
وأن المكتبة الاسلامية مليانة » وأن مهمتنا مش اتنا تعمل كتب »
بل مهمتنًا اننا تعمل رجالة » ومعنى هذا أن هو مهمته أن يربى
الامة تربية اسلامية تنتهى بأن نطبق ما هو موجود فى اللكتبة
الاسلامية ٠
الرئيس - ما هى التربية الاسلامية ؟
الشاهد اعداد.الفرد اكسلم من حيث تطبيق الواجب اللى
عليه نحو الله
الرئيس ازاى ؟ '
الشاهد الصلاة والصوم ٠٠١ يعنى اعداد الئاس وتفهيدهم
أن الأسلام دين صالح فى كل مكان وزمان » وتكوين الجماعة
التى تقوم على هذه المعانى ٠٠ ولا تتكون غالبية الشعب على
هذا النحو ونيجى نطبق القرآن كما كان فى أيام الرسول صلى
الله عليه وسلم يبقى معقول ومقبول ٠
المدعى الحكم ازاى يكون يعئى ؟
الشاهد 7ب يعنى شكل الدولة ؟
14 لد
الدعى - شكل الدولة وقوانينها .. هله المسائل الم تعمل
لها آبحاث ؟ :
الشاهد اتعمل لها أبحاث » ولكن فى شكل فردى ٠. أما
شكل الدولة وكونه يبقى جمهورى ٠.٠ ملكى +١٠١ حكم على
أى صورة من الصور المعروفة لا 33 ما اتعملشس شىء فى هذا
الصدد » وانما الشكل كان يتحدد فى صورة اسلامية تختلف عن
الديمقراطية وعن الدكتاتورية وعن الشيوعية ٠٠
الدعى يعنى مفيش تحديد ولا نص مضبوط ؟
الشاهف الواقع ان الاخوان لم يعدوا هذا الدستور ٠ .
. وأنا قلت لحضراتكم اننى قلتللاستاذ البنا أحنا عاوزينك تفضى
شوية على أساس أنك تكتب لنا ايه اللى يطبقه الاخوان » وأذكر
أنه ٠قال فى مئاسبة ما أن الناس يجتمعون على مبادىء لا على
تفاصيل لاننا اذا دخلنا فى التفاصيل فستختلف ونتفرع ولا
ننتهى الى خير كثير » وان أحنا ماشيين على مبادىء اسلامية »
ولو تعرضنا للتفاصيل فيمكن بيجى فقيه ويختلف معنا»
وجايز نستيلك فى مسائل فرعية ..
الرئيس ب تستهلك لما تيجوا فى الحكم .. مش كده ؟. طيب
آنه شكل الحكومة اللى هى الح كومة الاتثتقالية اللى حتغرض
حكم الاسلام وتنتظر منها آيه ؟.. افرض انه حيحصل افتيال
فرد أو خمسين أو ماثة وحيحصل هياج شعبى وبعدين يبجى
محمد نجيب يهدىء الخواطر ويكلف ناس علشان يحكموا ٠.
والحكومة دى حتكون تحت وصاية الاخوان طبعا ؟.
الشاهد ايوه الكلفروض هذا ٠٠
الرئيس - يعنى زى ما الاخوان يقولوا لها تعمسل وتؤهل
الشعب والبلد علشان حكم اسلامى » لأن المرشد قال أن البلد
غير مستعدة للحكم الاسلامي ورياسة الاخوان مفيهاش ناس أو
أن أغلبيتهم لا يمثلوا الاسلام ولا يعرفوش يطبقوا الاسلام ٠٠
طيب اقرض أن الجهاز نجح قى تلتفيك الخطة +٠١ طبيعى هو
كا هايند
يرمى للوصول الى مأرب وهدف .. فابه اللى كنت تنتظره من
هذه الحكومة ... كانت حتعمل أيه ؟
الشاهد 5ه . . اللى كنت أنا أنتظره أو بعنى زى ما كان
ثابت فى ذهنئا أن بعلن الدستور اللى يوضع وأن تستقى مبادئه
من المبادىء الاسلامية على أساس أنها ميادىء يعتى صالحة
لحكم اليلد » وده بعتى الاساس ..
الرئيس دستور تستقى مبادنه من المادىء الاسلامية على
أنها صالحة لحكم البلد ؟
الشاهد أنبوه باقتدم ..
الرئيس زى أبه كده ... قل لنا .. أضرب لنا مثل ..
الشاهد _ الواقع أن دى كلها ميادىء ..
الرئيس - اذا كنت فاكرنى باتجنى عليك . . فمفيشش ماتع
اذا كنت عاوز وتحب أن أى وأحد من اللى قاعدين بجاويك ..
الشاهد _ لا بافتدم .. أستغفر الله أنا ماقلتش. كده ..
الرئسسى آنت قلت آن ده مش متمشى مع الاسلام . . طيب
يحصل أيه لما الوضع تتغير » وتتغير الحكومة بحكومة ثانية ؟
الشاهد من حيث ابه ؟
الرئيس - ايه النقط المحددة .. هل أوافق مع الحكومة أو
اختلف مع الحكومة .. يعنى ابه النقط المحددة اللى تبجى
الحكومة على أساسها .. مش لازم يكون فيه خط مرسوملحكم
الملد عاوزين نعرف ما هو هذا الخط ؟
الشاهف مثلا التشريع الجنائى والتشربع المدئى .. التشريع
المدنى ستقى كل مبادثه من التشربعات الفرنسية. وكان العانون
القديم .. أقصد ان المفروض والظن ..
الرئيس - أن باسأل عن الحماعة مش عن ظنك انت ٠.
يجوز انت تختلف مع الجماعة قيما تأتى به هذه الحكومة ..
وكان موقفك موقف المعارض للاخوان المسلمين وتروح عامل
]1 سم
جهاز سرى »4 ويبقى قيه كمان جهاز للطيب واخر لمحمود
وهكذا . . فايه رأى الجماعة فى الوضوع ده ؟
الشاهد الرأى مثلا بدل ماتستقى مبادىء التشريع المدنى
من الدادىء الفرنسية تبقى تستقى من مبادى ( أبو حنيفة ) ٠٠.
الرئيس هلهناك مبادىء وخطط ونقط موضوعة علشان
الحكومة تيجى تشتغل على أساسها ؟
الشاهد - فى الجماعة لا ... مفيش وائما ف المكتبة
الاسلامية مخلفات الائمة الاربعة وهى فيها ما بفى بهذا الغفرض
من الناحية الديئية .
الرئيس - بعنى الجماعة ما كنثنى عندها خطة مرسومة . ؟
الشاهد لا ما كنش عندها .. وعلشثشان كده هم كانوآا
بيؤخروا السنهم ؟
الرئيس س كيف كانوا بيؤخروا انفسهم وكيف بدموا بالعملية ؟
الشاهد ب هم ما كانوش عاوزين ينفذوا الخطة فورا لانهسم
كانوا خايفين لينكشفوا ..
الرئيس س طيب ما هو الغرض اللى ثار فى تفسك .. يعنى ما
هو الفرق بين الحكومة اللى حايجيوها والحكومة الموجودة ؟
ما هما الاثئين فى « ألهوا سوا 6 ..
الشاهد الاخوان كانوا بيتهموا بأنهم عاوزين يصلوا للحكم »>
فيجوز هم عاوزين بداروا عن آنفسهم هذه التهمة ٠
الرئقيس يعئى هم كانوا عاوزين يجيبوا حكومة صورية
تكون زى ( الاراجوز ) وزى امثل اللى ضرب فى جماعة الاخوان
اللى هو « وش الباتريئة )) بتاع الجمعية التاأسيسية 3
الشاهد ب يجوز ده أثر فى نفسن الاخوان وترك طابع عميق
فى تفوسهم ..
المدعى ب ابه رآبك فى الاسلوب الذى اتبع فى القتل .. وهل
هو يتفق مع أسسس وآحكام الاسلام .؟؟
لجل 7117 م
الشاهد هذا الاسلوب من حيث شرعية العمل فى الاسلام
محرم » ومحرم على الاطلاق »6 وائما كيف واققت عليه؟
زى ما قلت لحضراتكم أنه كان من تقاليد الجماعة فى أيام الاستاذ
البنا القيام بمثل هذا العمل » وعلى هذا الاساس اصبحت هذه
التقاليد مستقرة .. وائما من الناحية الاسلامية لا نيعون
القتل بهذه الصورة وده اللى خلانى اهتزيت وده خلانىسلمت
للحكومة بكل الحاحات اللىعندى علشان أوقةالتيار الجارف
من الارهاب ٠ه
الرئيس ب تقدر تقول لنا ايه القانون اللى يحكم الاخوان
امسلمين ..
الشاهد اللى يحكم جمامة الاخوان لائحة داخلية تشكل
الاخوآن الى مرشد عام »© وهيثة تأسيسية © ومكتب ارشاد »
ومناطق ؛ ورؤساء مناطق ©» .. يعئى تشكيل ادارى ... ده
تشكيل العمل ف الاخوان » وبعد كده سستقوا الممادىء من
اران نفسة .ء
الرئيس ب دلوقتى كل اللى فهمناه من الاسئلة والاحوية
عليها اننا وجدنا أن الحكم فى الاخوان يرجع الى المرشد »
وهناك جمعية تأسيسية صورية » وجهاز سرى للضغط عليها »
وهذا الجهاز السرى الحكم فيه دكتاتورى »© والحكم الدكتاتورى
مستقى من المرشضد »؛ اذ ان نظام الجماعة كله دكناتورى .
فلنفرض وانت شنخص متعلم فى هذا النظام لنفرض انك
لاتوافق الحكومة اللىجابوها لاعداد البلاد نحو الاسلام واختلفت
الجماعة . . . فايه اللى تحدك من أن تنقصل أو أن تذهب اى
مذهب من المذاهب أو أن تعمل عملا ابجابيا . . ايه اللىبحدك ؟
الشاهد فحالة الاختلاف سواء معالجماعة أومع الحكومة »
اللفروض لما الانسان بيختلف يبقى لا يتبين وجه الحق »
فالمفروض عليه اسلاميا انه يقعد فى بيته ولا يأتى عملا معينا
8لا سه
ذا تبقى فيه فتئة من حيث وجهة النظر ل الفروض أن
الاتسان شقعد فى بيته ..
الرئيس ن انتم اصلا بتعتبروا الحكومة الموجودة فى الحكم
مش مسلمة ؟
الشاهت ب ايه با قندم ..
الرئيس ل انت .,... أنت مش نفذت أوامر الجهاز السرئ
الشاهد ب آأبوه ٠.٠٠
الرئيس ب يعنى انت اعتبرت أن الحكومة الحاضرة والناس
بتوع القيادة مش مسلمين .. بدليل انك لا اختلفت معاهي
ما قعدتش ق بيتك ..
الشاهد انا اعترفت أن ده كان خطأ .. :
الرئيس - انت من يوم مسلمت نفسك كنت قاعد ولكن .٠
الشاهد س ده كان رأى قيادة الاخوان » وأئما بحوز رابى
ختلف عن هذا ٠...
الرئيس ب واذا واحد تانى اختلف رآبه عن رأيك 5
الرئيس ل واذا واحد تائى ماقعدش فى بيته ؟
الرئيس ب افرض أنه مش موافق ..
. الشاهف م ما دام مثى مواقق لازم يقعد فى بيته .م
الرئيس ب هل ده حكم الشورى بتاع الاسلام ؟
الشاهد ب قطعا دى حالة طبيعية من غير شك .م
الرئيس ب الادعاء يبحب يسأل حاجة ٠.
المدعى لا خلاص .. ا
الرقيس س طيب تقرفع الجلسة لمدة ريع ساعة للاستراحة ..
( رفعت الجلسة فى الساعة الواحدة والدقيقة الاربسصين
هك ب
( أعيدت الجلسة فى الساءة الثانية والدقيقة
الخامسة والعشرين بعد انظهر )
الرئبس الادعاء عنده أسئلة ؟
المدعى لاا ...
الرئيس - الدفاع يحب يوجه للشاهد اسثلة ؟
الدفاع ب لى سوالان فقط ..
الرئيس اتفضل .. ١
الدفاع ما الذى بعرفه حشرة الشاهد عن أخلاق محمود
عبد اللطيف من حيث مرعة استحابته للتأثير علية من عدمه ؟
اشاهد ....
الرتيس والله لو بتكرم السيد المحامى باعادة السوّال تانى »
لانى آنا نغسى مش قاهمه ٠١
الدفاع ما الذى يعرفه حضرة الشاهد بحكم الصلة بينه
وبين المتهم ما الذى يعرفه حضرة الشاهد عن طباع المتهم
ببحيوة هد الطب ون يه رع المتعارتة لقان امن خلمة
.. هل هوالشخص الذى له قيادة خاصة أو شخص هواتى
يسهل التاثر عليه ؟ه. أرجو أن أكون وأاضحا ٠٠١
الرئيس موجها كلامه للشاهد فاهم السؤال ؟
الشاهد أبوه آنا فهمت السؤال ..
الرئيس ..طيب جاوب عليه .٠
الشاهد حت آنا سيق الى قلت أن متحمود عبد اللطيقف: بالثات
"كان متحمسا لهذا العمل » وسسيق ق" أن قررت ف التحقيقات أن
محمود عبد اللطيف هو الذى اقترح أن يسافر الى الاسكندرية
لهذا العمل وان الاأصل أن محمود عد اللطيف كان سيرتكب
الحادث ف القاهرة وهو الذى اقترح ان يسافر الى الاسكندرية
... ومعئى هذا أنه صاحب تفكير مستقل استقلالا كاملا
ا 5
لا سيما وأنا أعلم آنه صاحب شخصية ولا يتأثر سرعة وأنا بهذا
لا أري اتهامه وائما هذه هى الحقيقة فهو شخص صاحب تفكير
مستقل ويحفظ جزءا كبيرا جدا من القرآن وكا نمتحمسا بالذات
لهذا العمل » وأدل ثتىععلى هذا أنه هو اللى اقترح على السفر
الى الاسكندرية » وما قلت له.بلاش مشوار اسكندرية ده ياكمود
قال لى لا » أنا عاوز أسافر اسكاهرية ٠ وأعتقت انه صاحب تفكير
مستقل وأنه لا يتآثر سرعة ٠,٠
الرئيس موجها كلامه للمتهم اتكلم اذا كنت عاوز تقول
حاجة © ©
عليه السفر الى الاسكندرية ..
الرئيس زعق شوية يا محمود ..
امتهم حاضر . . أنا عاوز أقول انه بصفته الرئيس بتاعى
لو عاوزنى ما أروحشى اسكنئدرية » مش حا أقدر أعصى له الامر
علشان هو رئيسى .. ولكن الحكاية مش حكاية تحمسن .. لو كان
اككاه اماه
الرئيس - المفهوم من كلام الشاهد انك انت طبيعتك لك
شخصية وآنك متحمس فما بالك اذا كان هناك أمر بهذا ٠٠ تبقى
متحمس لهذا الامر 00
الرئيس . يعنى هو كان متحمس للفكرة ؟
الشاهد أيوه .
الرئيس موجها كلامه للمتهم يعنى المفهوم أن الآمر صلان
لك وانت تنقق الامر ده ..٠. الدقاع ؟١وه»
الدفاع افتدم .هو
با الا ب
الرئيس فيه نقطة أخرى ؟
الدفاع هل كان يمكن محمود عبد اللطيف مش. يبوصقه
الشخصى بل يوصقه عضوا فى النظام السرى أن بخ الف الامر
الذى صدر اليه ؟
الشاهد . كان ممكن ياقندم .. ودليلى على هسذا وهو
صادق ولو سالتوه يقول لكم اننى قلت له كده ب أنا قلت له ٠.٠
فكر وشوف اذا كنت توافق على الفكرة أو لا ٠.٠... وأقمد ثلاث
أيام فكر » وانت حر فى هذا ولك مطلق الحرية » ولك أن تفكر
ومن حفنك أن تقول لا ؛ ولا ضير عليك فى هذا ٠٠ ومع هذا جانى
وقال لى آنامطمئن لأى عمل يصمر الى وكان من المسكن أن
يخالف وان يرفض هذة الطلب ولا ضير عليه وما كنش النظام
الدفاع فى حالة رفضه © هل كان حيستمر عضوا فى الجهاز
السرى رغم تردده ورفضه لما صدر اليه ؟
الشاهد ما افتكرثى . . المعقول انه هو طبيعى بنحى بس
عن الجهاز السرى ويظل عضوا فى الاخوان المسلمين ٠٠
الدفاع قلت انه كان من المفروض بعد الفوضى التى نعم أن
الرئيس نجيب يهدىء الشعب بكلمة ثم بعد ذلك تتولى الامر
حكومة أخرى +٠ من هم أفراد الحكومة الاخرى ألتى كانت فى
ذهنكم كهيئة ترونها آداة انتقال من حال الى حلل .. وقد قلت
أيضا أن الاخوان ماكانوش صالحين أو الظروف مش ممهدة ..
الشاهد بس عدالة المحكمة توافق على هذا السؤال .
الرئيس اذا حبيت تجاوب جاوب . . واذا ماحبتشربلاش.
الشاهد بس هل هسذا السؤال يخص الدفاع عن محمود
هيد اللطيف ٠
الرئيس انت شاهد ولك مطلق الحرية فى أن تجيب أو لا
تجيب » فاذا كنت تعترض على السؤال قل هذا .... أنت
شاهد ولك الحرية الكاملة فى الاجابة أو عدم الاجابة .. ؛
بن 2
الشاهد سيق أنى احبت عن هسنا السؤال فى معرض
التحقيقات واليوم فى هذه الجلسة © وعلى هذا الاساس فلا داعى
للتكرار وانما اذا أمرتنى المحكمة ان أعيد ما سبق أن قلته فانا
مستعد لذلك ...
الرئيس اذا حبيت . . عيد الكلام ..
الدفاع احنا سمعنا منك اسمين .. اسم على وجه التوكيد
واسم على وجه الاحتمال . . فهل دول اللى حيكونو! الحكومة ؟
حيعحلوا محل مجلس القيادة +++ أنا باسأل عن أسماء أقراد
الحكومة اللى تتولى الحكم فى مرحلة الانتقال وتسيطر على شئون
اللد ..
الرئيس هل يقصد الدفاع ان الافراد اللى كانت حتتكون
منهم الحكومة فيما بعد هذا الاتقلاب أخذ رأيه فيهم أم لأ ,.
السفاع ب نعم ... أو جرى عليه نحو العرف .
الرئيسش ب موجها كلامه للشاهد هل أخذوا رايك فى هذا ؟
الشاهد المسائل دى مايختصكشى بها افراد أمثالنا » بل احنا
قيجى لنا تعليمات بهذا .. وفيه أسماء أنا ذكرتها فى التحقيقات
وانما هذه المسألة قطعيا أنا لا أعلمها ...
الرئيس د يعنى المسألة دى ليست من اختصاصكم 6.06
الشاهد ابوه .٠ ودى من مسئولية الناس اللى فوق على
أساس اننا نعملها كاشاعة ؛ لا نالمفروض أنالمسائل الخطيرة تيجى
بهذا الشكل وتشاع على اعتبار انه كان بييجى بها الناس اللى فى
القيادة سواء وافق الافراد المختارون أو لم يوافقوا ... هلز
مش من شأئنتا ..
الدفاع . قلت بأن بروجرامكم منذ ان تورط الجهاز السرىئ؟
الاخطاء كان اصلاح هذه الاخطاء .. هل كان يعاونكم لتحقيقع
هذا الهدف الاعتداء أولا على الرئيسن وثانيا على أعضاء مجلس
قيادة الثورة ثم ثالثاعلىالضياط الاحرار ... هل ده ممايوصلكم
الى هذا التطهر . ؟
تالالا
الشاهد . السوّال ده متناقض خالص هه هج
احنا عاوزين سؤال يتعاق بالموضوع اللى احا بنظره الآن .٠
الدفاع ب وهو كذلك باقندم .. . أنا مكتفى بهذا القدر 6
الرئيس - الادعاء عاوز سال حاجة ؟
اكدعى لا بافقندم ووه
الرئيس . الادعاء عاوز بسأل حاجة ؟
المدعى لا باقئدم ..٠.
الرئس اطه ى ارعل الخقيية الياتة السانسة م
الدفاع أنا لى طلب . .
الرئيس اتفضل + ©»
الدفاع ب احنا لنا شاهد دفاع واحد ممكن نحشره اذا ماواقتتم
عليه .. شاهد دفاع واحد هو الاستاذ الهضيبى .. علشسان
اذا قردتم حضراتكم أحضاره سعقى بجهزه الادعاء .. وأنا أطلب
سماعه كتاهد دفاع ...
الرئيس ب هل الادعاء له اعتراض على هذا ؟
أكدعى . هو متهم وحييجى دوره موه
والآن ترفع الجلسة على أن تعود الى الانعقاد فى الساعة السادسة ٠
قسسناء © »
« رفعت الجلسة فىالساعة الثانيةوالد قيقةالخامسةوالثلاثين»
« بعد الظهي 4
محصر
الجلسة الثالثة محكمة الشعب
المنعقدة علنا فى الساعة السادسة والدقيقة الخامسة عشرة
مساء » بمقر قيادة الثورة فى الجزيرة »2 بوم الثتلاثاء الموافق 4
نوفمبر سنة 1484 4 الموافق ١8 ربيع الاول سنة 19/6 .
اللأؤلعة وذعا الامر الصادر من مجلس قيادة الثورة بتاربخ
أول نوفمير سنة 1956# » الوافق ه ريع الأول سنة ١939/2 »
بتاع على المادة السابعة من الدستور المؤّقت 3
والمشكلة برئاسة قائك الجئاح حمال مصطفى سالم عضو
مجلسى قيادة الثورة » وعضوية القائمقام انور السادات »
القورة .
وبحضور اليكباشى سيك سيك حاد المدعى 4 والاستاذ على
نور الدين وكيل النائب العام » عضوى مكتب التحقيق والادعاء
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة : طلعت الصبان
وممدوح ت7وفيق » وابراهيم فكرى احمد فوده مندوبو مصلحة
الاستعلامات .
قدمت القضية رقم ( 1 ) لسئنة 1164 ( محكمة الشعب )
حضر المتهم )
الرئبيس ا فتحت الحلسة هوه الأدعاء
المكداثى سيك سيك جاد 35 المدعى ب الشاهد مواحوذث .ووممر
محمد على تصيرى يك
كت :ةقضوءات|_ت
( تودى على الشاهد )ر
( حشر الشاهد )
الرئيس ب اسمك أبه
الشاهد - محمد على نصيرى
الرئيس لس عارف ده
الشاهد ب أبوه ٠
الرئيس ب ابه ٠
الشاهد س مصحف ٠.
الرئيس ب طيب قول والله العظيم والله العظيم والله العظيم
أقول الحق و لاشىء غير الحق والله على ما أقول شهيد ٠
( ردد الشاهد صيغة اليمين )
الرئيس ب المدعى
المدعى س هل أنت من جماعة الاخوان المسلمين ؟
الشاهت أنوه .
المدعى - من أى منطقة ؟
الشاهد ب أنا من الزقازيق أصلا وجيت ف بين السرايات ٠
ألدعى - لك صلة يهنداوى ؟
الشاهد آخرما .
المدعى ب متى كانت آخر زيارة لك بهنداوى ؟
الشاهد يوم الحادث .
المدعى - ليه 5.. صف الموقف لآخر زبارة ؟
الشاهد ب هر كان اتصل بى وادانى مسدسين آداتى الاول
وقال لى جربه فجربته وجدته مينفعش اديته له والثانى جربته
. قف ملاعب كلية الزراعة فضرب طلقة ولم ينفع فأعدته .له فقال
د لاحن
لى فيه حزام فيه مفرقعات ليه تأمينين وشرح لى طريقة العمل
به وقال لى تاخده وترتكب به جريمة فقلت له لا لا ما اقدرش
أشيل حاحة زى دى وأثا شعرت بأن فيه حاجة خطرة فقال
على العموم انت مشي مكلف بحاجة فخذ المسدس ده حربهفاخذته
وانصرفت وق المساء سمعت ااخير فى الاسكندرية وكنمت أزوور
صديق مريض اسمه علي شاهين وقفضي عاى ٠
اتشاهد ه لماذا وقع الاختيار عليك بالذات للذهاب الى
هنداوى ؟
الشاهدت لا ادرى . أيام طرد محمد نجيب كنت قداشة كت
ق الحرس الوطنى وخرحنا فى مظاهرة ثم أخذنا نطالب بالكفاح
المسلح ولما طلعنا الى قصر الثيل البوليس اطلق عليئا الرصاص
وقتل اين من زملائنا فعقلنا ان ده سقى ثىء خطير وثارت ثورة
الجامعة فواحد صاحيى اسمه حسين عرفئى بهنداوى وطلب
منى أن انضم الى مجموعة قبل الدور الثانى فقّلت ما اقدرش
لانى ما دخلتشن الدور الاول لانى كنت مريض وبعدين دخلت
قبل الدور الثانى .
المدعى هل تذكر أقراد المجموعة التى كنت تنضم اليها فؤى]
الحمانز ؟
الشئهد ب آبوه السيد عواد واحمد القيومى وعلى شاهين
وبوسف عليان وطلعت ابراهيم وسلامة خليل وانا وقيه واحد
أظن كمان بسن مشن فاكر اسمه دلوقت .
اللدعى لماذا اعطاك هتداوى المسدس ؟
الركسن ل مين "كان ولنسن الشموعة ؟
الشاهد مس سيد عواد
ل[ 79# ل
الرئيس س شغلته ابه الجهاز ده ؟
الأشاهف ) كنا بنتمرن على القتال وحرب العصابات ٠
الرئيس سا حرب العصابات ؟
الشاهد أنوه .
الرئيس ل ايه الغرض ؟
الشاهد ب هو قال الغرض تكوين حكومة اسلامية .
الرئيس - مين اللى قال ؟
الشاهد . سيد عواد قال الغرض تكوين حكومة اسلامية
زكرن تمر بن وغل تعيض -
الرئيس ب هل كان كل واحد من جماعة بيدرب ؟
الشاهد - لا مش كلهم بعد ما ينضم لفترة ويلاقوه صالح
يدربوه وينضم للمجموعة .
' الرئيس 2 المجموعة داخله فى تكوين الشعب ؟
الشاهى ب كلها تابعة للشعب
الرئيس نب معروفة لافراد الشعب كلهم ؟
الشاهد لا مشن كلهم .
الرئيس - التنظيم ده مسمييئه ابه ؟
الشاعد التنظيم السرى
الرئيس - وغرض التنظيم السرىهو اقامةحكومة اسلامية ؟
الشاهت ب أنوه
الرئيس - امال ايه غرض الجماعة كلها ؟
الشاهد ب تكوين حكومة اسلامية والفرد اللى يصلح بعد
ها بأخذ دور التربية والتكوين ينضم للتنظيم
الرئيس - يعنى الجماعة معمولة علشان تكون دور نكوين
اللاعضاء علشان بخشوا الجماعة السرية وايه التنظيم السرىده ؟
الشاهد انا دخلته اخيرا ولا اعرف قوانيئه ونظمه معرقة
وثيقفة .
عد لات
الرئيس - الطاعة عمياء ؟
الشاهد لا . :
الرئيس - أمال دخلت ازاى دون أن تعر قف قاتون الجمعية 5
الشاهد هس ل٠ ادخل أعر فه 5
الرئيس س لا تخثنى الجامعة تخش من غير ما تعصطرف
قواتينها ؟
الشاهف لا أعرف القانون الاول +
الرئيس نت آمال تدخل اذاى احماعة مززبة امن قز :نا لوق
تنظيمها » معقول الكلام ده ؟
الشاهد ع لآ .
الرئيس ع طيب نحب أثك تقول لنا الكلام المعقول . هو أثتة
تبقى فى سنة ثانية حقوق وتدخل جماعة متعرفشس قانونها ؟
الشاهد لا با اقتدم .
الرئيس ب طيب قول الكلام العقول يا تبقى يتخبى .
الشاهد ل الحماعة : فيه فصابيل والفصابيل بتكون مجموعات
والفصيلة / 18 والجموعة فيها / 7 أفراد .
قرت 2 لس العياعة يدل نعي 5
الشاهد ب برئيس الفصيلة .
الرئيس ب ومين رئيس الفصيلة بتاعتك ؟
الشاهد اللى كان بيزورنا واحد أنا استنتحت أنه رئيس *
الفصيلة ولكن مشن فاكر اسمه .
الرئيس ب انت انضميت للجماعة امتى ؟
الشاهد مس سنة 41 .
الرئيس ب وانضميت امتى للجهاز السرى ؟
الشاهفد ب قبل الدور الثاني على طول ٠
الرئيس ب امتى يعنى فى سبتمبر فى أكتوير ؟
الشاهد ع ق أوآخر سيتس ٠.
الدفاع لما ادالك هنداوى المسدس قال لك ايه ؟
اكلا
الشاهد قال لى حربه ٠
المدعى ب علشان ايه ؟
الشاهد ع مقلش ٠.
اكدعى س عرفت أن فيه خطة وضعت .ثوه
الشاهد لابه ؟
المدعى سب لتحقيق فكرة الحكومة الاسلامية والا مكنتش. لسه
تعرف ؟
الشاهد, لأ .
المدعى ب والحزام تستعمله أزاى ؟
الشاهد ب قال لى تربطه على وسطك وأن فيه تأمينين وشرح
لى طريقة العمل به ٠
اللدعى س وتروح قين ؟
الشاهد مقلش أنا لما قلت ان دى حاجة خطرة مقدرش
أشيلها قال على كل حال انت مش حتتكلف بحاجة تنفيذية ودانى
السدس ٠.
الرئيس ب طيب بعد الفصيلة اللى قلت عليها دى ...
الشاهد أبوه رئيسها أنا أفتكرت أسمه دلوقت اسمه سعد
وغلول . ء,
الرئيس د الرئيس بتاع بين السرايات ؟
الشاهد ب أبوه ٠.
الرئيس ل ورئيسسن الجماعة بتاعتك . أسمه سيد عواد ..م
ليب ورئيس الفصيلة بيتصل بمين ؟ انتم بتعملوا لحسابه ؟
الشاهد لا د لازم فيه واحد أعلى منه'.
الرئيس - مين ؟
الشاهد ه ما أعرفش .
الرئيس س شعبان كان مماك فى الحماعة .؟
الشاهت _ لا دا فى الماطقة ,
الرئيس - ق النظام السرى ؟
بح لأ
الشاهد ب مادام بيدى أوامر يبقى فى النظلام ٠٠
الرئيس ت وانت تسمع كلامه على طول *
الشاهد لا .
الرئيسن - مشس قال لك روح لدوير فرحت ؟
الشاهى زى ما أى واحد بقول لى روح لفلان أروح ٠ وهو
قال لى اتصل بهتنداوى .
الرئيس ب مقلشى علشان ايه ؟
الشاهد _ لا .
الرئيس ب ولا رحت اتصلت بهتداوى وانت متعر قوش
وشعبان مقالكشش الغرض من المقايلة وهنداوى قال لك خد
طبنجة وجربها مفكرتش ليه بيديك الطبنجة . مأثرتش فى نفسك
بعض الهواجس ؟ مفكرتش أن فيه حاجة .؟
الشاهد ب هوه يوم ما ادانى الحزام قال لى انت مش مكلف
بعمل تنفيذى واحنا باعتين ناس وراهم وقال لى انت تراقب
الحفلات بس وانت مثى مكلف بتنفيذ شىء . فلما قلت له انى
ما أقدرش أشيل الحزام اللى زى ذه فادائى المسدس علش سان
أحربه فقلت له الدنيا ليل ٠
الرئيس ب انت مش جريت واحد ومفربش ؟
الشاهد, لا دا التانى والآولانى ماضربشى خالص ٠
الرئيس ب بعنى جربته . ولا ما ضربشى ادالك واحدل غره
وحربته ؟
الشاهد ب أنوه .
الرئيسس ب وقال لك تراقب مين ؟
الشاهد ب قال لى تروح الحفلات وتراقب ©» وتشوف مدى
اطلاق الصواريخ .
الرئيسى ب أيه الحماس اللى شقته ؟
الشاهد - كان فيه هتافات كثيرة وناس كثير وانا و جحت
ألم
قلت لهتداوى .
الرئيس ب وهل مراقبة الهتاقات تستدعى أنك تشيلطبنجة ؟
الشاهد, لا وهوه قال لى وقت ماتروح ماتقشيلش حاحة ٠
الرئيس ل ما سألتش الطبنجة علشان ابه امال ؟
الشاهد لا ماسأالتش .
الرئيس ب تحب تكون عاقلين شوية ف الاجابية ٠. واحد
ماتعر فوش ورحت تعابله وأدالك طبئجة علشان تحربها ماتفعتثى
ادالك واحدة تانية نفعت وقال لك ماتشيلشى السلاح معاك لما
تروح الاحتفالات أمال تشيل السلاح امتى وليه ؟
الشاهد ب قال لى خليك جاهز لما يطلب منك حاجة ٠
الرئيس ب ماسألتش. جاهز ليه ؟
الشاهد علشان أقامة حكومة اسلامية . عندما يطلب من)
العمل .
اتيت ل عالطا اموي الك لوو 1
الشاهد ب حفظ القرآن والحديث .
الرئيس. القرآن قال انك تقيم حكومة اسلامية بالقتتل
والسلاح ؟ : :
الشاهد . السلاح لطرد الستعمر وطرد المستعمر يحتاج
الى سلاج ولازم تكون مستعدين لآ نالعالم الاسلامى كله مستعمر
فلازم نكون جيش اسلامى علشان نموت فى سبيل الله وهم
عودونا أن نعد آنفسنا لهذا .
الرئيس ل لما رحت تقايل هنداوى دوير قال لك ابه غير
حكاية السلاح ؟
الشاهد ب اتكلم معايا عن المعاهدة وقال لى انها ضارة بالبلد
وان الانجليز ممكن يخرجوا لانهم عاوزين استقرار فى الشرق
الاوسط . واحنا دلوقت حانكون كقاعدة لهم وحننضر كثير جدا
لارتباطنا بالاحلاف العسكرية وحانظل مرتبطين بالشرق الاوسط
وده يضر البلاد فى حين أثنا لو حارينا الانجليز ممكن دخرحوا 5
ل ا له
وقال كمان ان البلد موجودة فى ظل آحكام عرفية ومحدش قادئ
يتكلم ودى حالة متسرش وشايفين الطلبة أطلق عليهم الرصاص
لانهم ينادون بالكفاح المسلح للحرس الوطتى ,
الرئيس ب هو الحرس الوطنى ألغى ؟
الشاهد لا ماثى ٠
الرئيس ب انت دخلت الحرس الوطنى ؟
الشاهد أبوه 5
الرئيس ت دربتك الحكومة علانية أو سرا ؟8
الشاهد هس علانية ٠
الرئيس ب علشان تروح تنضم للجهان السرى ؟
الشاهد 2 ل ,
الرئيس ب انت راجل فى كلية الحقوق وتقدر تفكن ٠.٠
ونجحت وانتقلت سنة ثالثة ؟ ١
الشاهد ) لا .
الرئيس ب يعنى سقطت لما انضميت للجهاز السرى 5
الشاهد , أثا كنت مريض ٠
الرئيس ب مين رئيس الجهاز ؟
الشاهد ب أنا أعرف أن رئيس الجماعة بتاعتى السيد عواد »
الرئيس - ومين رئيسه ؟
الشاهد - ما أعر فشى ٠
الرئيس ب يعنى ماشى عميانى كده ؟
الشاهبد لا . . فى الأول خالص ماكنشى فيه حاجه ولكق
بعد طرد محمد نجيب . قالوا مإيصحشش ان الرئيس يطلع ويرجع
من غير أن الشعب ما يفهم ابه المقصود من هذا وأن ده سىء 'لى
البلاد أمام الدول الاجنبية ومصطفى البساطى فى الجامعة قال
علينا الرصاص . وفضلت الجامعة ثائرة مدة م
ام ل
مانعر فشى أغراضها ابه أو نظامها ايه ؟
الشاهد - الغرض هو أقامة حكومة اسلامية .
الحكومة عميانى لما طلعت رئيس الجمهورية وبعدين جابتوا ؟
مشن هوه ذه المبدأ اللى خلاك تنضم للجهاز السرى ؟ ولا انت
يتدين بمبدأين مبدا سرى والآخر علئى ؟
الشاهد ب احنا كنا بتعمل للوطن والاسلام .
الرئيس أبه اللى عر فاك ان الحكومة دى مابتعملش للوطن
الشاهد مظاهرة الجامعة كانت للوطن ٠. صحيح كا نالشعور
ثائر لطرد محمد نحيب ولكن تحولت الى مظاهرة تطلب الكفاح
المساح .
الشاهد الحكومة .
قرشي ب فتن الى شوو وتو بالتكول ينو قال
الشاهد - أنوه ٠
الرئيس ب ايه ماخرجتوش بالنظام بتاعكم وعملتوا عمل ؟
الترول للميدان ولكن قاجأنى المرض ٠
مع الموجودين على قيام الحكومة الاسلامية لآن مافيش حاجة
يتيحى مرة واحدة ٠.
الرئيس ب عاوزه استعداد ؟
الشاهد الجيش موجود يراقب البلاد مراقية كويسة
2 02
الرئيس ب وبعدين ايه اللى غير الحال ؟
الشاهد لب مافيش تغيير ٠.
الرئيس - أمال شلت السلاح ليه فى الخفاء ؟
الشاهد انا رديت له السلاح ٠.
فضل مماك ؟
الشاهد - أنبوه لأنى ماخر حتشن من الميت ٠.
ما تعرف أن قى الامر حناية وان الامر خطير ؟
الرئيس ب يعنى بتشتغل مجرب أسلحة ؟
الشاهد ب هوه قاللى كدهة وماكنتشنى عارف آنه اللى عايز بئه.:
بدون ما تعرف سبيها ؟ وبتنضم للجهاز السرى وما تعر فش مين
اتلى بيقوده وواحد يديك سلاح تجربة وت جعلهة وتالى وتالت
وترجعه وما تعر فشى الفرض أبه . . . الكلام ده لو أخوك قالهولكت
كنت تصدقه ويخشن دماغك ؟
الشاهد دا اللى حصل بالضبط . ولكن فى مظاهرات الجامعة
كنا فاهمين اللى بتعمله .
الرئيس ب كنت قاهم ايه ؟ وايه غرضها ؟
الشاهد كب قالوا ...
الرئيس ب مين اللى قال ؟
ال اس قاط جود نين 1
الشاهد ' فى الجامعة .
الرئيس ب مع مين ؟
الشاهد مع الطلبة .
6م لم
الرئيس ب طلبة أيه ؟
الشاهد طلبة الحامعة ,.
الرئيس ب زى مين ؟ تفتكر مين منهم ؟
الشاهد ه كان موجود عدد كبي متهم وهم قالوا الحيش
جبحا فحيينة والاحمار أن الحيش ككون موحود .
وتراقب الحكم وييجى ناس فى الحكم برأقبهم الحيش. وده كان
الرأى اللموحود .٠ لعلى تعنى الحيش. توجد بره الحكم ويقوم على
اعنم أفراد يراقبهم الحيش .
المدسعى ب أبه ميل اللسساطى اللى انت سمعت كلامه .؟
الشاهد _ من الاخوان
اللدعى ب جابها منين الاوامر دى ؟
الرئبس ع يبعنى من مكتب الارشاد ؟
الشاهد أبوه وهو مقسمم الى أقسسام : قسسم الطلبة قسم
العمال ألخح .. وهو اللى بيرسم السرياسة .
الرئيس ب أنه العلاقة بين خروج محمد نجيب وبين ن آأنكوا
تتجندوا تجنيد مسلح ؟
الشاهد ,ب دكهه ق قبراير أو تابر واحنا فى ابريل دلوقت .
الرئيس ب احنا دلوقت فى ابريل ؟
الشاهد _ لا فى أكتوبر .
المسعى ب أيه تسسليح الجماعة ؟ نظامه أنه ؟
الشاهد ن واحد دكون معاه طبتجه وواحد تككون معاه برن
وأتنين أستن والباقى بنادق .
الرئيس - ابه تانى غير السلاح ده ؟
' الشاهد ب بن كده .
وكيل النيابة ب حصل فى مارس بمناسبة المظاهرات مؤتمر
تطلبة أعلن فيه الكفاح المسلح .
1م سم
الشاهد ابوه
وكيل النياة ب يعنى ايه الكفاح المسلح ؟
الشاهد ب يعتى تروح القنال .
وكبل النيابة ابه علاقة انكوا تعملو!ا مظاهرة عشان محمد
تجيب بالكفاح المسلح ؟
الشاهد ب الظاهرة بدات بخروح محمد تحيب وانتهت الى
مطالبة الحكومة بالكفاح المسلح والتزول الى القنال .
وكيل النائب العام ب وهل بكون الكفاح المسلح بعمل مظاهرة ؟
الشاهد الغرض من عمل المظاهرة هو لتكوين الرزى العام
والحكومة تمع رأيه .
وكيل الثاتب العام ب بالنسية لهتداوى لما رحت له آخر مرة
وقال لك اتت مش مكلف فسرها شوية .
الشاهد ساعة ما ادانى الحزام شرح لى عمل اللحزام فقلب
له أنا ما أقدرثى أشيله فقال لى طيب حرب المسدس ذه ..
الرئيس - يبعنى خفت على نفسك .
الشاهد ب شعرت ان المسألة بقت خطيرة ٠.
الرئيس ب الحزام أخطر من المسدس ٠
الشاهد ه لما أجرب المسدس مفيشن حاجه .
الرئيس لكن لا تجرب المسدس تروح » فهل هذه هى
الشجاعة اللى علمها لك.الدين الاسلامىي 5 .
الشاهد ب هوه ماقالش جرب الحزام انما قال لى بس خليك
دايما على استساد © فقلت له أنا ما أقدرشأشيل حاجة زُىدى
الرئيس س خفت لتتنسف بيه ؟
الشاهد الحزام خطر على الموجودين وهتداوى قال لىاحثا
باعتين ناس ورآاهم .
وكيل النائب العام ء ايه معنى عبارة « احنا باعتين ثاس
وراهم © ؟
شاه ب هو قال لى انت مش مكلف واحنا باعتين ناس
[الإم ل
ورأهم .
وكيل النائب العام ب ورا مين ؟
الشاهد ب ورا رجال الثورة ٠
وكبل النائب العام ب لكن هنداوى اعترف انه كلفك بأنك
أتيحت لك فرصة ؛6 وأن الحزام ذه تليسه ولا تقابل الرئيس
جمال عيد الناصر تبقى توصل سلكين فينسفكم الحزام .
الشاهد هو قال لى خذ الحزام الى أن نطليك فى عمل
تنفيذى قفقلت له أنا ما أقدرش أشيله .
الرئيس - مارأيك ى كلام هنداوى ف أنه قال لك خد
امسدس ذه عشان تقتل بيه الرئيس حمال عبد الناصر .
الشاهتد ب جايز عتذه النيه دى لكن لم بصرح لى بيها وأنا
الرئيس س لكن هوه صرح لك بيها ٠.
الشاهد ب ماعر فتش منه حاحه .
الرئيس ب هل تعرف محمود عبد اللطيف ؟
الشاهد لا .
أرئيس س ماشفتوش ؟
الشاهد لا ما أعرفوش ( نظر الى الجهة التى يجلس فيها ٠
التهم محمود عبد اللطيف )
الرئيس ب دى أول مره تشوفه فيها ؟
الشاهد 7 إيوه ٠
الشاهد اللى آعد جاره الشاويش ولازم هو ده ( أشسار
على المتهم ) لان اللى جاتبه لابس كوس ( أشار على الاسستاذ
حماده التاحل ) ٠.
الرئيس مفروض أن محمود عيد اللطيف لاسن مش كويس
الشاهد بعد الاعتقالات يكون ليس الواحد وحش ٠
رم هس
الرئيس س اشمعتى انت لابس كويس ؟
الشاهى _. عشان كنت قالع هدومى ولابس ملابسسن ثانية ..
الرئيس ب تعرف أيه عن رياسة الاخوان المسلمين والجمعية
التأسيسية والئاس اللى بيشتغلوا فيها ؟
الشاهد س طبعا المرشد هو الرئيس وفيه مكتب الارشاد
والجمعية التأسيسية وبعدين فيه مناطق واللنساطق تضم
الشعب . هذا هو النظام .
اثرئيس ايه الحاجات اللى حصلت فى الجمعية التأسيسية
ومكتب الارشاد ؟
الشاهد بقال أن فيه رأى يقول انه يجب أن نمشى مع
الحكومة لانها خطوة كويسه وتساعدها وكان قييه رأى ثانى
يقول انه يجب أن تقام حكومة على اسس سليمة وكان ممكن ى
المعاهدة نأخذ حقوق أكثرمنهذا وكان فيهخلافاتعلىمتاصب
لانعرفها بالضيط ولكن هذا حسب ما سمعته ,
الرئيسى هل تعرف أعضاء الجمعية الأسيسية 8
الشاهد _ بعضهم ٠.
رئيس هس ناس كو سين ؟
الشاهد ب الذى أعر فهم من جهة الشرقية ناس كوسسين .
الرئيس - كلهم كويسين ؟
الشاهد ب اللى عنشنا فى الز قازيق فى الجمعية الناأسيسية
كويسين .
الرئيبس مس زى مين ؟
الشاهت ب الشيخ أحمد ثار وقارس قر بح مدرس ه
الرئيس ل بيشتغلوا ايه ؟
أشافف فارس فربح مدرس ٠
الرئيس س فين ؟
الشماهف س مدرس ابتداثى ق ههيا .
الرئيس ل.ء تعرف انه كويس ازاى ؟
سكم ا
الشاهد كان بيعمل كتايب تربوية » كان مربى ..
الرئيس - مربى ازاى ؟
الشاهد ب برى الفرد على النواحى الاسلامية .
؟رئيس ازاى ؟
الشاهد - بلقى محاخرات .
الرئيس - انت أعدت كام سنه فى سئه أولى فى الكلية ؟
الشاهد أنا طول عمرى بانجح بس المرض هوه السنهدى
اللى خلانى أسقط .
الرئيس - والا لما دخلت الجهاز السرى سقطت ؟
الشاهد ب سقطت مره لما رحت القنال وبعد ذلك مرضت
بالكلى ولم أدخل الامتحان بأمر الطبيب .
الرئيس - الادعاء عايز يسأله ؟
المدعى س لآ .
الرئيس ب الدفاع عايز بسآله ؟
الدفاع الأ .
الرئيس م هات الشاهد اللى بعده .
اكدعى ب [اشاهد بحيى سعيد .
( نودى على الشاهد يحيى سعيد فحضر )
الرئيس - اسمك ابه ؟
الشاهت ب بحيى سعيد محمود سعيد 2
الرئيس ب عندك كام سته ؟
الشاهد - حوالى ما سته ,
الرئيس بتشتغل ايه ؟
الشاهد موظف فى مخازن مصلحة التنظيم .
الرئيس -. درجة أيه ؟
الشاهد ب باليومية .
الرئيس ب من اد ايه موظف 8 /
الشاهف من سنة 1595 .
ا اح
الرئيس - وقبل سنة 181756 5..
الشاهد ب ماكنتشن مونلف .
الرئيس لس وكنت بتشنغل ابه ؟
الشاهد كنت باشتغل فى جريدة كوكب الشرق .م
الرئيس - بنشتغل فيها ابه ؟
الشاهد م فى المطابع .
اارئيس ب عارف أيه ده ( واأشار سيادته الى المحسحف ) ؟
الشاهف ب. أبوه مصحف .
الرئيس قول والله العظيم أقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ما أقول وكيل
( ردد الشاهد الحلف ) 1
وكيل النائب العام ب يا يحيى ابه معلومانك عن جمعية
الاخوان السلمين ؟
الشاهد مس مشترك .
وكيل النائب العام ب فى أى شعبه ؟
الشاهد قديما ق شعبة أولاد علام بالدقى ثم تقلت الى
امبابه من دلاث سنوات فذهيت الى اخوان اميابه وكنت ق
شعبة خارطة المثيرة باميابة حنب مدبتة العمال لانى سكتتبها
منق ثلاث سئوات نقريا .
وكيل النائب العام س هل تعرف شيئا عن النذظام الخاص فى
الجماعة ؟
الشاهد سا لو كانت هناك أنظمة .
الرئيس ه انت مشترك فى الجمعية زى ما تكون فى الاتوبيسنى
أو الترامواى . قول عضو بين نوع الاشتراك !
الشاهد م اسمها كده من جماعة الاخوان السلمين .
الرئيسي - المشترك يدقع اشتراك فى جهة معينة ليستفيد
منها؟
الشاهد انا كنت ادقع اشتراك عضوية .
كد دجنم
الرئيس ب ابه اللى ضمك للاخوان ؟
الشاهد أحد الاخوان فى المصلحة ©» ذهبت معه مره واتئين.
الركيشن انيادة كام 1
الشاعد ب سنة 1151 أو 1148 فالحقنى بهم وكنت ساكن
قَّ عزبة أولاد علام وكنت أحضر معهم وأذاكر مذاكرتهم وأعمل
كما بعماون دراسات فقهية وروحية معهم حتى أزمة سنة 151/8
فحلت الجحماعة وما كانشش لى أى شىء ملحوظ فيهم ولذلك لم
أعتقل لانى كنت بعيد وعضو حدلد ف الوقت ذاته . ولما رحت:٠
أمبابة انضميت اليهم وكان لهم مقر فى المنيرة فكنت اتردد عليه
باستمرار حتى أنى أعرف جميع الاخوان الموجودين فيها وكثرة
معارى فيهم كثيرة نظرا لانى كنت قديم وكنت أتقابل بأكثرهم .
الرئيس متى انضممت الى النظام الخاص ؟
:الشاهد ب لم أنضم الى النظام الخاص أو حاجة من هذا
القبيل . ٠
الرئيس - ما علاقتك بهنداوى ؟
الشاهد - ليس لى به علاقة اطلاقا ولم آره سوى مرتين
اتئين لانه فى امبابه وأنا فى الدنة بعيد .
وكيل النائب اأسام س مش تعرف ان فيه نظام خاص فى
أميابه ؟
الشاهد س سمعت هذا الكلام منذ شهرين من على تويتو
بالمنيرة ان الاخوان بعملون جيشش اسلامى ويعملوا أسر وترقيبات
من هذا القبيل فكنت أشمع منه الكثير عن هذه الحاجات فقّلت
له ما القصد من هذا الجيش تعملو! بيه ايه فكان يقول طرد
المستعمر من البلاد العريية . وأنا تمللى يمر على على نويتو
ياستمرار فى المنزل وكنت أسمع منه لانى أحب أسمع كل حاجة
عنهم فقال أن هناك فكرة لانشاء جيش اسلامى وهذا الجيش
لتحرير أرض الاسلام من الممستعمر ل عرفت هذا منها
ا لد
حوالى شهرين ولكتى لم أنضم لهذه العملية نظرا لانى رب آاسرة
وعندى من الاولاد أربعة . '
وكيل النائب العام ما نظام الجيش وكيف يكون ى شعبة
اميابة ؟
الشاهف ب سمعت ذلك من على تويتو انهم يقسمون أنفسهم
الى مجموعات كل مجموعة من سيعة أفراد أو ثمانية وأفتكر
سيعة أشخاص و عملوهم وحدات صغرة أو حماعات صغيرة ٠
وكيل النائب العام - فيه فى امبابه كام مجموعة ؟
الشاهد كان بقول لى هناك اربع مجموعات ,
وكيل النائب العام ب تعرف مين قائد هذه المجموعات ؟
الشاهد ب كنت أعلم من على تويتو انه هنداوى دوير .
وكيل النائب العام ب ما وظيفة على نويتو ؟
الشاهد ب بعد هتداوى ذوير على طول مساعده أو اللى معاة
على طول بعده على طول ٠
الرئيس ب اسمه ابه ؟
الشاهت ب مساعد .
الرئيسى - الكلمة اللى ناسييا .
الشاتعد م. مش ثاسى حاجة هو كان مساعد هتداوى ق هذهة
الجماعة ,
الرئيس ب يعنى الرديف ؟
: الشاهد س الرديف معروف مساعد له .
وكيل الثائب العام ب هل تعرف محمود عبد اللطيف ؟
الشاهد 9 اع_رفه اعرف محمود عبد اللطيف من زماث
وسمعت من على تويتو فى مرة من ارات أنه هو وسعىد حجاج
قصلوهم من النقلام بتاعهم أو التشكيل فأردت ان اتعرف فكان *
يقول لى لان لهم مهمة وهى حراسة الاستاذ الرشد اثناء اختفائه
ل 5
فق المدة الاخرة هذا ما قاله لى على نواتوى .
الرئيس المرشد اختفى ليه ؟
الشاهد لا أعرف .
الرئيس س مش يهمك تعرف ده
الشاهد ه والله لا يهمنى ذلك »© وما «همئيش اختفازؤه أق
ظهوره والذى يختفى طيعا الجبان .
وكيل الثائب العام ب انت بتحب تسمع قماذا سمعت ؟
الشاهد س سمعت أنه اختفى بعد عادث منيل الروضة
قخاف على حياته . ْ
الرئيس - ما هو هذا الحادث ؟
الشاهد ب حصل فق أثناء الصلاة فى مئيل الروضة مظاهرة
أو حاجة من هذا القبيل وبعدها اختفى .
وكيل النائتب العام س شفت محمود عبف اللطيف امتى ؟
الشاعد حر سف يوم العاف جانى الساعة /ا ونده فتنزلت
فقال لى تسمح أنا عاوز شنطه وعلى بيقول أى شنطه فقلت له
مفيش غير بتاعة ابنى الصغير وهيه ناقصة اللطانة فقال لى
وريهالى فثافها واخذها ومثى الى جهة المثيرة ٠
وكبل النائب العام ب ما عر فتشن عبد الاطيف كان رايح فين ؟
الشاهد _ لا والله شأنه شأن أى أخ أعطيتها له بسلامة نية
وحسن الضمير ٠
وكيل النائب العام ب قلت أن التنظيم اللى عامليئة بقصد
تكوين جيش اسلامى ايه اللى سمعته عن أهداف الجيش ده ب
وعاوز يعمل أيه أو ينفذ ابه وتشكيله فى السر ؟
الشادف ب احيانا فقول لى مش فى السر وهذا الحيش
الاسلامى الغرض منه طرزد المستعمر من البلاد العربية وتجريرها
من الامستعمار كما بقول فكانت مهمة هذا الجيش هى انهم
يعدوا اتفسهم للمحاربة فى الجرزائر أو تونس أو مراكش أو فى
0
ةا
اى بلد عربى آخر كما سافروا من قبل فى فلسطين ٠
وكيل الثائب العام س ما سمعتشى أن الجيش ده له مهمة و
مصر ؟
الشاهد كنت سمعت من على تويتو هذا الجيش معمول
علشان أيه والقصد منه أيه وسألته هل تر يدون به الحكم أو
عمل انقلاب داخل البلاد فقال لى لاما نتقدرش نعمل حاجة وله
تقدر أن نصل الى الحكم ولا بعد سبع سنين ولا تعمل شيثًا الا
اذا كان الجيثى او تنظيمه اللى موجود فى قلبه يعمل وما عليئا
ان نجحت الا أن تؤيدهم . 1
وكيل الناتب العام ب ازاى يعنى ويحصل ايه والخطة كانت
انه ؟
الشاهد اذا بدا التنظيم اللى فى قلب الجيشى وعملت عمل
أو حاجة من هذا القبيل ونجح فيها يبقى نؤيدهم .
وكيل النائب العام ب هل المجموعات مسلحة ؟
الشاهد ب أنا ما كنتش اسمععن التسليح شىء لآن على نويتو
قال ما جابولناش اسلحة .
وكيل النائب العام ب واذا جحت أسلحة ما الغرض منها ؟
الشاهد ب والله ما كترتش عليه وكنت أخثى أن بحرم عنى
يعض الكلام فكنت أسمع منه شوية شوية .
وكيل النائب العام مفروض تقوم هذه المجموعات بانقلاب 8
الشاهد المجموعات كانت تؤيد من يقومون بالحركة ٠
وكيل النائب العام مين يقوم بالحركة . ؟
الشاهى الاخوان الذين يقولون عنهم فيصفوف الجيش م
وكبل النائب العام والمدنيين فى المجموعات ؟
الشاهد - يتاصروهم 5
وكيل الناتب العام - الا يستعملون الاسلحة التى معهم ؟
الثساهد هوه قال يساعدوهم ويناصروهم .
- ١6 ب
وكيل النائب العام ب اذا تحقق الانقلاب يحصل أيه ؟
الشاهد - فى الحكم مشن عايزين يغيروا رئاسة الجمهورية
الا بعد مدة ويعملوا أى رئيس وزارة زى ما بيقولوا لمدة وبعدين
يصلوا فعلت له القصد امتى وتحكموا ازاى فقال لى الكلام ده
بعد مدة ولا سبع أو ثمان ستين للوصول الى هذا » لان فيه
خطوات طويله أمامئا .
وكيل النائب العام ب ما هى هذه الخطوات التى سمعتها ؟
الشاهد ب البلد ما تقدرش تحكمها لاتها عايزه ......
وكيل النائب العام ب لو حصل انقلاب ماذا سيحصل ؟
الشساهد ب الشعب يطالب بالاشياء التى يقولونها له .
وكيل النائب العام سب شكل الحكم ازاى ؟
الشساهد كما هو عليه مش حيغيروه » مفيش تية التغيير
دلوقتى والقرآن كما يقولون الآن الحكم به بأخذ وقت طويل فى
مرحلة سبع سنوات أو أكثر .
وكيل النائب العام ب الناس اللى يتولوا الحكم مين ؟
الشاهد مرة ؛ قالوا عبد الرحمن عزام ومرة قالوآ ووه
مش فاكر ٠
الرئيس م ماهو عملك فى الاخوان ؟
الشاهد ب كنت سكرتير سنة 16 وأعرف أكثر الاخوان
وبعدين قفلت فى مدة الشهرين فلم أعمل معهم ولأنه لم يكن لهم
مكان وبعدين جه وقال لى انتومحمود ومحمد زكى وعبد اللطيف
انتم الاربعة تعملوا اسرة وكوناكم أسرة عشان تزودونا بالاخبار
فقلت له أخبار ايه فقال لى كل شائعة تمس الاخوان تقول انا
عليها ونديكم حاجات تدرسوها وتقرأوا فيها وجبلى كتاب
المعذبون فى الارض ققرأناه وبعد كده لم يجيبوا لنا برنامج أو أى
شىء نقرأه .
الرئيس ب بس المعذبون فى الارض ؟
2 ايا كك
احتماعات لحفظط سورة آلعمران فحفظنا 10 آية على ثلاثمراحل
منهم آلينا اما علاقتى بعلى نويتو فكانت مستمرة فكان يمن
على وكان يتكلم معى عن كل شىء ٠
الرئيس ب يعنى شميت ان حكاية الدعوة مش ماشية ؟
الشاهد عرفت أنها كلام فارع ٠
الشاهد الحقيقة يعلمها الله 6 وخداع و
ونفاق متهم والمقصود حيل لجنب الناس اليهم او شعل ظلام
مش حاحة مئورة ٠. :
الرئيس ب علشان ايه يجذبوا الناس اليهم ؟ ,
الرئيس ب فرحانين بالهيصة دى ؟
الرئيس ل بالاشتراكات ؟
الشاهد . طيعا أقله .
الرئيس قول لنا اذا كنت تعرف شىء عن الاشتراكاتة ..
الشاهد س لا أعرف الا منتهى الصراحة . وأنا قلت. كل ما
أعرفه واى خدمة أنا مستعد للافادة بيها ,.
الرئيس مس خدمة هوه مشنى: عايزيبن تخدم ٠.
الشاهد أى حاجة بعنى اذا كانت أى حاجة مث بابنة أنا
قلتها أقولها الان واقولها لانى ماعنديش. شىع أخبيه .
الرئيس ب رحت أول مرة قايلت هنداوى فين 8
الشاهد فى مكتبه مع على نويتى ٠
الرئيس ب خدك ليه ؟
الشاهد س عشان يعر قئى بيه ى
بالاة د
الرئيس ب مش عشان يكشف عليك كشف هيئة يشوقك
تليق والا لا ؟
الشاهد هذا ما يعلمه الله وطبعا ما اليقش لانه سالئى
هل أنا مدرب على النظام العسكرى فقلت له أنا ما خدمتش
مسكريا وما عنديش وقت للتدريب فقال لى انت متزوج قلت
له أيوه وعندك أولاد قلت له أيوه فلقيته تيرم ويص لعلى وعيل
اشارات الى ما أنفعش .
الرئيس - ما ثثر هذا قى نفسك ؟
الشاهب ,ب ما اتأترتش .
الرئيس ب أنه الاحبار بتاعة الشعب اللى كنت تتوديها ؟
الشاهد ب والله مفيشسن حاحة ...
الرئيس ب مش كنت عامل ضابط مخابرات ؟
الشاهد هس ولا ضابط ولا حاحة ... ده اللى عمله » قال
يعنى بينظم اما الحقيقة اللى كان بيقوله لى » هات اخبار او اى
حاحة .,.. وفيه واحد اسمه حمزة الجوهرى ؛ فقانا كنت
روحت مع زميلى اللى أسمه حمزة الجوهرى .. رحت معماه
وشفت الاستاذ البهى الخولى ووجدت الجماعة التانيين أصدق
وحضرت جلساتهم مرة واتنين .. مرة فى مسجد الر فاعى
ومرة ىق مسجد الحسين ومرة ىق اللمركز العام .. أنثا رصت
هناك بوم الثلاثاء ب يوم الحادث وغادرت المركن العام الساعة
تمانية وثلث تقريبا وكانوا موحودين بعد المحاضرة نقسها ..
الرئيس انت قلت فى الاقوال بتاعتاك ان على تويتو كان
بيقول لك كل حاجة خاصة بالنظام السرى
الشاهد م أبوه ٠.
الرئيس ه قل لنا كل حاجة خاصة بالنظام السرى . ؟
الشاهد انا قلت ده فى التحقيق ..
الرئيس لب احنا ملناش دعوه بالتحقيق .. احنا عاوزين
168 سه
تسمع هنا كل حاجة من اول وجديد .. قل لنا كل حاجة
قالها لاك عن النظام السرى .. يعنى عاوزينك تقول لنا الحكاية
من الالف للباء ٠.
الشاهد ب اولا هو ما كلمنيش عن كلمة النظام السرى على
اعتبار ان ذه معناها الفصائل السرية » يل على أساس ان
الفقصيلة تتكون من سبع افراد تقريبا .. كل مجموعة تتكون
من سيع أفراد يبقى سبعة فى أربعة بتمانية وعشرين واحد ,
وكنت أساله هل قلان منهم او ضمتوه يقول لا ٠.٠. او فلان ده
متهم يقول أيوه .. وبالطريقة دى عرفت أكثرهم ٠.
الرئيس نس تقدر تقول لنا عن أسمائهم .. هه .. توكل على
الله وقل لنا عنهم ٠.٠.
الشاهد ب على طول مفيشن حاجة .. انا كنت قلت بعض
أسماء متهم زى محمد رهوثى ٠.٠ سعد حجاج .. على نويتو
طبعا .. حامد نويتو .. عبف الخالق او الحاج عبد الخالق فى
امياية .. عيد النصف اليحخيرى .. عيد القادر سلمانى ..
صلاح شليفة .. محمود الصياد .. عبد الحى ابراهيكم. .٠ى
أظن .. وكثير بس مثى قادر اتذكرهم الا اذا سمعت اسماوهم
الرئيس - لا احنا مايتقولش. ٠.٠.
الشاهف ب أصلى مثن قادر احصر الاسماء كلها ..,
الرئيس ب انت ذاكرتك زى الحديد ..
الشاهت _ لا والله .. ( ضحك ) ..
الرئيس ب تقدر تقول لنا الاقسام بتاعة الناس دول » ده -جاى
منين وده جاى مئين ؟
الشاهد ب منين ازاى ؟ لاما أعر فثى 53 أنا أعرف خطط ء
لان المعلومات ما كانتش بتجينى صح فى الحقيقة ..
الرنتبس طيب كا لقيت الجماعه كلها ماشية كده م
اتصلت بهم ليه ؟,
ساكةظة ب
الشاهد - انا انقطعت عنهم قبل الحادث بشهر تقر سا ...
الرئيس ب ليه ؟
الشاهد ه علشان لقيت أحسن منهم 35 لان دول كانوا ناس
يتوع شغل الظلام والاختفاء ٠.
الرئيس - مين دول ؟
الشاهد ب الهضيبى وشلته ..
الرئيس ب دول بتوع شغل الظلام والاختفاء ؟
الشاهد - أنوه 6.
الرئيس ب ابه شغل الظلام والاختقاء ده . ؟
الشاهد اللى يختفى ذه معتاه أيه ؟
الرئيس تفتكر انت ايه ؟
الشاهد ب أفندم ؟
الرئيس ل تفتكر انت ايه ؟
الشاهد 2 اللى يختفى هو ده اللى بيعمل فى الظلام » هو
آللى كان بسث الدعايات فى الشعب والحاجات اللى كأن بيعملها
اضد الحركة » والشهرة والتشهير والكلام الفارغ اللى كنا
يتسمعه
اللدعى ب هل تعر ف عيد المنعم عبد الرؤؤوف ؛ وما معلوماتك
عنة؟
الشاهد - تانى يوم عيد الاضحى الماضى أخذنى على ثويتو
صباحا الى منزل مصطفى الوردانى بالمثيرة وكان غائبا فى بلدته
... ده مصطفى الوردانى .. ودخلت قوحدت شخص متوسط
وحليق وقاعد بيشوح على ترابيزه بعلب كبريت مناورات حربية
وبيدرس فيهبا وبعدين أنا مارضيتش أقول ذه مين ولا حاجة ..
ولكنه قال لى ده الضيف أو الأسد ٠ فقال لى انت ما شفتش
الشكل ده فى المركز العام قبل كده » قلت له لا فقال لى ده عيد
المنعم عبد الرؤوف وبعد كده قال لى .الضيف مشى .. ده كان
هوأ له
رابع أو خامس يوم عيد الاضحى اللى فات بالضبط فصورته فى
ذهنى لانى قعدت معاهم أكثر من ساعة .
الرئيس - ايه الحاجأت الحربية اللى كان بيشرحها ؟
الشاهد والله مافهمتش مننه ألا آنه كان عامل أامشساط
كبريت وقاعد مرصصها على ترابيزة أكل كبيرة ٠
رئيس ل مين ؟
اتشاهد - الضيف نقسهة ..
الرئيس ب وكان بيشرحها مين ؟
الشاهد ب كان موحود أربعة من اللى ذكرت آسمارهم ٠.
الرئيس تقدر تذكر لنا أسماؤهم تانى ؟
الشاهد ل أعرق متهم حسن عبد الئعم وعلى نوكتو واتئين
تانيين مش متذكر حقيقة مين هم .. وهو كان قاعد يشرح لهم
وكان يرتدى بيجامة على فائلة بحمالات ٠
الرئيس ب ألم تسمع عن على نويتو ؟
الشاهد س ممعت انهم كانوا ق كرداسة مقيمين قى معس كن
للتذربب ..
اارئيس ب تدريب ابه ؟
الشاهد فى المعسكرات بتاعة الاخوان للتدريب وكان موجود
قيها عبد المنعم عبد الرؤوف ..
الرئيس - تدريب روحى يعلى ؟
الأشاهد سالا .. ده تدرب جبل .. تدريب عسكرى قا
كرداسة » وبعدين هاجمهم البوليس وهربوا وما مسكوش حد
.. واثلى قال لى الكلام ده على نويتو بعدها بأسبوع أو أكثر ٠.
الرئيس ل انت عندك معلومات كويسة أوى عن الجهمانت
السرى من على وتو .. قابه شغلة الحهاز ده فى الجمعية ؟
الشاهد الحقيقة اللى آنا أفهمه عنه انه زى ما قال لى فى
الاول .. قال لى دى فصائل أو نواة جيش اسلامى .. ده
سداأاءأآا ده
الاصل الحقيقى اللى أنا فاهمه » أما انه جهاز سرى فبذه كلمة
الرئيس - والجيشى الاسلامى ده ايه كانت علافته ؟
الشاهد - علاقته يانه ؟
الرئيس - بجماعة الاخوان ..
الشاهد ب حماعات ..
الرئيس ت يعنى كل واحد يقدر يتطوع فى هذا الجيش. ؟
الشاهد لا .. كانوا هم بيأخذوا ناس مخصوصة .
الرئيس ب باعتبارك عضو فى جماعة الاخوان وهى تقوم بعمل
ثواة جيش اسلامى » وهذا الجيش غير معلوم لدى جميعالناس »
وبيشتغل من تحت الارض . . ما تعر فثى ايه هى علاقة الجيش
ده بهذه الجماعة اللى انت عضو فيها ؟
الشفهد ب والله ده اللى سمعته منهم ..
الرئيس ل موقفك انت .. تعتقد ايه .. شفت ايه ؟
الشاهد اعتقادى ان هناك فيه شىء فى الظلام ٠٠ أن هناك
فموض ٠.١
الرئيس - تعتقد مين اللى بيكون هذا الجيش ؟
الشاهد ل والله كان على توتو بصفته هو اللى ماسا ّالصملية
دى فى امبابه أصلا » أما هنداوى فمالوش اتصال بها ..
الرئيس ب غير يوم الكشف .
الشاهد ب ماحصلش علاقة تانية .. وعلى نفسه كان بيتلم
وى دردشة الحددث قال لى يعنى انى أشترك .. آما كونى
أشترك ..
٠ الرئيس بت قال لك إن كيه سكل تزف اواعلة الات
قيها جماعات ..
لشاهد ب ما قاليش غير دول اللى حضرتهم فى امبابة ٠.
نت أداااات
الرئيس - يعنى نواة الجيشش الاسلامى بدآت فى أمبابه ؟
الشاهد - امبابه دى حاجة من ضمن 55
الرئيس س من ضمن ايه ؟
الشاهف - من ضمن الجيشن الاسلامى ٠. لا يطلبوا مثهم
امبابه يقوموا يكونوا ..
الشناهد - الاخوان تنفسيهم 30
الرئيسى ب مين الاخوان دول .. انت ؟
الشئهف _ الاخوان اللى أعلى من على وهنداوى .٠ه
الرئيس - مين هم دول يعتى ؟
الرئيس - مين ؟
ما يعرف عنها رئيسها أو اللسيطر عليها ٠
الرئيس - لازم يغرفها رئيسها ؟
الشاهد - لازم دعر ف بها ده المعتقد ودىقى الحقيقة 0-00
اأرئيس - دى الحقيقة ؟
الشاهد ب أبوه لازم بعرف . 5
الرئيس م مين هم الناس المتصلين بالهضيبى وبرياسة
الاخوان ؟
الشاهد - هنداوى .. وهتداوى يدى لعلى ٠.٠.
ذكرتبا .. وبعدين السلسلة من أول هتداوى لحد المسكول
الحقيقى اللى هو الهضيبى . . ما تعرفش حد ؟
ار ل
الشاهد_ لا ..
الرئيس س خالص ؟
الشاهد لآا..
الشاهد ب أعرف من على انه كان بيقول دايما ان المسئولين
بلثونى هذا ..
على أو هتذاوى ؟
الشلود - مش معقول انها تكون من بئات افكار على أو
هنداوى . . لازم تكون من فوق خالص أعلى من على وهنداوى.
الرئيس - ياعتبارك عضو قَْ الاخوان » مين أعلى حماعة ق
بجماعة الاخوان ؟
الشاهد ه مكتب الارشاد على طول ..
000 رتح اوك اللرا ٠
الرئيس لب افرض مكتب الارشساد لم بوافئق على رأى
ال
الشاهد ب يبقى العبرة برأى المكتب وما يهمش الرئيس .
الشاهد لازم يقر كلام المكتب والهضيبى واحد من ضمن
اللى فيه .. وده اللى أفهمه من نفس القانون .
الرئيس س يعئى مكتب الارشاد هو المسئول عن ثوأة الجيش
ل ا ل ل
مرة ..
ته 1ت
الشاهت ب الهضيبى بعلمه » اما المكتب فهو مختص بالتئفيثا
فى كل شىء 0
الرئيس - الادعاء ... يحب يسأل حاجة ؟
الدعى م لأ . . مفيش حاجة .. بس عاوزاعر ضعلى الشامهط
الشتئطة ..,
( وهنا أشار البكياشى سيد سيد جاد الى شنطة أخرجها من
امدعى ب دى شنطتك ؟
الشاهف ابوه با فندم 00
الرئيس مس دى من غير بطانة ..
الشاه آبوه من الداخل .. مشن كاملة ..
الرئيس م ابه الخطة اللى قال لك عنها على نويتو ؟
الشاهد - عن ..
رابع خطة الاخوان. . فيه خطة قال لك عليها نويتو ...
الشاهد س سبق أن تكلمت فى الحتة دى أمام سيادتكم 00
الرئيس مس معلهش .. قول لى مرة واتنين وتلاته يمكن.
تكون ذاكرتى ضعيفة ..
الشاهد م معلهش حاضر . . الخطة انهم كوئثوا جيش
اسلامى فى قلب الاخوآن .. .٠ هذا الجيش يتكون من فصائل!
ووحدات أو جماعات 626 وبحعدبن الغرض منه تحرير البيلاد
العربية من المستعمر ين وه أمثال الجزائر وتونسسن والبلاد 08
العربية ...
الرئسى - أنا باتكلم عن خطة الانقلاب اللى كنت قلتعليها م
الشاهد أنا باقول له ايه يعنى الجيش ده .. هل انتم
مالكوش هدف آخر للجيش ده ؟ أو ايه بعنى لازمة مذنا
هد 1187نت
الحيش .. أو أنتم عاوزين تقيروا الحكم ؟ فهو كان يقول لا ..
أحنا لنا تنظيماتنا الخاصة وتشكيلاتنا فى كل حتة ») ولما نعوق
تعمل حاجه زى دى » ماعليتاش الاأن تؤبد اللحيش أو الحركة ©
لانهم هم ما يقدروش يقوموا بحاجة زى دى ..
الرئيس ب جاء فى كلامك فى التحقيق ردا على السوّال الاتى :
ألم يذكر لك على نويتو ماهى الخطة التى يسعى النظام
لتنفيذها ؟.. فكان لك جواب والجواب بتاعك كالآتى ..
الشاهد ب اتفضل ..
الرئيس الحجواب بتاعك كان كالاتى : ب أن يقوم الاخوان
جميعا بعد قدريبهم على أوسع مدى عسكريا بعول اتقلاب وهم
آلآف يريدون أن يتموا اعداد أنفسهم تدريبيا وتسليحا جيدا
وبمعاوئة تشكيلات الاخوان داخل الجيش. ورجال البوليس »
وانتظارا لاشارة البدء بهذه الخطة يقوم النظام اأسرى الموحود
ق الاخوان بتأييد الانقلاب الذى يناه البوليس والنجيش »
وذلك باحتلال النشآت العامة » وبعد ذلك يستولى الاخوان على
الحكم بشرط أنهم ..٠.
الشاهد أبوه ...
الرئيس ب فاكر الكلام ده ؟
الشاهك ب صح ..
الرئيس ب الكلام ذه مضبوط ؟
الشاهد أبوه وه ١
الرئيس ل اذن كنت تعرف ان هناك نظام سرى ؟
الشاهد ب مش جيثن »© بل جيش أسلامى ..
الرئيس - تقدر تكمل لى بقية الكلام ده ؟
الشاهد 2 أبوه .. سيادتك جيت وقلت لفانية ما يقوم
الاخوان ..ه.
11 اعت
الرئيس ل ويحتلوا النشآت العامة . . ابه هى النشآتثة
العامة ؟
الشاهد يعنى ساعدوا الجيشش فى توطيد الحركة نفسها »
وبعد كده يجيبوا حد تانى من غير الاخوان ليمسسك الحكم ,ى
ملهم تفسسهم .
. الرئيس - مين ؟
الشاهد أى حد من الناس اللى يثقوا قيهم .
الرئيس - زى مين ؟
الشاهد حاجة زى عزام ٠٠ حاجةمنهذا القبيل » ومحمن
نجيب قالوا يقى مكانه وبعدين نشيله لاننا مش راضيينعنه, ٠
يعلتى فيه بيثهم وبينه حاجة زى كده +٠ مش عاوزيئه أما هم
يصلوا الى الحكم .٠ لسه .. فيه مراحل بعيدة كى توصصلهم
الى الحكم اأزعوم ٠٠
الرئيس ل ومحمد نجبب بعد مايخلوه فى رياسة الجمهورية
يشيلوه ليه ؟
الشاهد مش راضيين عله ٠+
الرئسى ويخلوه فى الاول ليه ؟
الشاهد . عتشانالشعب أوحاجة زى "ده ٠٠١+ زى ماقال
لى ٠ يستنوا عليه شويه وبعدين يفييوم ٠٠ وأنا ما غرتش من
أقوالى ٠٠
الرئيس بعنى يضحكوا عليه ٠ ٠ يلغوه تحت باطهم وبعدين
يتركوه +٠ ده آسلام ؟
الشاهد برتت من ذلك +٠٠
الرئيس برثئت من الاسلام 5 6
الشاهد لا من ذلك ٠.١ فالاسلام نور ولا خفاء فيالاسلامء ه
الرئيس مافيهش كذب أو نفاق 5
بالاء! سس
٠٠٠ لا دهاشلا
الرئيس ب وليه فضلت ف الجماعة دى من سنة 11175 ؟
الشاهد لا أراد الله انى أروح مع الجوهرى واسمع الفريق
الآخر والاستاذ البهى الخولى فى مسجد الرقاعى » واسمع عن
المرشد وعن أنهم قصلوا وفصلوا » بدآتانتظم ؤسلككهم وانقطعت
عن الجماعة ...
الرئيس ب أيه الاستعداد اللى كانوا بيعملوه علشان حركة
الاتقلاب ؟
الشاهد ب تدرب انفسهم فى الحيشش. الاسلامى ..
الرئيس - أيه التسليح بتاع الجماعة ؟
الشاهد ب تسليح الجماعة ٠٠ كان بيقول انهم جيجيبوا لكل
:جماعة فى فصيلة طبئجتين ومدقع وثلاث بنادق ٠+
الرئيس مدفع ايه ؟
الشاهد مدقع رشاش ٠+
الرئيس لب تعرف اسمه ؟
الشاهد أى نوع من هذه الانواع ٠...
الرئيس ب كان عندهم أسلحة ؟
الشاهد والله ما شفتش .. حقيقة الامر ان على كان
بغضب. ويقول لى باستمرار . ما جايولناش أساحة علشسان
التدريب .. وبعدين قال انهم جابوا طبنجتين ..
الرئيس ب امتى الكلام ده ؟
الشاهد من اكتر من شهرين .. وبعدها انا طبيعى لم
أسأله فى حاجة من هذا القبيل » سوى يوم الشنطة بالليل »
كان مارر على وكنت آنا جاى من المركز العام الساعة تسعة فقال
لى جحصل حادث . . حصل كذا وكذا » فقلت له يا على انت بعت
محمود باخد الشئطة منى وما كان منى الا انى لطمت علىوثى »>
سالكمء! سسا
واترميت على الارض »© وقلت له كده تغشنى .. حرام عليك
خربت بيتى ٠٠ ذه عندى أولاد صغار ووالدتى ٠٠+
الرئيس ب ابه اللى يخلى على نويتو يضع سره فيك ؟
الشاهد لكل شخص أن يأخذ واحد أو حد يقدر ينتكلو
معاه » فكان على يجالسنى لقربى من بيته وكان كثير التردد على
٠٠ فلما كان يشطح كده والا كده كان يتردد على +.ء*
الرتيسن الادعاء . ..
الدعى هس مقيش حاحة ...
الشاهد ب أنا ما عنديشنى تذكرة وكنت فى البيت .. كئتة
قاعد أمام البيت 2 وحيرانى بشهدوا بذلك ٠.
الدعى ع مؤتمر الموظفين كان سابق على الحادث .. كان نوم
الخميس ..
الشاهت والله لم أغادر البيت اطلاقا نظرا لانى كنت تعبان
وأعصابى تلعانة عقب الحادث ..
الرئيس ب ليه ؟
الرئيس أنا باسألك عن مؤتمر اللوظفين .. كنت فين يوم
الحادث ؟ 1
الشاهد ( بفكر قليلا ) عاوز أتذكر ٠. .
الرئيس ب عاوز تتذكر ايه ؟
امؤتمر ده ؟
الشاهد .ب سيادتكم بتقول ان مؤتمر الموظفين كان قبل)
كده ..
الرئيس 2 ( موجها كلامه للسيد المدعى ) سييه يتكلم ..
الرئيس م علشان الحادث 5 ش
ب
ا ا
الشاهد سيادتك تقول أن ده كان قب لالحادث . . اذا كان
الإؤتمر قبل الحادث فأنا لم انتقل من البيت .. بس أنا عاوز
الشاهد ' أبوه . . علثان اتذكر » وعلشان أوضح الحتة دىئ
به . كان نوم أبه من الايام اللى قبل الحادث ٠٠ لوم الخميس أو
الارنعاء 6 علشان أقدر أكول بالضيط أنا كنت فين , الحصة
دى بالذات 300
الرئيس تب تعرف وأحد اسمه ابراهيم الطيب ؟
الشاهد س محامى قى مكتب عبد القادر عوده وه
الرئيس ب شغلته ابه ؟
الشاهد - محامى .
الرئيس ب ف الاخوان بيشتغل ايه ؟
الشاهد ما أعر فشى ٠.١.
الشاهد أنا أعر ف أنه من الاخوان من زمان 6
الرئيس س من الناس البارزين ؟
الشاهد - ليس لى علاقة به » نظرا لانه فى وادى وأنا فى وادى
لخر 0
الرئيس هو فى أى وادى ؟
الشاهد أنا أصلى فى اميابه مش فى مصر ..
الرئيس - أمبابه بتاعتنا دى ؟
١٠ أبوه تهاشلا
الرئيس أمال مش فى مصر يعنى أيه ؟
0 0 قت
الشاهف ب قابلته مرة مع على نويتو لغرض .. كان هذا
الفرض من ثلاثة اشهر » كان قال لى على أنا سأنتظرك فى ميدان
الآوبرا » وبعدين طلعنا ورحنا على المكتب يتاعه » قعلى خبط
على الياب » فطلع لنا ولقيته لاس نضارة » وهو شاب صغير ..
قعدوا يتكلموا مدة طويلة وبعدها على قال له أن يحيى اللى ف
مخارزن التنظيم مع حمزه الجوهرى »© ويظهمر ان حمزه ده من
الجماعة اياهم 2
الرئيس من الجماعة اياهم يعنى ايه ؟
الشاهد ب يعنى من الجماعة المختلفين مع الاخوآن ...
الرتيس مس حمزه ذه اللى أخدك ووداك لابراهيم الطيب ؟
الشاهد بس حمزه ذه اللى رجعنى للا خوان .. يعنى فصلتئى
من الاخوان وودائى مع الاخوان التانيين البعيدين عن
الامو د
الرئيس الاخوان كانت منقسمة الى قسمين ؟
الشاهف ل أيوه .. قسم مع الهضيبى ؛ والقسم الآخر مع
الاستاذ صالح عشماوى والاستاذ عيفد الرحمن البنا والاستاذ
البهى ..
الرئيس - الادعاء .. فيه أسئلة ؟
أدعى ب مفيش ٠.
آارئيس ب والآن ترفع الجلس ة الاستراحة ل _دة نصشف
ساعة .
( رفعت االحلسة ف السرعة السابعة ولادقيقة الخامسة
والاربعين مساء )
مد 1١1 مده
اعادة الجلسة
( اعيدت الجلسة فى الساعة الثامئة والنصف مساء )
الرئيس ب فتحت الجلسة .. المدعى .. الشاهد الذى يليه
امدعى ب عبد الحميد ألينا ٠.
( نودى على الشاهد فحضر )
الرئيس ب اسمك أيه ؟
الشاهد ب اممى عيد الحميد الينا ..
الرئيس - بتشتغل ايه ؟
الشاهت س عامل بمصلحة المعامل بوزارة الصحة ,
الرئيبس سنك كام سنة ؟
الشاهد هس ؟١؟ أو ه؟ سنة ,.. ع ه# سئة .
الرئيس ب تعرف ده أيه ؟ 1
الشاهد ب أنوه ثه مصحفا ,
الرئيس س قول والله العظيم والله العظيم والله العظيم أقول
آلحق ولا شىء غير الحق والله على ما أقول وكيل ,.
( ردد الشاهد صيغة اليمين ) 1 1
الرئيس - المدعى
وكيل النيابة ب ايه علاقتك بالاخوان المسلمين ؟
اتلشاهد س من الأخوان بافئدم ,٠
وكيل النيابة ' فى أى شعبة ؟
الشاهد ب وراق العرب ٠
وكيل النيابة ب من امتى ؟
الشاهد . بقالى حوالى تسعة أشهر ٠
وكيل النيابة ب انضميت للنظام 8
الشاهد أبوه باقئدم 3
111:90[ سه
الشاهد من مدة شهرين حضر على ثويتو وقال احنا
عاوزين منكم آسرة تحفظ سورة آل عمران وتفسيرها .. وكنا
نجتمع كل أسبوع ونحفظ ثلاث آبات وتفسيرهم .. وبعق .
ثالث اجتماع على نويتو قال لي انتقل من الشقة اللى نت فيها
لاننا عاوزين أودة ثالثة فانتقلت من الشقة اللى أنا فيها لانى
متزوج جدبد الى شقة مكونة من أودتين وجه على نويتوومعاه
واحد مااعرفوش .. وقمت اعمل لهم الشاى وعبال ماعملت
الشاى كانوا بيتحدثوا مع بعض فقال لى الاودة دى بتاعة
الفرش والاودة الثانية للست بتطبخ فيها .. ققلت له أيوه ..
فقال لا المكان ما|صلحشٌ. وبعد كده بعشرة ايام او أسبوع ..
أرسل لى على نويتو سبت وطلع منه حاجات ورصهاققصندوق
وقال لى دى حاجات فاضية ماتخافثشى منها .. وبعدها
بأسبوع أرسل لى اوه حامد نويتو ومعاه شنتط قماش فيها
قطعتين وقاللى على أخويا قال لى حطهم جنب الحاجة الثاتية
.. ويوم السبت قبل حادث الرئيس كنت مريض فأرسلت
خطاب للمصلحة للكشف الطبى على ولا علموا الاخوان زارونى
يوم الاثنين وصلاح خليفة كان ضمن اللى جم هم وعلى .٠ جم
زارؤآن ٠ قفلن “تال له مفيغن حاحة وصلة النطقة له
دلوقتى . فقال له صلاح لآ .. وأنا حاولت الأتصال بعلى
ماعر فتشس .. وبعد مامشيوا بنصف ساعة أرسل لى على
أخوه حامد فقال لى احنا عاوزين عشر ظروف من صنف الظرف
ده .. فقلت له أنا ما اعرفشى .. قفدخل نقاهم من الحاجات
اللى كانوا جاببتها ..١ الكلام ده يوع الاثنين .. ويبوم الثلاث
قبل حادثة الرئيس الساعة ثمانية الا ثلث جاب ظرف من
الصنف ده وأخذ عشرة تانيين .. وبعد ذلك ياحضرة الرئيس
11١ د
لم يتصل بى حامد أو على وأثا مريض وملازم الفراش لحن
ماجت مباحث الجيزة وقبضت على واخدت الحاجات .
وكيل النيابة ب امتى جابوا الاسلحة ؟
الشاهد _ قبل الحادث .. ق سبعة اكتوبر تقرسا بعد
ما سكنت فى الشعقة بحوالى ١ أيام .
وكبل النياية ب انت فى مجموعة رئيسها مين 5
الشاهد ب صلاح خليفة ٠ /
كيل النيابة ب ابه غرض الجمومة ؟
الشاهد . والله ياحضرة الرئيس ما اعرفثى .. وهما
قالوا الطلوب حفظ سورة آل عمران وتفسيرها .. واجتمعنا
مرتين وحفظنا بعض آبات ..
الرتسن ب الرفة توق عانف علنية او عي 119 “ب
الشاهد ب علنية .. وكنا بمجتمع فى بيت أحد الاخوان .٠م
الرئيس ن الشعبة كانت تعرف ؟
الشاهد ب أبوه والتعليمات كانت حفظ القرآن ٠.
الرئيس ب والسيت .. كانت الشعبة تعرقه ؟
الشاهد لا على قال لى ما تفهمشى لواحد من الاخوان ودى
حاجة ما يعرفهاش الا أنا وانت وهنداوى .. ولحد الآن ما
حدش من الاخوان يعرف عنها أى حاحة ,
وكيل النيابة ب ما سآلتش ابه الفرض ؟
الشلهك ب قال دى حاجات كلها قاضية ومتخافثئن ٠
وكبل النياية كانت ازاى ؟
الشاهدكد ب حاجات ملفوفة فى ورق جرابك ٠
وكيل النياية ب شكلها ايه ؟
الشاهد كانت ملفوفة فى ورق جرايد .
وكيل الثياية مفتحتهائى ؟
1١5
الشاهد ب هو رصها بايده قى الصتدوق ٠
وكيل النيابة س ما قالكثى انها خطرة ؟
الشاهد لا هو قال كلها قزاير فاضية متحافتى مئها .
وكبل النيابة س عرفت امتى أنها اسلحة ؟
الشاهد ب لا ضبطت .
وكيل النيابة سه مش قبل كده جه حامد وأخد عثرة أظرقف.
الشاهد - ابوه عرفت ان فيها ظروف لما جه ومعاه ظرف
وقال عاوزين من الصئف ده .. وفك علية من العلب وأخد
١٠٠ أظرف ٠.
وكيل النيابة ب شفت أيه ؟
الشاهد لفف محطوطة فى الصتدوق ٠.
وكيل النيابة ب ما شفتش قنابل وقوالب جلجنايت .
الشاهد ب لا ما شفتش .. هى كانت ملفوفة فى ورقها زى
ماهى . '
وكيل الثياية ب ضيط عنده خمس قنابل يدوية من طرازا
ميلر .. و ١١ انبوبة حارقة وقوالب مواد متفجرة ولغم متفجر
وحزامدمور بشريط فيه ١٠١ أصابع جلجنايت. ٠. وبين المجموعتين
حجر بطارية واجهزة للتفجير ومدفعين وادواتهم و 741 طلقة
من عيار 4 مللى من نوع الطلقات التى استعملت فى الحادث ى
الرئيس لس أول اجتماع حدث امتى ؟
الشاهد ب بقاله حوالى 46 يوم ...
الرئيس ب كان فين ؟
الشاهد س فى متزل عبد القادر حتقى سلمان م
الرئيس س مين حضره ؟
الشتاهد كل المجموعة ,
ب ١16 مه
الرئيس ل اتكلمتم فى أيه . 5
الشاهد ع حفظنا ؟ آيات من ل عمران ٠
الرئيس ب ما تكلمتوش فى حاجة خاصة بالاتفاقية ؟
الشاهد جالنا منشور بعئوان لن تمر الاتفاقية .
منشور خاص بالرئيس محمد نجيب وأنه طلب أن يطلع على
المعاهدة وما وافقوش ٠٠ وفيه شوية كلام كمان وانا راجل
عامل ما أفهمش .
الشاهد ب صلاح سأل عن المنشور التلى بعنوان ان تمر
الاتفاقية فلماذا الاتفاقية حتتمضى .. فقال على احنا الاخوان
المسلمين ؟ مليون نا أما باخدوا برأينا با أما ما ياخدوش 7
الرئيس - ويبعدين .
الر لم تند
الرئيس - لما سألتو صلاح احثا قابدتنا أنه مهاه
الشاهد صلاح ؟
الرئيس ب أو على ققال لكم انتم جماعة احتياطى ٠.
ومقيش حاحة جات لنا عنكم 6ه استمروا فى القرآن والتفسير
لان دوركم لم بأت .
الرئيس انت قلت ى التحقيق أنه قال لكم با اها تشتر كوا
أولا ع >+»
تسم ةا
مدريين مسكريا .
٠
لب 116 م
الرئيس ب حضرتى عاوزك تتكلم .٠. وانت مش. قلت له إحنا
مش مدربين علشان أنه ؟
الشاهد ع مثن أنا اللى قلت له .
وكيل النيابة ب ماقالثشى صلاح خليفة أو على نويتو أن قبة
لخطة ضد الحكومة لمنع توقيع الاتفاقية أو القيام بعمل .
الرئيس ما قالش أنتم حيش أسلامى تعتمد عليه الجماءة
وقت الحاجة .
الشاهت ب هو قاللى احنا ؟ مليون بااما ياخدوا برأنا اولا .
الرئيس - الجماعة اللى كانت بتقعد برئاسة صلاح كانت
يتعمل ايه ؟ ْ
الشاهد ب احنا احتمعنا ثلاث احتماعات ... أجتماعين
حفظنا فيهم قرآن وى الاجتماع الثالث جانا المنشور بتاع أنتمر
الاتفاقية وبعدين الاجتماع اللى فيه اللنشوى يتاعمحمد نجيب.
الرئيس مين اللى كان مدرب عسكريا ؟
الشاهد ب صلاح خليفة ومحمد الغريتلى وصفوت
سيدهم وأنا .
الرئيس وانت أتدربت فين ؟
الشاهد فى معسكر الحرس الوطنى .. قعدت حوالى
5 نوما ,
وكيل النيابة أنت قررت فى التحقيق ان المفروض انالسلاح
صيستعمل فى تكوين جيثن اسلامى فى الثورة الشعبية اذا تلقى
الارامر بذلك ٠
الشاهد _ ازأى ما أعر فشى السلاح وازاى أقول كده وأقول
أنه حيستعمل فى ثورة ٠ 1
الرئيبس أنت قلت فى مرة ثانية أننا كنا فى منزل عبد القادر
سلمان وكان صلاح معاه منشورات فى الشنطة ووزع علينا هذه
١١9 ب
المنشورات وفهمئا هذه المنشورات وان قيها عدة بثود . . البند
الاول ان الاخوان مستعدين للقيام بثورة شعبية وانهم حيعملوا
زجاحات عادية تعبا بمواد وتلقى آثناء المعركة وفيه احخواأن
مستعدين بالسلاح.ء هذا الاجتماع قبل الحادث بأسيوع .
وقلت ان على نويتو قال أن شاء الله ثورة موفقة وان صلاح قال
أزاى الاسلحة محتشى للآن .. احنا مفيش عندنا أسلحة ولا
سكاكين. . فاذا اعتقلت نعملايه .. فقال نهرب واذا ماقدرتوش
بضع الواحد كل حاجة فى بيته من أناث خلف الباب انع الدخول
حتى بأتى باقى الاخوان للمساعدة وضرب البوليس .٠. مش ذه
كلامك .. ماتطولش معانا خلينا نخلص .. مش دى أقوالكء:
اللى انت ماضى عليها قول الكلام اللى انت عايز تقوله .
الشاهد على نويتو قال كده لما حضر النشور الاخير وفيه
نشو صغير وبتساله الاخوان عليه ٠
الرئيس لما انت عارف كده ما تتكلم 8
الشاهد قالوا له ازاى حتقوم بشورة شعبية واحلا
ما عتدئاش حاجة .
الرئيس ما قالش علشان أيه النورة الشعبية ٠ ِ
الشاهد قال حتيجى الاوامر من المنطقة ٠
الرئيسى علشان أبه .. 59 انت مشن عضو فى الاخوآن وهى
قال حتعملوا ثورة شعبية ما سالتشن ليه ؟
الشاهد ما سألتش ٠.
الرئيس - فيه واحد ينضم لقورة شعبية ما يعرفش.ن
فرضها .. انت معذور بااينى انت عامل ٠. ويمكن كمان بحهل
القراءة والكتابة .
الشاهد والله صحيح ٠.
الرئيس - كنت بس يتشيل اسلحة ؟
كماأا -
الشاهد ب قالوا ان فيه ثورة شعبية وافقت عليها الجماعة
وطبعا مش حتشترك الا لا تيجى الاوامر ..
الرئيس ل انت مش عارف تتكلم .. كنت بتحفظ دين
ازاى .. وكنت بتحفظ آل عمران ازاى ؟
الشاهد كنا بنحفظ / أو 8 آبات فى الاسبوع ٠
الرئيس ل عار ف معتى الابات اللى انت حفظتها ؟ تقدر تقول
لنا آءة واحدة مئنها ؟
الشاهد - زى ابه ؟
الرئيس بس حاجة من الحاجات اللى حفظتها ٠.
الشاهد م زى أبه ؟
الرئيس س الادعاء فيه أسئلة تانية ؟
المدعبي ب حد طلب انك تحتفل يزحاجات قاضية فى بيتك ؟
الشاهد ؟ على قال كل واحد بحفظ زجاجتين فاضيين ..
الملدعى ب علثان ابه ؟
الشاهد ب معر فش :. وواحد قال انكان على القزايرنشترى
إبة أو مايتين فقال ان كان يحصل شرا بلاش ..
الرئيس س مين اللى كان بيجيب المنشورات 5
الشاهد 2ه على ثونتو .
الرئيسى ومين تانى ؟
الشاهد - وصلاح خليفة ٠
الرئيس - اتفقتمانكم تسموا انفسكم بغيراسماءكمالحقيقية ؟
الشاهد ,ب لآ ..
الرئيس ب تعرف محمود عبد اللطيف ؟
السشاهد ب أبوه ٠.
الرئيس -س تعرقه مئين ,؟ ١
الشاهف ب من اخوان امبايه وجالنا فى حفلة الفطار فى رمضان
بل 116 سه
اللى فات .
الرئيس ب تعرفه من امتى ؟
الشاهد - من لا 8م شهور
الرئيس ب صاحبه ؟
الشاهد 2 لا .
الرئيس - انت متبرى مله ؟
الشاهف انا ما اعر فش حتى بيته .
الدفاع ب انت كنت فى الجهاز السرى بتاع امبيانة .. كان
عددكم كام ؟
الشاهد انا من الوراق وما أعر فش حاحة عن الجهازالسرى
الدقاع ب قالوا لكم جيش أسلامى ..
الشهد - احنا مجموعة وراق العرب .
الشاهد ”ب صلاح خليل
الدفاع ب وهنداوى تعرقه ؟
الشاهد - رئيسن المنطقة فى امبابة ٠
الدفاع - المجموعة بتاعتكم كام ؟
الشاهدك ب سيعة ٠.
الدفاع سه تيقى أحدى المجموعات ٠
اللدعى هل تذكر السبب فى تسليح المجموعة ؟
الشاهف ب ما حصلششى تسليح .
( انصرف الشاهد )
( مثل الادعاء البكباشى ابراهيم سامى جاد الحق والاستاذ
عبد الرحمن صالح )
الرئيسس ب الشاهد الذى بلية ء
المتكفى ب السيد عيد الله الرسن
11 ب
( تودى على الشاهد فحضر )
الرئيس -س اسمك ابه ؟
الشاهف ب السشيد عيبي الله الرسسن
الرئيس س سئك كام سنة ؟
الشاهد هس "؟ سنة ,
الرفئيس هس بتشتغل أيه ؟
الشاهد طالب فى كلية الاداب م
الرئيس 2 فى سنة كام ؟
الشاهد - فى آخر سنة ». ,
الرئيس ب قل والله العظيم والله العظيم والله العظيم أقول
الحق ولا شىء غير الحق والله على ما أقول شهيد .
( اقسم الشاهد اليمين )
الرئيس - المدعى .
وكيل النيابة ب هل انت عضو ق) جماعة الاخوان المسلمين ؟
الشاهت ل نعم آنا عضو فى جماعة الاخوان المسلمين ؟
وكيل النياية منذ متى 5
الشاهد ب منذ سنة 1145
وإكيل النبيابة ب فى أى شعبة انت 5
الشاهب فى شعية بين السرايات مم
كيل النيابة ب هل ما زلت بها 5
الشاعد ب نعم
الرئيس الى الان ؟5
وكيل النيابة ب ألم تكن قْ منطقة اخرى ؟
الشاهد - لا .
وكيل النيابة ب مالكش اى نشاط فى شعبة اخرى ؟
الشاهد 1ه لا ,
ل 1؟1 اه
وكيل النيابة الم تكن فى وقت ما قى منطقة عرب جهينة ؟
الشاهد ب نعم .
وكيل النيابة ماذا كنت تعمل بهذه الجبة ؟
الشاهد ب كنت أعمل ف النظام السرى للاخوان المسلمين .
وكيل الثياية ب أشرح هذا النظام للمحكمة .
الشاهد س حينما كنت فى شعبة بين السرابات وحدثت
مشكلة الاستاذ المرشد العام وبعدين رحنا عند المرشد العام
تسأله عن سببا فصل عيد ألر حمن الستدى وزملاته عاتيثى
شخص بدعى بحيوة يونس عن هذا العمل ٠وتعر فت به والحقنى
بالنظام السرى فى عرب جهيئة وكنت اعمل مع سبع اشخاص
وزارنا فى عرب حهيتنة ابراهيم الطيب وقال لئا فى هذا الاجتماع
اننا سنتخد موقف ايجابى من الحكومة فساألته لماذا سنتخدذ
هذا الموقف فقآال لأحد سسين عشان نعرقل العاهدة من ناحية
ومن ناحية ثانية اذا الحكومة حلت الأخوان نتخذ هذا الموقف
الابجابى فبدات أفكر من ذلك الحين فى هذه السياسة ثم بعد أن
فادر أبراهيم الطيب عرب جهيئة جاء الحاج محمود يونس
وقال ان فيه تنظيم جديد سرى سيعمل للقصائل والجماعات
وكل فصيلة من اربعة اشخاص والجماعات من ثلاث السخاص
مقاتلة وقال لى انت تبقى قائد الفصيلة وبعد ذلك كلفنىابراهيم
الطيب أن احرد الاسلحة الموحودة .لدى الاخوان المسلمين وق هذه
الاثناء بدات افكر لماذا هذا العمل وجردت الاسلحة الموجودة
فى عرب جهينة وكفر حكيم والدقى وهناك وجدت اسلحة فى
الدقى أثارت انتباهى لماذا توجد فى شقة وسط القاهرة ؛ كل
هذه الاشياء أثارت انتباهى » وكلفت بنقل اسلحة الى حلوان
والمعادى فتقلتها فعلا وبدات أفكر جديا فى هذه السياسة فكتيت
19559 سم
خطابا الى ابراهيم الطيب ليرفعه الى الاستاذ المرشد عن هذه
السياسة وناقشت الامر من وجهة نظرهم ووجهة نظرىوخرجت
بالنلاث نتائج الآتية :
الاولى ب الا نتخف موقف أيجابى من الحكومة وآن نقول رآيئا
فى العاهدة رأى حر وأن تكون المعركة معركة رآى ٠
والثانية آلا يكون رأى الاخوان رآيا مازما لآنئا لسنا أغلبية
فى اليسلاد * 1
والثالئة أن هناك فترة انتقال حددتها الحكومة وستنتهى
وبعدها سيجرى انتخانات وسيعقد معلس الثواب وف الحباة
الدستورية اكتبع أن القوانين التنى تصدر فى غيبة السركان تعرض
على أول برلمان يعقد فلو آخذنا أغلبية فلا مانع أن نقول رأينا
ف المصاددة بصراحة ولم ازد فى هذا الخطاب عن هذا + ثم رد
على ابراهيم الطيب عن طريق حسين شعبان وقال لى هل انت
مستعد اجنفيذ غير ما أرسلته فى خطابك . فآثارتنى هذه العبارة
فقلت له في الخطاب الاخر الذى ارسلته الى ابراهيم الطيب اننا
لا يمكن ان يكون هناك راى ولا يناقشه احد » ولا بد أن نناقش
الامور بالحب والصفاء وتخرج بحل يشرف الدعوة ويحفظ هذه
الدماء التى ستسيل واصريت على مقابلة الاستاذ المرشد لشرح
الموقف وقلت له فى آخر خطاب انى اعتكف فى المنزل حتى اقابل
الاستاذ الرشد ثم اعتقلت فى © اكتوبر سنة 1186
وكيل النائب العام ب متى بدأ التنفليم الجديد للنظام السرى
فى الجماعة ؟ ٍ
الشاهد ل مندذ حوالى خمس شهور ٠
وكيل النائب العام ب وما هو الغرض من التنظيم الجديد ؟
الشاهد ب لغاية ما اعتقلنا لم يقل لنا احد الغرض منه ؛ وانما
فهمت أن التطور الطبيعى للنظام السرى للاخوان المسلمين هموق
11١" سم
عرقلة الملعاهدة أو أن نتخد موقف أبحابى اذا حلت الحكومة
الاخوان ٠
وكيل النائب العام ب ماهو الفرض من الننظيم الجديد فى
الفترة الاخيرة ؟
الرئيس ب تنظيم الجهاز السرى .
الشلهد . هو كان استمرار أو أعادة تنظيم حديد .
الرئيسى - اعادة تشكيل ٠.
الشاهد لم شال لنا الغرض من ذلك ٠
الرئيس -. ماهو الغرض الذى تستهدف به الجماعة من ايجاد
النظام السرى - انت قلت فى صدر الكلام انك أحد أعضاء الجهاز
السرى قباعتبارك مشترك فيه ماهى الاغراض من وحوده ؟
الشاهد ه حيئما عدت من فلسطين كوئونا الى مجموعات » كل
مجموعة من خمسة أشخاص ولم نعرف من سنة 1159 أو اواخر
لغابة ماذهينا الى معركة القنال اننا من الجهاز السرى الا
عند سفرنا الى القنطرة لمحارية الانجليز » فى هذه الليلة فقطعر فنا
أننا من الجهاز السرى للاخوان والله على مااقولشهيد _وحيتما
عدنا بقينا فى هذه المجموعات . وانا كشاب ام افمل فى حياتى
ما يفر بلدى وام أكن اتصور الا حينها بدات الاسلحة توزع اننا
سنتخد موقف ايجابى أد أن الشعب سسيحارب بعضه ولم أكن
أتصور مطلقا هذا وبدات افكر فى هذه السياسة ثم بعد ذلك
بدأت اعارضها دل شدة ٠ 0
وكيل النائب العام س وضح المحكمة أجزاء القصيلة التى كنت
ترأسها فى عرب حهينة يعنى أسمها وروٌساء المجموعات وما تعلمه
عن الاعضاء بصفتك كنت قائد لهذه الفصيلة ؟
الشاهد لقد وضحتهذا فى التحقيق وسأذكرمااتذكره الان.
ب 158 سم
انا كنت قائد الفصيلة ورديفى محمد الديب وكان قائد الجماعة
الاولى شخص بدعى سيد اصر وقائد الجماعة الثانية محمد
سليمان الهضيبى وقائد الجماعة الثالثة احمد الصاقورى وقائد
جماعة الخدمات امام حجر وهناك أشخاص آخرين مذكورين فى
الملحضر .
وكيل النائب العام ب ذكرت الان احمد الصاقورى وسيد ناصر
وامام حجر وقلت اسماعيل سليمان الهضيبى. فهل كان اسماعيل
الهضيبى أحد روؤٌساء المجموعة الرابعة او له وظيفة أخرى ؟
الشاهد وظيفته مخزنجى وقائد جماعة المخايرات .
وكيل النائب العام ب فمن اذن قائد الفصيلة الرابعة ؟
الشاهد 6 محمد سليمان انا ذكرت سيد ناصرومحمد سليمان
واحمد الصاقورى وامام حجر
وكبل النائب العام س وما وظيفة آامين درويشش. مأمون ؟
الشاهد مس سيد ناصر اخدوه مثنا وجاء مأمون دروش مكانه.
وكبل النائب العام هل تعر ف افراد هذه المجموعات وؤهده
اللنطقة بالذات ؟
الشاهى - أنا قلتها فى التحقيق واذكر متهم محمد امام ابراهيم
وسعيد عماره وعبد الوهاب اليحيرى وعبد السبلامعماره ورضوان
عزام زريق ومحمد بدر الدين قصبى وسيد المشتولى وأحمد
شعلان ودول اللى قاكرهم مع انى ذكرت 18 اسم فى التحقيق ٠
ارئيس س مين اللى حنند دول ؟
الشاهف _ محمود تو نس 3
الرئيس هل كان يراس هذه الفصيلة قبلك ؟
؟أشاهت ب احنا قسمناهم مع بعض ولا اعرف هل كانت هذه
الفصيلة موجودة قبل هذااولا ؟
الرئيس - من الذى جمع لك هذه الأسماعء ؟
| ه15 سه
الشاهف ب محمود يونس ٠.
الرئيس - وراح فين بعد كده ؟
الشاهد ب كان اسماميل عارف هوه اللى يعطيئنا الاوامر لانه
كان المسئول عن الانصال بقادة الفصائل .
وكيل النائب العام س والقيادة لمين ؟
الشاهد ب لابراهيم الطيب وهوه اتصل فى شخصيا . وأنا
بلغت عن جميع المخازن وقادة الفصائل التى اعرفها وذلك بعد أن
اقتدعت أنه لابد من حقن الدماء وخنية ان الشعب يضرب فى
الرئيس سه ولا تريست على الفصيئة ماعر فتش. ايه واحباتها ؟
الشاهك كنا بنتدرب وام بصدر لنا أى أمر والله علىمااقول
شهيد ؛ أما ماهى مهمتنا او حتعمل ابه فحتى أن اعتقلنا فوالله
والله على مااقول شهيد لم برد علينا بجواب وهذا مما دفعنى على
أن أكتب هذا الخطاب الذى كتيته .
وكيل النائب الهام ب انت بررت وجود النظام السرى قبل
النورة فما معنى وحود سرية هذا النظام المسلح فى عهد الشورة ؟
خاصة وقد أعيد تنظيمه منذاه شهور كما ذكرت؟
انشاهد أنا كمواطن طيبعا لى عقل أقكر وطبعا لم عمل أو
أفعل مابشر بلدى وان أفعل مايضر بلدى وهذا مما دفعنى الى
الاعتراف على من اعتدوا على سيادة الرئيس واعتقدت انهم
« بلبخوا » حيتما سألت عن هذه الاشياء وقلتها بصراحة » والذى
كنت أفهمه هو اننا نخدم البلد. وقد نحارب الانجليز
وقد .. وقد.. وقد ..
وكيل النائب العام اذا تمشينا معك بالرغم من انك خرجت
عن السؤال ومع اعتقادك ان الغرض من وحود النظام السرى هو
محارية الانجليز » فهل قصرت الثورة فى حق البلد من هذهالوجهة
1516 سا
حتى سستلزم الامر وجود نظام سرى مساح فى جماعتكم ؟
الشاهد ب تنظيم القصائل كان موجود قبل المفاوضات »2 وعلى
ابة حال رأى الاخوان كان رأى جماعى وقالوا اننا غير موافقينعلى
المعاهدة انما مش رأى افراد ولا اعتقد زن الثورة قصرت فى حق
اليلد .
وكيل النائب العام ب انت مش عارف ان فيه تدريب الحرس
الوطنى فهل كان هذا التسريب سرى او علنى وسمح فيه لكل
الافراد بالاندماج » وهل كانت هناك استعدادات للمعركة اذا لم
يتم الاتفاق أولا فما الذى دعاكم الى انشاء هذا النظام السرى ؟
وخاصة فى العهد الالخير الذى وضعتموه 5 ألم تكن هناك
مفاوضات كانت على وشك الانتهاء بالاتفاق فما المقصود اذا من
عمل مثل هذا الجهاز السرى ؟
الشاهف آنا فى هذا برضه كمواطن كنت أحب الخير لبلدى
ومش معقول اشترك كما ذكرت فى ثىء يضر بلدى ,.
الرئيس ل ماهو هدف الاخوان المسلمين الذى من أجلهاوجدت
النظام السرى ؟
أشاهد ب ذكرت فيما قبل ان ابراهيم الطيب قال حاجتين
وهى اثنا ستحارب الانجليز ونعر قل المعاهدة والثانية اذا الحكومة
حلت الاخوان فنتخل منها موقف ايجابى وانا شخصيا لم أوافق,
الرئيس ب كأن جماعة الاخوان تبلورت فى شيثين الاول
اذا ما كانش فيه معاهدة سقى ماكانثى فيه اخوان مسلمين لان
الاخوان هدقهم عر قلة العاهدة ,.
الشاهد ب الجماعة لها رسالة وهى نشر الاسلام ٠
الرئيس ب وجهاز سرى .
الشاهد ب الحالات التى يجوز شرعا فيها قتل المسلم هى
الرنا ٠
1597 ب
الرئيس ن لا داعى لهذا لان احنا شفنا اللى علموه لكم عن
الاسلام انما أنا باسأل هل تعليم الاسلام يكون بواسطة انشاء
جهاز سرى مقسم الى فصائل ومخابرات وأسلحة وجهاز سرى
ومخازن تجرد ورئاسات وسرية هل هذه هى الدعوة الاسلامية ؟
الشاهد لا
الرئيس اذن ما هو الغرض من ابجاد هذا النظام باعتبارك
انك أخ مسلم ومتعلم وانت من روسائه » فليه هذا النظام كان
موجو فى هذه الجماعة ؟
الشاهف أنا فهمت الآن انه غلط وفهمى قبل كده كان خطأ.
الرئيس قل لنا فهمكم قبل الآن كان ايه ؟
الشاهد اللى كنت فاهمه ان هذا النظام لمصلحة الوطن
لحرب الانجليز أو أى حاجة بعيدة عن اليلد ولم اكن أفهم اطلاقا
اننا نضر اليلد ء
الرئيس اذا كنت عاير تحارب الانجليز فما هى الفكرة فى
انك تعمله جهاز سرى؛ مكنش علنى ليه ؛ مع ان فيه متظمات
عملتها الحكومة علنية زى الحرس الوطنى »© فليه السرية ومتى
تجوز ؟
الشاهد ب السرية تجوز كما علمت من التاريخ وانا شاب فى
قسم التاريخ بكلية الاداب انها تجوز للثورة أو أى شىء من هذا
القبيل . 1
الرئيس لتغطية_موقف » وهذا الموقف غير مصرح به فابه
الموقف اللى عاوزين تغطوه ؛ هل هو دعوة الدين أظن مفيش. هذا
هل هو محارية الانجليز برضه مششى عاوز تغطية فاذا كان لا هذا
ولا ذلك فابه هو الموقف اللى انتم عاوزين تغطوه وبحتاج الى
السرية وانت متعلم وفى الليسانس قسسم التاريخ قل لنا ما الداعى
ماة؟أا -
واحنا نحب نسمع بقدر ماتفرضه عليك تعاليع الاسلام من
الشاهد أنا كما ذكرت من قبل يجوز أنا كنت فاهم غلط . ,
الرئيس ب مين قهمك غلط ؟
الشاهد - قيل لنا حينما كنت قى المجموعات آثنا تمستعد
لحاربة الانجليز فى القئال وق النظام السابق كل الشعب خرجت
الى القتال فاطمئنيت الى اننا نعمل أصلحة الوطن ٠.
الرئيس حرب القئال ما كانس فيها سرية وكنتم بتمونوا
القنال كنتم تخزتوها . 1
الشاهى والله أنا لاأعرف شيثًا عن هذا وأنا مكنتش لغابة
حركة القنئال أعرف انى فى النظام السرى ٠
الرئيبس ب انت مكنتش تعرف انك قى الجهاز السرى وبعد
ماعر فمتا ,
الشاهد ب بعد هذا فهمونا اننا بتعمل لمصلحة البلد وخرجنا
قبل هذا الى محاربة الانجليز فى القنال ٠.
الرئيس - أبه مصلحة اليلد دى . حاجة تتاكل أو تتشربة
عاوز أعرف أبه معنى كلمة مصلحة البلد اشرح لى آيه مصلحة
البلد ومدى انطباق هذا على التنظيم السرى المسلح وايه الدعوة
الاسلامية هذه الاشياء الثلاثة لا يمكن فكهم من بعض بيهم لى..
الشاهك س ... ( لا سحيب )
وكيل النائب العام س اذن سأتلو أقوألك الآن أمامك .وهى التى
قلتهاق التحقيق أمس فقد سثل عماهى أهناف هنا
فأجاب « بأن ابراهيع الطيب عنلما زار شسعية جهيتة وكان
مس ع؟! مه
بعناك الصاقورى ومحمد سليمان الهمضيبى وأمين دروش ق
منزل اسماعيل الهضيبى بعد العصر قال اثنا سمكن نتخذا:
احراءات أايجابية ضد الحكومة لعرقلة الاتفاقية التى كانت
الفاوضات نجارية بشأنها وكذلك اذا حلت الحكومة الاخوان
نتخذ ضدها اجراءات ابجابية لذلك صدرت بعد ذلك تعليمات
التى بلغها لنا محمد يونسنى بتشكيل الجهاز السرى المسلح فلما
أردت أن أستفسر منه عن معنى الاحراءات الايحابية فأقصعموقال
تعر قل اتمام الاتفاقية وذلك اما بضرب الانجليز أو عمل ثورة
مسلحة للقضاء على الحكومة الحاضرة » .
أظن الاهداف حددها ؛ ( موحها كلامه للشاهد ) هل هذه
أقوالك ؟
الشاهت أيوه
الرئيس لب انت قلت فى الخطاب الذى آأرسلته الى أبرأهيع
الطيب « أنه اذا لم يكن هناك قوة فى الحيششى أو السوليسسى فان
مأساة سنة 11544 ستتكرر لان الشعب دائما مع القوى ولا وعى
له ولا نضوجح وق رآبى اذا كان الوعى فى داخل تفوسهم فانه له
هذا الكلام الذى ورد قى خطابك تقدر تفسره لنا وما كان يدون 2
فى خلدك عند ما ذكرت القوة التى فى الحيثن أو : البوليس ٠.
الشاهد انا كان غرفى الاول من ارسال هذا الخطاب أن
كون هناك ود بين الحكومة والاخوان وما كنشن فيه حرازات .,
الرئيس ب لكن هذا بتنافى مع ما قلته فى هذا الخطاب من أنك
عاون تعمل بينك وبين الحكومة معركة رأى حروان تقول بكل
معركة بينك وبين الحكومة ولكن عاوز تقلبها الى معركة رأى حر
ا كك
ومششى عابز تبدا بالعدوان ٠.
الشلهه كان غر فى الا اعتدى لان الاسلام لا يقر الاعتداء ,
الرئيس ل يعنى انت مثى عايز قبدا بالعدوان الى أن تكون
قوة فى الجيش أو البوليس حتى لا تتكرر مأساة سنة 1168
يعنى با أستاذ بابتاع الاداب ان ده مثنى مسالمة . با اخوانا
شوية منطق بين لنا يصراحة وببساطة ٠
الشاهد قلت لحضرتك قبل هذا سبب كتابة هذا الخطاب
من وجهة نظرى حيئا أو من وجهة نظرهم حينا آخر وهو الا
بكون هناك صدام هذا كل الذى أقصده من كتابة هذا الخطاب ,
الرئيس لكن هذا ينفى كلامك فى رابعا وهى ان « القوة التى
فى أبدينا لاتكفى فى رأبى لاحداث شىء كبير وقد تؤدى بعض
الاعمال ولكنها ان تستمر أن لم يكن كما قدمت آنفا ل لنا قوة
فى الجيشش أو البوليس »© دى وجهة نظر مين ؟ لان ساعة تقول
دى وجهة نظطرى وساعة تقول وجهة نظرهم » عاوزين نعرف دى
وجهة نظر مين فيكم ؟
الشاهت ب الواحد كا يعرف نقسه ضعيف يجب ألا يدخل
معركة وقلت لحضرتك بعد هذا انهم عايزين يعملوا معركة ,
مسلحة اذا الحكومة حلت جماعة الاخوان المسلمين .
الوئيس ل 1ه .. معركة ايه اللى انت عابزتدخلها معالحكومة
الشاهد ب اذا الحكومة حلت الاخوان .
الرئيس ب تحلها ليه .لبه منتظرين الحل ؟
الشاهد انا افرض فرض 4 وكل هذا الفرض فرضته بيئى
وبين آلله والله لم أقصد الا كده والله ما أقصد شىء أبدا ٠
وكيل النائب العام ب تمشى شوية فى أهداف الجهاز السرى
قلت ان فصيلتك التى ترآسها انها تتلقى الاوامر من ابراهيم
0ل
الطيب عن طريق اسماعيل عارف . فهل يتصرف ابراهيمالطيب
فى شئون هذه الجماعة أو فى هذه الفصائل السرية تلقائيا من
نفسه دون رئاسة ؟
لقد سألناك هذا السوّال وأحبت عليه ,
الشاهد ابراهيم الطيب لا يمكن أن يتصرف من نفسه ودبت
فيه رئاسة أعلى .
وكيل النائب العام مين
الشاهد ل لا اعرف ولا بد أن تخضع لتعليمات الاستاة
المرشك ٠.
وكيل النائب العام ب اذا أصدر ابراهيم الطيب تعليمان الى
رئاسة الفصائل للقيام بحركة مسلحة فهل فى مكنته اصدار مثل
هذا الامر دون أن بكون معه أمر من رئيسن أعلى أو من المرشك ,
الشاهد ب بحسب تسلسل القيادة لازم آخذ أمر قبل هذا .
وكيل النائب العام انت قلت فى الحتة دى أن امرشد
أصطدم بعبى الرحمن السندى وأعلن أن لا سرية فى الدعوى ؛
وانتهى الامر بفصل عبد الرحمن السندى لانه اختلف مع
المرشد وابى أن بخضع لقيادته . قما هو السر فى أن يلجا
المرشد مرة أخرى الى تشكيل جهاز سرى آخر بأفراد وبنظام
جديد ؟
الشاهبد السر فى كده انه عاوز سيطر على الجهان ..
وكيل التائب العام ب جهاز ايه ؟
الشاهد الجهاز السرى .. وهو أعلن ذلك من قبل ثم فصل؟
فيد الرحمن السندى وشكل الجهاز ..
وكيل النائب العام ب ايه الغرض ؟
الشاهى ب يسأل الاستاذ.الرشد فى هذا ..
وكيل الثائب العام ب انت فهمت من كده أيه ؟
الشاهد ب حضرتك اقرأ الكلام بتاعى ..
سد 19 له
وكيل النائب العام قل أانت الكلام ده . . أذكر الكلام اللى
قلته فى التحقيق ..
الشاهد ب يجوز انى نسيت الكلام ده من امبارح لغاية
التهار ده .. 3
وكيل النائب العام ب انت مش نسيت ؛ بل انت قلت هذا
الكلام فى جو بعدما شربت حوالى عشر كوبيات ميه .. ( ضحك )
.. بعد أن يعلن على الملا أن لا سرية قى الدعوة » لماذا يلجأ الى
تنظيم سرى وبأسلحة اخطر من الاول ؟ |
الشاهد ت لازم له أهداف .. سأل مو فى هذا . . أنا يمكن
اقول ظن » وانما هو عنده الخبر اليقين ٠.
الرئيس - جاء فى كلامك لابراهيم الطيب » لقد حدد الامام
الشهيد العدد الذى ندخل به المعركة كما قرره رسول الله صلى
الله عليه وسلم وهو اتناشر ألف ؛ وقال الرشد ف الؤّتمر
الخامس اذا بلغ عددكم هذا فأمرونى ان أخوض بكم البحار وأن
أحارب بكم الدنيا جمعاء وانى لفاعلها. . تقدر تقولى الاتناشر
ألف دول تدربوهم ازاى وتسلحوهم ازاى ؟
الشاهد مب بسن حضرتك كمل الفقرة ..
الرئيس ده كل ما ورد فى الفعرة « ثامئا »
الشاهد ل ما هو « تاسعا » تتعلق بالنقطة اللى قبلها ..
الرئيس - « تاسعا »6 .. وق رأى أن معاهدة تعقد أولاتعقد
تمضى أو لا تمضى لا يغير من سياستنا فى شىء .. انكرناها ونحن
مسائرون فى طريقنا الى أن تبلع دعوتنا ميلغها من التفوس ©
وحينئذ ققط تبدأ المعركة التى لا هوادة فيها . أما أن تضطرنا
اللروف لدخول معركة طارئة فهذا آمر منتحيل او تنفيذه
يحتاج الى تفكير واخد ورد والاتفاق .. على راى نهائى فيه ..
ب 199 لم
الشاهد ب مكنوب بعد كده ..
الرئيس تحب أقرأ « عاشرا »© ؟..
الشاهد - أنوه ..
الرئيس ب أقرا الجواب كله يعنى ؟
الشاهد - معلهش يا قندم ..
وكيل النائب العام ب أمال امبارح كنت بتتناقش فى أيه ؟..
( ضحك ) ٠.
الرئيس ت والله أنا ما باشتغلشى مقرىء ..٠ ( ضحك ) ..
اللى كاتب الجواب وبيضع خطة ويقدر موقف » لازم بغهم معئى
تقدير الموقف بتاعه . . ومع ذلك أنا حاقرا الجواب كله
علشان اخواننا المواطنين جميعا يعرقوا . . باسم الله الرحمن
الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد رسول الله ...
تقرير عن الموقف من الحكومة الحاضرة السيد الكريم . السلام
عليكم ورحمة الله .. ربنا افرغ علينا صبرا وتوفنا مسلمين ..
رينا وآتنا ما وعدتئا على رسلك ولا تخزنا يوم القيامة . ربنا
اهدنا سواء السبيل واجعل هذا خالصا لوجهك الكريم .. اخى
الكريم . بعد دراسة وافية للموقف الحاضر من جميعوجوهه
خرجت بعدة نتائج » ولكل نتيجة أسباب لا يسمح الوقت
والمكان بذكرها » أعرضها عليكم » وعلى الله فليتوكل المؤمنون
ده تقدير األوقف بتاع حضرتك 6
الشاهد ب أيوه ..
اأرئيس ب وعارف تقدير الموقف وتقسيمه كويس اوى ..
ده ما هواش حجواب غرام علشان تنساه .. بسن أنا عاوز أطلع
بالفكرة اللى تناقض كلامك اللى انت بتقوله داوقتى .. ده
خطاب منسوخ وام تكتيه آيام الاعتقال » بل كتبته أيام أن كنت
ب 198 بد
حرا طليقًا لابراهيم الطيب وجالك رد منه ثم أرسلت له رد
قل لنا بأه ابه الغرض من تكوين جهاز سرى فى الجماعة .,
والانجليز مش عاوزين سرية © يبقى كان سرى ليه ؟
الشاهد س سقى احنا وقعنا فى غلط . .
الشاهد 535 كان نتببح الاستاذ المرشد 500
الرئيس - هل كان يجوز أو هل يجوز أن يقوم هذا النظام
بأى عمل بدون علم الاسستاذ المرشد اللى هو بتبعه هذا
النظام ؟
الشاهد , اللى أفهمة مشن ممكن طيبعا ..
المرشد ؟
الشاهد تك لا أعرف ..
الرئيس ب تعرف أبرأهيم العليب ؟
الشاهف كمسئول عن منطقة القاهرة ..
الرئيس - كام منطقة ف القاهرة ؟
الشاهى ذكرت اننى اتصلت بهم وبلغت عن اسمائهم © وأذكر
وعرب حلواآن ومحر القددمة ووسط القاهرة والجيزة والعياسية
الرئيس - قل لنا من باب المثال . . عرب جهينه كان لها فى
المخازن اد ابه ؟
الشاهد ده مدون ق كشف ..
الرئيس م يعنى مش قاكر . ؟
#8 نت
الشاهف ب يعنى مثلا . . كان قيه مثلا بنادق كاملة وبنادق غير
كاملة .
#برئيس س ينادق غير كاملة ؟
الشاهد تب يعنى من غير دباشك ٠ .
الرئيس ب عددها كام ؟
الشاهد حوالى لا١1 بندقية كاملة . . مش عارف بسجى 6؟
أو /ا1آ تانيين بدون دياشك 6ه
( وقد أثارت كلمة « دباشلك ) الانتباه » ففسرها المسيد رئيس
الحكمة بقوله « الدبشك يعنى أبد اليندقية )
در داو ا مان فت الخرء اللعي حافة بن فيض
الموأسير سن
الرئيس ب وأيه تانى ؟
الشاهد مش فاكر وه وهم عند حضرتك 6و6
الرئيس انا عارف انهم عندى ..
وكبل الثائب العام ب انت تحدثت فى خطابك الذىكان يناقشك
فيه سيادة الرئيس مع ابراهيم الطيب عن مسائل تخص الجهار
السرى ...
الشاهد - أبره ..ه
لمي انر ري أن دا أد
0
الشاهد لان المرشد هو المسثول عن الدعوة ») واعتقد أن
الاخوان لابعملون شيئًا الا بأمر الاستاذ المرشد . , أنا كنت عاوز
أقايل المرشد ولكنه كان مختفى .. رحتاأمركز العام فلم زجده. ,
]1 ل
وكيل النائب العام ب هل معنى هذا ازالمرشدهو الذى يسيطر
على هذا النظام ؟
الشاهد _ قطعا ,.
واكيل الثاتب العام - ولذلك أردت أن تقابله لتعرض عليه
أراءك ؟
الرئيس هو كان قطعا » وقيل كده قال انا عاوز أعرف ماهى
الدماء التى ستحقن ..
الشاهد فى هذا اأوقف ستسيل دماء ..
الرئيس ع ايه الموقف الايجابى اللى كنت تنتظره واللى اتكلم
معاك عليه ؟
الشاهد او هو حب يعمل حاجة ضد الحكومة . ,
الرئيس ابه الحاجة دى اللى ضد الحكومة ؟
الشاهد س لااعرف ايه الاشياء اللى حتعمل .. لم اكن اعرف
والله على ما أقول شهيد ..
الرئيس ب نظام سرى وأسلحة تدريب وتدريب الجماعات مش
كامل .. كل ده ماتعر فشى علشان خاطر يعملوا به ابه ؟ . . علشان
يعملوا حلاوة طحيتية 4 :
الشاهت لاباقتدم 55
رئيس م علشان يعملوا به ابه ؟
الشاهد لغابة تاريخ ماعتقلت لم أكن اعرف بالضبط الخطة
اللى حيعملوها انا ياقول هذا وانا صادق » وانا اعترف على كل .
حاجة اعر فها ولم اعترف الا لمصلحة البلد وحقّنا للدماء , .
وكيل الذئب العام - انت قلت فى التحقيق ان المقصود هو
ضرب الانجليز فى القنال أو عمل ثورة مسلحة القصد منها
القضاء على الحكومة الحاضرة فهل دى هى الاهداف 5
الشاهد ب ولذلك أنا عارضت فى ذلك . .
ب 199 م
وكيل النائب العام ب آنت قلت فى التحقيق ان مخزن اسلحة
جهينة .. مخزن الاسلحة هناك هو الذى كانت تجمع فيه جميع
الاسلحة الخاصة بمنطقة القاهرة » ثم توزع من هناك على المناطق
أو على الفصائل الاخرى فلماذا اختيرت جهينة لتخزين السلاح
فيها دون غيرها من أنحاء القاهرة ؟
الشاهف ب طبيعى انا استلمت السلاح فى جهينة ..
وكيل النائب العام - لماذا اختيرت جهينة بالذات لتجميع
السلاح فيها نم القيام بتوزيعه منها ؟
الأشاهد ب انا استلمت السلاح فى جهينة ؛ وطبيعى هم اللى
يقدروا هذا الموقف ...
وكيل الئائب العام ب انت كنت فى الصورة ..
الشاهد فى الصورة أنهى ؟ .. أنا كنت فى فصيلة عرب
جهينة فاستلمت السلاح من هناك ..
وكيل الئائب العام ابه الحكمة ..
الرئيس - بعنى لا يمكن تجميع الاسلحة فى جهينة الا اذا كان
الرجل السئول عن عرب جهينة يعلم بجميع الاسلحة فى جميع
المناطق بدليل انهم أعدطلوك الاشراف على حرد المخارن ...
الشاهد انا قلت انهم كلفونى يجرد المخازن .ى
الرئيس س ما اس النظام السرية ؟
الشاهد س فيه غيرى يعرف .. اسماعيل الهضيبى بعر فها
الرئيس ب اسماعيل الهضيبى مخزنجى .. ومحمود يونس
سلمك ونزل » وابراهيم الطيب رئيس وبيئكوبيتههمزةوصل. ٠
مين اللى بحيب الاوامر من أبراهيم الطيب ؟
الشاهد ب اسماعيل عارف ..
الركيس ت.وواحق تاثى كمان ...
الشاهد ب محمود يونس ٠ه
198 سه
الرئيس ب وواحد ثالث كمان ..
الرئيس ب حسين شعيان ..
الشاهف ب أبوه .. وأنا لم أتصل به الا بخصوص الجواب ده
بسن .. حتى الجواب الكبير أعطيته لعارف ومنه للطيب ثم
للاستاذ المرشد أما الجواب الثانى فاعطيته لحسين شعبان ..
الرئيس ب أيه حسين شعيان ده ؟ , ش
الشاهد 6 كل صلتى به علشان الجواب ..
الرئيس ب تعرف انه أخ ومن الجهاز السرى ؟
الصاهدت اروه اعر مكانة من الجياد السزئ ).واميله كإن معانا
فى بين اسرابات ..
وكيل النائب العام ب اختفى المرشد وبطانته فجأة » فما الذى
استشعرته من هذا الاختفاء وقد طال أمده ؟
الشاهد ب ذكرت فى خطابى ان اختفاء المرشد لا اوافق عليه »
لان هذا يؤدى الى توتر وصدام بين الاخوان والحكومة .
وكبل الثائب العام ب ما الذى استشعرته من هذا الاختفاء ؟
. . عباراتك فى الخطاب كان شعورك أبه . . ليه عملث هذا ؟
الشاهف ب أحسسيت أن الاختقاء فيه خطر وحيحصل توتنا٠٠
وكبل النائب العام ب ابه هو التوتر ده ؟
الشاهد - الاخوان ل اده اوكا
سيقولون أن 0
وكيل النائب العام أم تطلع على البيانات المتتالية من حائبه
الحكومة بأنها لم تحصدر الأمر بالقيض على المرشد وأنها لا تنتوى
الشتعن حم قرآتة فعلا ..
وكيل الناتب العام ب ابه شعورك ؟
176 هس
الشاهفد ب يبقى فى الامر شىء ..
وكيل النائب العام ب وما هو هذا الثىء ؟
الشاهد س حاتيقى ثورة .. حتكون أبه 8
وكيل النائب العام اقرا لك كلامك ؟
الشاهد _ أنوه ..
وكيل النائب العام قلت . . سمعت أن الحكومة لم تصدنى
امرا بالقيض على اأرشد ثم قلت ان هذا الاختفاء يتعلق يهده
الحركة المسلحة . . مش دى احابتك ؟
الشأهت أنوه عه
وكيل الثئائب العام س وبرضه سثلت هل يوم من تعبير لد
هذا ان المرشد كان يصدر تعليمات وهو فى مخبئّه .. « ج » بعم
مش ذه حوابك ؟
الشاهت _ أيوه ..
الرئيس - ذكرت ف كلامك عبارة « حقنا للدماء » فهل هذا
الكلام فى حقيقته حقنا للدماء أو خوفا أو التشكك من النصر فى
دخواكم معركة مع الحكومة ؟
٠١ الشاقد - ده سوال حميل واننسطت مئه ... ( ضحك )
الرئيسى ب الحمد لله رب العالمين ٠ ٠ ( شسحك ) آه يعنى
مبسوط مئى علشان سألتك السوّال ده ؟
الشاهد ب أوى .,..
الرئيس ب يعنى حتنام الليلة دى مستريح ؟
الشاهد 2 أبوه .. أن شاء الله ,.
الرئيس س طيب ابسطئى زى أنا مابسمطتك وساألتكالسوّالده
وجاوبئنى أجابة تريحنى أنا كمان .. ( ضحك )
الدفاع ب بعنى تجاوب فى وضوح واخلاص ٠.
الرئيس - أنا باقولك انك قررت في كلامك انك آنت قصدت
سااء]أ ده
بهذا الخطاب اللى بعنه لابراهيم الطيب حقن الدماء اللىهى ممكن
أن تنتج من تشوب عراك بين الاخوان والحكومة اذا ما الاخوان
بداوا فى أى معركة .. بأقول هل حقيقة أنلك كنت تبتغى بهذا
الحواب حقن الدماء » أم كنت تبتغفى تحتنب المعركة لانك كنت
متشكك فى النصر فيها ؟
الشاهد أنا حقيقة كنت ..
الرئسن كانت السسطة دن السؤال 63 فجاوي: عليينة
تسراحية؟
الشاهد أنا كنت أود حقيقة تجنب هذه الممركة والله على
ما أقول شهيد وأنا مسثول عن هذا اليمين أمام ألله ففيوم العيامة
حين أقابلة ,
الرئيس - با أخ بامسلم ياللى حتقابل ربنا يوم القيامه )
وتندرس الاسلام وبتعلمه للنامن 35
الرئيس - بتقول فيه . خير لنا أن نستمر فى اعدادنا مستين
بهذا اللشاط وبعدين مشطوبة ومكتوب فوقها .. ىنشر دعوبداً
ده واحد 57 وبعدين 2 التدريب لازال ضعيقا حدا حدا لاب مح
بالقيام بمهام كبيرة »4 وكان قد تقرر أن يد خل كل أنج معسكر
للتدريب ولكن شيئثا من هذا لم يتم .. ورجال بدون تدرب
الشاهد ب كقانة باقندم .>
الرئيس ب ولكن ليسس فى أبدينا ما يبغلنا هذا » فأولى بنا آن
تصبر ثم نصبر الثلاث فقرات اللى قرآتهم دول .. الا ناوا
بأيمن الله اللى حلفتها يا أخ بامسلم باللى حتقابل ربنا يومالقيامة
على انك كنت متشكك فى تتيجة المعركة ؟ .. فهل انت كنت
-- 181
تقصد حمّن الدماء أو التشكك ف المعركة والأولى أن تنتظر الى ان
الشاهد ه نيتى 35 يمكن التعبير خائنى ٠.
الرئسي ب التعبير خائك ؟ .. أمال محمود عبد اللليف بتحصلٌ
له آنه ؟
الشاهد نيتى ان تنتجنبالمعركة حقنا للدماء والله علىما أقول
شهيك
الرئيس ب يا راجل يا متعلم يا بتاع ليسانس الآداب ... ده
وتعلموهم ... تقول لى أن التعبير خاناك © وتقول لى انك كنت
تبتغى تجنب العركة حقنا للدماء .. دىتعاليم ومبادىءالاسلام؟
وانت واقف أمام القضاء ..
الشاهد م دبقى علشان تحئب المعركةة ,..
الرئيس ب ولليمين اللى حلفته تعمل فيه ايه ؟
الشاهد ب علشان أبرىء ذمتى كان غرفى تجئب المعركة
حقنا للدماء .. 1
الرئيس ب واليمين اللى حلفته كنت تقصد به التغريربالمحكمة؟
الشاهد _ انا لا أقصد ذلك ..
حاجة جزءها صح .. زى وبل لالمصلين 30
الشاهد_ لا .. أنا شاب وابويا من صغرى 50
الرئيس ب انا مالى ومال أبوك .. صيب أيوك بره ارجوك ٠٠
الادعاء ؟».
ب 1895 دل
وكيل النائب العام تقدر تقول امام المحكمة .. تقدر تشرح
للمحكمة عمليات نقلك للسلاح من المخزن بتاعك فى جهيئة للجهات
اللى نقلت لها وعدد وانواع هذه الاسلحة ؟
الشاهف ب أيوه باقتدم ..
وكيل النائب العام بيعنى تقوللنا طريقة نقلهاوعددها والفرق
أو الفصائل التى سلمت لها ..
الشاهد نقلت مرتين اتنين . , المرة الاولى نقلت "1 بندقية
فى اربع لفات . . كل بندقية قيهااربعة وعشرين مشعل«مواوتوف»
كل عشرة فى ربطة علشان نودبهم لفصيلة مصر القديمة وفصيلة
حلوان . . وصلنا بعربية .. قمنا منعرب جهينة وكان معنا واحد
أسمه محمد قؤٌاد مكاوى والسواق »© وكان منتظرنا واحد عند
مصر القديمة اسمه محمود » فقّلت له انا حاقابل واحد اسمه على
صديق . . وبعدين رحنا وديناهم عند واحد اسمه السعدتى قى
حلوان . . فى المرة الثانية محمد فوٌاد مكاوى قلت له تستنى عند
صديق فى مصر القديمة علشان نودى السلاح لعلى . . فانتظرنى
وبعدين رحنا المعادى . . وقد ارشدت ايضا عن هذا المكان الذى
كان فى المعادى وقيض على صاحيه .. وطبيعى الاتواع كلها انا
لاأعرقها بالضبط وانما على طلع صندوق ذخيرة « 7.؟ » واخل
الرئيسش م ما سيب الخلاف بين جماعة الاخوان والحكومة ؟
الرئيس ب لم يكن هناك خلاف 335
الرئيسى هناك خلاف كان قايم او بالضبط أو بالعربى علشان
تكون عارف من رمضان اللى قبل اللى فات .. قما هو سبب هدا
الخلاف ؟
1595 سم
الرئيس - ألم يقل لك ابراهيم الطيب ان الحكومة طالب تجماعة
الاخوان بحل الجهاز السرى » لآن مامعتى قيام جهان سرى فى
جماعة فى داخلية البلد فى الوقت الذى يصرح فيه مرشد هذه
الجماعة ان ليس هناك سرية فى الدعوة ؟
الشاهد ب ماسمعتش .
الركيتي ناما الكت 0
الشاهد _ لا ٠. .
الرئيس ب يعتى هئاك يعطوكم العاومات اللى هم عاوذين
الشاهد هم أنا ناقشت ..
لاتوصلنا للهدف بتاعنا ... طولوا بالكم علشان تنستعد أحسن
لانى انا اللى ماسك السلاح وباقول لكم الفصائل مش مستعدةيش
ده كلامك ؟ .
الشاهد أنوه 327
ونفس الاغراض الا انك ترى تأجيل المملية لضمان الوقت ..
الرئيس ب على نفسن الاهداف والاغراش الا اناك قرى ق)
الوقت ذاته تأجيل العملية لضمان النصر يعنى كنت تعرف .
الشاهد أعر ف الخلاف بين الحكومة والاخوان .
الرئيس س مششن معقول أن واحد مطلع زيك مابكونش عارف ؟
الشاهد ب ماكنتش أعرف ان الحكومة طلبت حل النظام السرى
وكيل النيابة ب مطلوب من برنامجكم الحكم بالاسلام أن
برنامجكم اللى رسمتوه علشان تحكموا البلاد حكما أسلاميا 3
عاوزين تعرف حدودة وآأسسة 5
144 سد
نحكم بالقرآن مفيش أكثر من كده ... ومفيشش خلاف الا أننا
نعلن هذا الحكم فقط نحرم الخمر والربا مفيش,فير كده .
وكيل النيابة ب تعلنوا أن الحكم اسلامى . ؟
الشاهد ب وتحريم الخمر والريا .
وكيل النياية ب ... ده اللى موجود فى الدين يعنى مفيش
تعديل للقانون المانى والحجنائى .
الشاهد ب الكل بخضع لكتاب اثله .
وكيل اانيابة ب طيب يبقى ايه نظام الحكم الاسلامى ؟
الرئيس ب افرض انك جيت داوقت فى الحكم وحطوك رئيس
وزارة تعمل أبه ؟
الشاهد - مثن ممكن اعملها .
الرئيس ب طبعا مادام فيه مبدا الجهاز السرى لان او جيتم
الحكم كل واحد منكم رابح يعمل جهاز سرى وتبقى العملية رابح
جاى مشن كده .. هو كل الحكم بالقرآن انك تعلن الحكم بالقرآن
وتحريم الخمر والربا .
أشاهد 2 أنوه .
الرئيس - القرآن حرم الخمر ؟
اتشاهد 7 أبوه .
الرئيس ن ومين القائم على. تنفيذ هذا التحريم ؟
الشاهد كل وأحد مسؤول عن نفسه أولا وبعدين الحكومة
والآبةقالت« يا أيها الذي نآمنواائما الخمر والميسر والاتصاب والازلام
وحس من عمل الشيطان فاجتنبوه » .. ولا نزلت الآبة دىخرج
وسول الله الى السوق ومعه سكين وكان فيه قربة فيها خمسر
فمزقها قكان هذا ايذانا بأن الخمر حرام ويفهم من هناان
الحكومة مسؤولة عن التحريم .
المدعى يعنى الآية مسن مهمة الى جاتب مافعله رسول الله ؟
ب 156 م
الرئيس -س يعنى تقصد إن عملية الرسول هى اللى بيتت ان
الخمر حرام ؟
لأشاهد- لا كان ضرورى برضه حيجتئيوها ,
الرئيس مين علمك الديانة ؟
الشاهد الاخوان .
الرئيس س مين قى الاخوان ؟
الشاهد فى الآسر .
الرئيس ب مين المدرس بتاعك ؟
الشاهد - ماكائش فيه مدرس خاص ء
الرئيس لس طبعا مفيش مدر سس خاص لازمتشكيلة . . سلطة ..
اللى توصلك الى هذا الحد , ش
وكيل الئيابة ب يعنى ماكانش. فيه دراسة خاصة بالنظم
التى 'نتبع ؟
الشاهد س كان فيه تجان بتدر سكيفيةتجنبالخلل الاقتصادى
الذى يحدث نتيجة لتجنب الربا .
الرئيس ب ما المقصود بالربا فى الاسلام ؟
الشاهد ه سعر الفائدة ,
الرئيس - أليس الريا هو ان يكون لديك مال فائض وتعطيه
لذى حاحة بفائدة ؟
الشاهد [ه .
الرئيس ب هذا هو الربا فى الاسلام أما أن تشترك بمالك ف '
مشروع من المشاريع وتنال عنه ربا مثل الاشتراك فى الشركات
امساهمة فهذا ليس ربا .
الشاهف أعمال البنوك ريا .
الرئيس مال البنوك أين يوظلف ؟
د
1860 مه
الشاهد ب اذا وضعت ١١٠١ حنيه قى المتك أمانئة آخل عليهم
قائدة .
الرئيس لس متين حبت الكلام ده الامانة ماتأخدش. عليها فائدة
ولا الحساب الجارى كمان ددح اتعلم التجارة واتعلم الينوك
اعمالها ايه وبتشغل فلوسها فى ايه . البنوك بتشغل فلوسها فى
الشركات المساهمة اللى بتلم منك ومن غيرك القلوس علشان يعملوا
بيها مشروعات والبنوك التجارية بتعمل فى التحارة والصئامة
تشتفل ق الصناعة واللى قصدك تيطل الريا يتاع باروخ
يتاع الصاغة ان كان اقصدك على ده فده محرم بأمر الحكومة
الدفاع ومعاقب عليه قانوثا ٠
وكبل النيابة ب القصد من هذه التشكيلات السرية المسلحة
هو عرقلة اتمام الاتفاقية كما قلت فهل أنت درست
الاتفاقية وقرأتها ؟ ١
الشاهد ام أقل هذا .
وكبل النيابة انت مش قلت الغرض منها اتخاذ اجراءات
ابجابية لعرقلة الاتفاقية . :
الشاهد ب أيوه ٠
وكيل النيابة أمال بتقول لا ليه ل انت قريت الاتفاقية
وأطلعت على يتودها وملحقاتها ؟
الشاهد لا أنا قريت اللصوص الاولى للاتفاقية والياقى
قريته ق المعتفقل .
وكيل الثيابة ب. يبقى على أى أساس جاريتالتيار وعارضت
الاتفاقية قبل دراستها .
الشاهف . ما أنا قلت اثنى كنت غلطان من الأول ».
الرئيس س تعرف محمود عبد اللطيف 5
الشاهد لا ما أعر فوش .٠
ب 1897 ب
الرئيس -س هل تعلم بترتيب الثورة الشعبية ؟
الشاهد 2 لا با افندم والله لا أعلم ,
٠. طيعا سيئرال
الشاهد _ والله أنا قلت حسح ولا أقصد الكذب أبدا .
الرئيس أنت قسمك الأول كان كذب فكيف اثق فيك .
الدفاع ب انت لك حوابين .. الجواب الثانى ذكرت فيه انك
لاتعر ف ماذا يراد بك هل مجرد الفصل أو ... أو..ه.
ما الذى تقحسده بهذه النقطك .
الشاهت س ده ى الحواب الصسغفم انا قصدت القتل ٠. ٠.
بع بحارق ٠
الدفاع ب كنت تتوقع هذا؟
الشاهب ب يوه ٠.
الدفاع - اذا لم تطعهم ؟
الشاهد أبوه ومع ذلك لم اطعهم ٠
الدفاع ب رغم أنك كنت تتوقع القتل ؟
الرئيس تحب ثقرأ الجواب معاك نت بتقول بلغنى عن
الاخ حسين شعبان انه يسألنى هل انت مستعد لتنفيذ غير
ماذكرته فى خطابك وافهم من هذا السؤال انه لا حواب على
ما أرسلته وانه اذا لم أجب منعم وائئى مستعد للمبسبير معكع
فاننى أوقف مثلا أو .. أو ... فأحب ان أقول أن هذه ليست
دعوتى أو دعوتك أو دعوة أبى . . . أمال دعوة مين ؟
الرئيس ل أو ... أو ... ذى معناها ابه . م
الشاهك هب معئاها انهم يعاقبوثى .
ارس سورنا دوك ب 1
الشاهد م خوفا من أن أفشى الاسرار بمكن يقتلونى وأنا
وفرت على نسى هذا .
ب ل؟1آا سه
'االرئيس - أنت منضم للاخوان من امتى 5
الشاهد ع من سنة 195145 ٠
الرئيس - كنت طالب فين ؟
الشاهد فى كلية الآداب .
الرئيس - فى سنة 5155616
الشاهد 6ب كنت ق مدرسة الصناعات الركورفية واشتذلت
قى مصلحة الدمفة وألوازين وبعدين رحت فلسطين وبعدين
الدفاع ب هل قرأت المعذبون فى الأرض ؟
الشاهد لأ .
لادفاع انت طالب فى كلية الآداب وق قسم التاريخ هل
كان لديك مقتضيات تجعلك تظن انهم قد يقتلونك . . من
دراسة للاحهزة السرية ونظمها التى كانت تتبع كنت تعلم أن ,
الذى بخالف بتعرض_للقتل ؟
الشاهد - أبوه ٠
الدفاع ب هل ده أيضا موقف محمود عبد اللطيف ؟
الشاهف ,ب يسأل عن ذلك محمود عبد اللطيف 5
الرئيس 2 ترفع الجلسة على أن تعود للانعقاد فى الساعة.
العاشرة من صياح السيت الموافق ١ توفمير سنة 11866 ى '
5
(رفعت الجلسة فى الساعة العاشرة والريع مساء )
- ( محر )
الحلسة الرابعة أمحكمة الشعب
النعقدة علنا فى الساعة العاشرة والربع صياحا » بمقر قيادة
التورة فى الجزيرة » يوم السبت 17 توفمير سئة 1184 الموافن
١17 ربيع الاول سنة 1١١7/6
اللفة وفقا للامر الصادر من مجلس قيادة الثورة باريخ أول
توفمبر سنة 1186 الوافق ه ربيع الاول سنة 17/6 © بناء على
الادة السابعة من الدستور القت .
والشكلة برياسة قائدالجناحجمالمصطفى سالم عضومجلس
قيادة الثورة ٠
0 وعضوية القائمقام انور السادات والبكباثى 1١( . ح ) حسين
الشافعى عضوى مجلس فيادة اللورة ٠
وبحضور البكباشى سيد سيد جاد المدعى » والاستاذ على نور
الدين وكيل النائب العام » عضوى مكبب التحقيق والادعاء .
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة : ابرأهيم فكرى
احمد فودة وممدوح توفيق وطلعت الصبان مندوبو مصلحة
الاستعلامات .
قدمت القضية رقم ١( ) لسنة ١565 ( محكمة الشعب المتهع
فيها محمود عبد اللطيف محمد ٠.
( حضر المتهم )
الرئيس ب فتحت الحلة : الإدعاء جاهز
المدعى ب أيوه يا اقتدم
عد ا ه86[ ام
الرئيس - الشاهد
االدعى ب الشاهد على عبد الفتاح نويتو
الرئيس ب اسمك ايه
الشاهد على عبد الفتاح نويتو
الرش ع اخ 5 اعينة
الشاهد 1؟ سنة
الرئيس بتشتغل ابه
الشاهد ع موظف بمصلحة المساحة .
الرئيس س قرب واحلف اليمينٌ : ردد الشاهد الحلف على
المصحف وراء الرئيس وهو « والله العظيم أقول الحق ولا شىء
فير الحق والله على ما أقول وكيل »
المدعى ب هل أنت عضو فى جماعة الاخوان المسلمين ؟
الشاهد ب نعم
المدعى - فى أى شعبة
الشاهد بالمنيرة بأمبابة
اللدعى ب هل كان فى هذه الشعبة أبة تنظيمات خاصة ؟
الشاهى كان فيه أسر :5
الرئيس متقول لنا على الجهاز السرى وتخلص على طول
وتيجى ناحيتنا شويه وتدينا وشلك زى اللى حيتصوروا .
الشاهد ب هنداوى دوير كان قال لنا نعمل جيش. اسلامى
وتدرس الاسلام والاسر . :
الرئيس ب مش عايزين نعرف حاجة عن الاسر عايزين الجهاز
السرى ايه هو التنظيم السرى وبتشتغل فيه أيه ومين رئيسه
وابه أهدافه وأغراضه ؟
الشاهىف _ كان هنداوى دوير كلمنا فيه عشان تدرسى الاسلام
ونكون جيش اسلامى والاسر . والمفروض أنها تدرس ....
ا أه! مه
الرئيس ب قلت لك مشن عاوزين نعرف حاجة عن الآسر اتكلم
فى الجهاز السرى ٠.
الشاهد كان هنداوى بختار بعض الاخوآن ويجمعهم فى أسر
أخرى غير الاسر بتاع الاخوان المسلمين ٠
الرئيس ب اسمهم ابه ؟
الشاهد - ق محموعات
الرئيس س ماتقول كده
الشاهد الحكابة دى بقى لها سبعة أشهر وكنا ندرس سورة
آل عمران ! والاحاديث .
الرئيس لب اشمعنى تدرسوا سورة آل عمران ؟
الشاهد ما أعر فشن
الرئيس ب ودرست قيها ايه ؟
الشاهب ب من الاول
الرئيس ب الجنة أحسن من الدثيا
الشاهد ب القرآن قيه الحاجات دى كلها
الرئيسى ب أحسن من المال والفضة والذهب
الشاهد الجنة أحسن
الرئيس - انت عاوز تفهمنا القرآن هوه أنا عندك فى الاخوان.
الشاهف المفروشس أن سورة آل عمرانمن ضمن سور القرآن.
الرئيس طيب كلمنا فى الجهاز السرى ٠
الشاهد ه منداوى دوير كان بجمع الاخوان يا أفتدم من قيمة
حوالى شهر وقال لى آثت حتكون الرديف يتاعى فى الحاحاةته
دى كلها ,...
الرئيس ب حاجات ابه ؟
الشاهد فى المجموعات الجديدة ٠
الرئيس - ايه الجموعات الجديدة دى 8
لأشاهد ع اخوان تجمعهم متلا سبعة
7#0هطآ اه
الرئيس س مثلا ... ؟
الشاهد لا
الرئيس - مثلا يصح يكونوا ه ؟
الأشاهد هم ثلاثين وهذا آخر تشكيل ولكونوا ثلاث
مجموعات كل مجموعة فيها سبعة وكان فيها جماعة سيعة
أو ثمانية أو أربعة لان لسه الامور مااستقرتشن وكان قالجموعات
دى أخيرا حاجة جايبها ويدرس بنفسه وكلفنى بصبفتى انى
درست فى الحرس الوطنى قبل كده 4 وفى الضباط الاحتياط
سنة واحدة أعدتها .
الرئيس - كنت شابط احتياط ؟
الشماهد هس سنة 1١5141 قعدت سئة لكن ماكملتش
الرئيس - الحمد لله رب العالمين
الشاهد كان يفوت على الجماعات دى ويدربنا ويعطينا
برنامج روحى والبرنامج الروحى اللى هوه سورة آل عمران
والاحاديث النبوية والرحلات وزادت عليها الحته دى اللى هى
تشكيلات الحماعة والفصيلة .
الرئيس - ابه التشكيلات الموجودة دى ؟
الشاهد . نلاث جماعات وحماعة مخابرات
الرئيس ل الجحماعات مكونة من مين . . . ومين . . .
ومين وبرياسة مين ؟ ْ
الشاهد ثلاث جماعات وجماعة اسمها المخابرات وهنداوى
دوير ماسك الجماعات كلها :
الرئيس اسمها ابه الجماعات ؟
الشى ماهد بس قصيلة
الرئيس 2ك انكلم على طول والا مصلحة الساحة علمتك انك
تنضم الى الجهاز السرى وماتعر فش الكلام اتكلم على طول .
الشاهد ب هئداوى دوير ماسالك الفصيلة وكان عاملتى
الرديف يتاعه ى
ب ثاهم! -
الرئيس ب يعنى أبه رديف .
الشراهى - ثانى واحد بعده ©» وفيه جماعة من وراق العرب
تتكون من صلاح عباس وكان رئيس الجماعة دى ومعاه عبدالقادر
سليمان ومعاه حلمى عبد السلام ومعأه عبك الحميك البنا ومعاه
محمود الفرتيرى وفاشل لسهة واحد طالب انشم جديد واسمه
صفوت وكان معاهم بوسف همام ومحمك رءعوف دى جماعة
وراق العرب ٠.
الرئيس ب مين ماسك الجماعة دى ؟
الشاهد ب صسلاح خليفة عباس
الرئيس ب والجماعة الثانية ؟
الشاهد 7ب آنا مابكيا وسكون مثن ومن مصبطني الرزفات
وعيد رب الثبى عباس وسعك حجاج ...
الرليسن رت كلمتى ب 'ولا تتكلم: مع الحذ ثانن
الشاهد س حائر .. ومن عبد املعم حفنى ومحمد تجيب..
الرئيس ب رئيس الجمهورية ؟
الشاهد م محميف ثتحيب راغب الخردواتى . دى
الجماعة الثانية .
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد والحماعة الثالثة كانت تتكون من محمود الصياد
وعبد العزيز شميسسن وعبد النصف البحيرى ومعاهم واحد رايع
“لت اسمه قبل كده ومشش. فاكره .
الرئيس ب مين كان ماسك الجماعة دى ؟
الشاهد - مكنتش مستقرة وآخر واحد كان ماسكها إنا مؤقتا
لانها ما استقرتشس .
الرئيس جح كنت مإيذاك بعماكين 2 ومين كان ونين تراط
الشاهد مره عيد العزيز ... وأنا كنت أروح للزيارة ٠
مت 185 سد
الرئيس س بالشورى ٠.
الشاهد - ماكناثى مستقرين ومفيش. حاجة خالص ؛ وكان
قيه جماعة المخابرات وكانت مكونة من بحيى سعيد وعبد القادر
سليمان ومحمود عبد اللطيف ومن وراق الحضر واحد اسمه
محمد زكى وفيه واحدة ثانية ماسكها حسن عبد المتعم وكان
فيها بوسف السسيكدك وحامش نويتو وحلمى عرفه وده يقاله ثلاثة
أشهر مابقاش ييجى ٠
الرئيس ب حلمى عرفة صنعته ايه ؟
الشاهتد . طالب
الرئيس ب وحسين شعبان بيشتغل ابه
٠ معرنشس دهاشلا
الرئيس وحامد ثويتو بيشتغل ايه ؟
الشاهف ب أخويا .
الرئيس . تشرفنا ودى شغله ؟
الشاهد مجلد فى جامعة فوؤّاد الاول
#رئيس ب وانت بتشتغل ابه 5
الشاهد ب موظف فى مصلحة المساحة فى قسم التصوير .
الرئيس ب بتشتغل فيه ايه ؟
الشاهد . أعمل التصوير
الرئيس ب درجه ايه
الشاهد درحه سادسة
الرئيس س واحمد خليل
أآشاهد, عامل
الرئيس ب وعبد النصف البحيرى ؟
الشاهد ب موظف فى وزارة التجارة والصناعة
رئيس - درجه أيه
ل 66[ مه
الشاهد - معرقش.ى
الرئيس ب وعبد القادر سليمان
الشاهد - موظف بمصلحة السكة الحديد .
الرئيس - بيشتغل ايه ؟
الشاهد موظطلف
ابرئيس س درحجه أيه
الشاهد ب معر فشن
الرئيس ب وعيد الحميد البثا
الشاهد - عامل فى معامل وزارة الصحة
رئيس ب وعبد العزيز شميس
الشاهد خردواتى
الرئيس ل يعنى الحمد لله كل الجهاز السرى خردواتيه
وسمكرية وموظفين فى الدرجات الصغرة مالقتش مهندس ولا
واحد مدير ادارة .
الشاهد لا . ودى كانت الاسر ودول الجماعات .
الرئيس 2 المجموعات دى غرضها ايه ؟
الشاهد - قالوا انها نواة للجيشى الاسلامى الذى سيحمى
الاسلام من أى واحد يعتدى عليه أو على الفكرة الاسلامية زى
الاتجليز واليهود ٠
الرئيس ب ودى حاجة سرية كل دولة لها جيش تحمى بيه
الشاهد ب على ماقالوا لنا انها كانت موجودة قبل كده على
ما أذكر .
الرئيس ب يعنى موجوده ؟
الشاهد آيام الشهيد حسن البنا كانت موجودة ٠
الرئيس س كان سيدنا محمد الثانى .
6ةؤ ه٠١ -
الشاهد, لا
الرئيس سم يعنى اذا كانت موجودة أيام حسن البنا تبقى لازم
تكون موجودة على طول ٠
الشاهد 6 لا
الرئيس - الاسلام مفيش فيه مرية يبقى الجهاز كله مرئ
ليه والفكرة ابه ؟
الشاهف ب كان نواة للجيث الاسلامى احماية الفكرةالاسلامية ,
الرئيس نس الاسلام مفهش سرية ولا بيشتغل تحت الارض ,
الشاهى - المقصود أن حميع الاخوان بكونوا « كتوميين © 2
الرئيس - على مين ؟
الشاهت 7 على أنفسهم :
الرئيس س تعلمت من سورة آل عمران أن تكون كتوم ؟
الشاهد اللى أنا مقتنع بيه اللى خلانى انضم هو انى أداقع
عن الفكرة الاسلامية وحرب الانجليز فى القنال وحرب اليهود فى
فلسطين وأسألوا أى واحد اذا كان فى نفسه حاجه غير دى .
الرئيس ب وايه حكاية الانقلاب الشعبى .
الشاهد أنا لا أعرف شينًا عن هذا وحيبوا لى هنداوىوأنا
أقطعه بأيدى لانه غرر بينا وودانا ى داهية . وأنا واخويا مش .
ق آالبيت ٠.
الرئيس ب مالناش دعوة بالبيت عشان تبقى تشترك فى الجهاز
السرى .
الشاهد م الدين بحضنا على الحهاد ى سبيل الله وانا عشان
مادخلتشى الجيش فجيت اشتركت فى الجيش الاسلامى عشان
أحارب ٠
الرئيس ب عشان مادخلتئى الجيش تعمل جيش تانى ؟
الشاهد ب أنا دخلت الجيششى الاسلامى عشان أساعد الحكومةى
الرئيس -س والجيش ١أوجود جيش تركى ؟
ب ©[ سه
الشاهد ب لا يا افندم والحتة اللى انتم عملتوها ...
الرئيس ب حتة ايه ؟
الشاهد ب عملتم خيرا كثيرا بفكرة الموٌُتمر الاسلامى واتصلتم
بالشعوب الاسلامية والاخوان لما كانوا بتعدوا 1١... ستة
ماكانوش يعملوها .
الرئيس ب مين كان رئيس الجهاز السرى ؟
الشاهد ب متداوى دوس .
الرئيسى .. كان فيه قفصائل ثانية ؟
الشاهد - مفيش عندنا حاحة ثانية
الرئيس ب فى حعه ثانية
الشاهد مفيش.
الرئيس س مين تعر فهم موجودين فى فصائل آخرى غير الجهة
الاخرى ؟
الشاهد ب اللى اتصلت بيه حسين شعبان
للد ند ؟
الشاهد م ق بين السرايات
الرئيس بيعمل ابه فى بين السرايات ؟
الشاهد - ما آأعر فشن ٠
الرئيس س جاب لكم منشورات مرة ؟
الشاهد أبوه مرة حاب منشورات
رتسوب مترارا نيا 1
الشاهد - بيقولوا فيها عن خطاب للمرشد الى الاخوان
الرلمدن يم داب كدآن 1
الشاهد والخطاب اللى بعته المرشد للرئيس جهال عبدالناصر
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهت- أبوه يا اقندم ده اللى أعر فه من حسين شعبان م
الرئيس م تعرف ان حسين شعبان من الجهاز السرى 5
هآ مه
الشاهد أعرف أنه من بين السرابات واتصل بى فى مرة مم
المرات وماكنتشى أعرف أنه فى الجهاز السرى .
وكيل الثائب العام ب كان مفروض أن هذه الجماعات تدرب
عسكرنا؟
الشاهد مفروض يا افندم
وكيل النائب العام بس جحت لكم أسلحة ؟
الشاهد لا يا افندم » انما هنداوى جاب لنا أسلحة وقاللى
شيلها .
وكيل الناتب العام ب أى أسلحةابين للمحكمة واقعة الاسلحة.
الشاهى 2 جاب شيله فيها قوالب ت. نءت وقنابل فاضية
ولفة ثانية لا أعرف فيها أبه أول مرة وثانى مرة بعت شنطةودى
ثاريخها قرب .
الرئيس ب كان فيها أيه الشئطة ؟
الشاهد ب ما أعر فش لان أخويا هوه الى أخذها .
الرئيس وقوالب ال ت.ن.ت عشان أبه ؟
الشاهد مس سأل عن هذا هتداوى
الرئيس ب ولا يسأل اللى أخذها .
الشاهد ب هوه قال لى شيلها فى المخزن
الرئيس - المخزن بتاع ايه ؟
الشاهد . امخزن اللى حط قيه الشيله دى اللى جابها .
الرئيس - والخزن ده كنت مؤؤجرينه وكان على شكل مخزن .
الشاهد , لا كان شقه وكان ساكن قفيها وأاحك أسمه عف
الحميد البثا ,
الرئيس كنتم مخصصين للاسلحة مخزن عنده عشانالشيلة
اللى جابها هتداوى .
الشاهد ب أبوه
الرئيس ل يعنى كنتم منتظرين أن فيه شيلة حتيجى وعشان
ككده عملتم المخزن علشان تحطوها قيه .
نس 257 ديك
الشاهفت ب هنداوى قال لى
الرئيس ل الشيلة دى أيه ؟ ووديتوها فين ؛
الشالعد ب ودينا كفر حكيم
الرئيس س عنل مين ؟
الشاهد هس عند مصطفى الكومى
الرئيس - بيشتغل ايه ؟
الشاهد - رئيس فى وزارة الزراعة
الرأيس ب رئيس ايه ؟
الشاهد ب رئيس فى قسم تربية الثباتات ب رئيس عمال .
الرئيس ب وكان ابه الغرض من هذه الاسلحة ؟
الشاهد ب هتداوى يسأل عنها لانها حاجات كشيرة ومنها
قوالب الات . ن. ت كثيرة .
الرئيس ب وليه لايسأل الشخص اللى شالها او اخذها ؟
الشاهد ب هنداوى قال لى شيلها فشيلتها
الركئيس - الأآوامر عندكم لازم تنفذوها بعنى لا منداوى
بعطى لك أمر لازم تنفذه ؟
الشاهد - لا يا فلدم انمسا هو قال لى شيل دى فى
المخزن فشييلتها .
الرئيس ب انت بتقول انك كنت الرديف بتاع هنداوى ..
اأشاهد هس كنت حديد وده آخيرا
الرئيس وده مش يكون بناء عن ثقة ؟
الشاهد ابوه لازم شق فى
الرئيس ب الشخص الى هنداوى يعيته الرديف بتاعه مث
لازم يعلم ويعرف كل شىء ؟
الشاهد , انا قلت كل اللى اعر فه واللى علمت بيه .
الرئيس - افت مافكرتش لما اداك الاسلحة عشان تحطها
فى المخرن انك تسأله الاسلحة دى عشان أيه ؟
د.أ ده
الشاهد ب ماسأالتوش ولم بتدرب الاخوان بتوعنا عليها .
الرئيس س دى تبقى مصيبه لو كان دريكم على استعمال
قوالب الات . ن . ت
الشاعصد ب أنا شقتها
الرئيس ب ازاى ؟
لاشاهف ب فى الحرس الوطنى وضربوا هذه القوالب أمامى
ق اليه .
الرئيس ب وعملت ابه ؟
الشاهد بس عملت انفجار تحامد
الرئيس س لكن انت ماقلتليش الاسلحة دى عشان أيه
وحاب الاسلحة دى منين ؟
لأشاهد ل مفيش حد من الاخوان يعلم هذا .
وكيبل الثائب العام ب جاب مئين الاسلحة دى ؟
الشاهت ب والله ما أعرف ٠.
وكيل النائب اأعام ب فيه -حد جه من خارج منطفة أامبابه
عشان بعاين الاسلحة أو بشيلها ومين ؟
الشاهد ب ابوه ب سيد الرسن ٠.
وكبل النائب لإعام ب عشان ابه ؟
الشاهد ب علشان بشوق اللمكان وقال انه ما بصلحش. ٠.
وكيل النائب العام - أى مكان ؟
#شاهد - المكان اللى اتحط فيها السلاح
وكيل النائب العام - الاول أو الثانى ؟
الشاهد الأسلحة دى كانت فى كفر حكيم ولما جيئا تثقلها
بثاء على رغبة هنداوى راح شاف المكان فقال انه مابنفعثى .
وكيل الئاب العام ب اختصاصض سيد الريس ايه ؟
الشاهد ب التفتيش على الاسلحة
وكيل النائب العام ب بناء على طلب مين ؟
ل ١1آ1 ب
اسهد ب مع رفش .
وكيل النائب العام ب ابه صفته فى الجهاز السرى ؟
الشاهد هوه فات علينا وقشفته
وكيل النائب العام هل فهمت انه مكلف من رئيس الجهاز
السرى بانه يفنشى على الاسلحة .
الشاهد ب معر فش يمكن من قوق
الرئيس ب وابراهيم الطيب شغلته ايه ؟
لأشاهد هب محامى .
الرئيسن ب وابه عمله فى الجهاز السرى ؟
اأشاهد س. معر فش .
الرئيس ب لكن أنت مش اعترفت فى التحقيق على انابراهيم
الطبيب رئيس مناطلق الجياز السرى فى القاهرة ؟
الشاهد _ لا ... محصلش ,..٠١ ماقلتش كده ٠.
الرئيس س طيب شوف الحضر ( موجها كلامه الى الادعاء )ثم
قال للشاهد جاوب على السؤال اللى اسألك عنه . احنا مش
وكيل النائب العام ب قلت فى النحقيق اجابة علىالسوٌالالخاص
بمتى كانت آخر مقابلة لك لابراهيم الطيب فقلت ١ فى مكتبه من
شهرين ونص وكان هناك كثر من الاخوان كانوا حوالى 1/8 واحدا
من مختلف المناطق قاعدين وابراهيم قال ان كل حاجة ماشية
كويس والتعليمات ستصل كم فى الوقت المناسب © ,
الرئيس - هل هذا حصل ؟
الشاهد س حصل با اقندم ٠
الرئيس ب يعنى عارف أن فيه أعضاء جهاز سرى فى المناطق
الاخرى ؟
الشاهد ب انا شفت ناس تانيين عند ابراهيم الطيبه
119890 سا
الرئيس ل والتاسى التاثيين دول بيعملوا ابه عتك أبراهيم
الطيب ؟ ا
الشاهب ب طبعا رابحين زى ما أنا رأبح
الرئيس - أمال بتقول ما تعرفش ليه ؟ وكلامك الاول قلتانك
ما تعر فش أن فيه جها مرى فى مناطق أخرى ليه ؟
الرئيس تت قلت الافدنا تسر قون ا القااقية هال تبتر الاق
أخرى غير المنطقة بتاعتكم .
الشاهد , ما أعر فثى عنه حاحة .
الرئيس ب والناس اللى شفتهم 5 1
الشاهد أنا رحت فى مكان وأعدت فى أوده وقلت كل اللى
شفعتة .
الرئيس 0 لما أبراهيم الطيب قال ابه الاسستعناد بتاعكم
والجماعات بتاعتكم وأسماؤهم وأن التعليمات حتصلكم فىالوقت
المناسب كان بيقول الكلام ده لك اوحدك ؟
الشاهد كان معابا محمود الحواتكى وحسين شعبان
الرئيس س لا ابراهيم الطيب يقول لكم هذا الكلام امام
الحواتكى وحسين شعبان يفهم من هذا الكلام أنه ؟ يقهع أن حسسين
شعبان والحواتكى أعضاء فين ؟
الشاهف س بقى كده على طول . وأنا قلت ان حسين شعبان
فى بين السرايات والحواتكى فى الجيزة .
الرتسن د لقى الوسجوار برى فا الكووةة
الشاهىف المفروض لازم يكون فيه ٠.
الرئيس ب وتفهم أيه ل ا ابراهيم الطيب جمعمكم يا أعضاء
الجهاز السرى فى وراق العرب والجيزة وأميياية ويبيقى ايه
ابراهيم الطيب ؟
الشاهد ب أنا قلت انه فوق هتداوى دوير ٠.
119 ب
الرئيس لب استنتاج ؟
الرئيس ب لكن أنت قلت ما أعرفشى أنه بيشتغل الا محامى
الشاهد ب لازم يكون رئيسسن لهتداوى ٠.
الرئيس ب الاجهزة السرية تبع جمعية ايه ؟
الشاهد الاخوان المسلمين
الرئيس س وتتبع مين فى الرياسة بتاع الاخوان ؟
الشاهد ب ما أعرفش لكن المفروش ان المرثد مسئول عن
كل حاجة فى الاخوان .
الرئيس ب هل دخلت هذا الجهاز السرى دون ان تعرف
الشاهد ب هنداوى رئيس من ناحية رئاسة اللمنطقة وكلامه
آخذه منه ئثقة .
الرئيس - يعنى ماتناقشوش وتقوم تطيعه على طول 5
الشاهد _ اناقشه ق حدود العقول ٠.
الرئيس ولما جاب قوالب ال تء.ن . ت عشان تشيلها
فى المخزن كان كلامه معقول ؟
الشاهد _ اللى شفته ان الاخوان راحوا فلسطين والقئال
وكنت مقتنع بالناحية دى » لكن الحاجة اللى عملها استنكرها
استنكرها خالص وهوه خرب بيوتنا لانه استفل فينا الحمية
الاسلامية واحنا ناس بثقرا القرآن وشفنا القرآن بحض على
الجهاد .
الرئيس. الحهاد ضد مين ؟
الشاهد ب ضد الانجليز والكقار والمشركين والحماعة دىكان
غرضها ان الاسلام يتوسع وينتشر ويكون أهله أعزاء فيهطا
ولاشك ان خطوة الٌتمر الاسلامى كانت خطوة جميلة جنا م
ووالله العظيم لو كان الاخوان أعدوا ١... سنة ماكانوا يقدروا
يعملوا حاجة زى دى واللى كانوا بيحلموا بها فى نفوسهم لانهم
ها كانوش عارفين يصلحوا نفسهم
111 1ه
الرئيس ب ليه ؟
الشاهد هس كل بوم كان فيه خناقه .
الرئيس . قل لنا شيئًا عن هذه الخلافقات ٠
الشاهىف - النزاع اللى ينهم .
الرئيس - زى ايه ؟
الشاهد ل كل :وم والتانى كان فيه نزاع وعبد الرحمن البنا
كان فى ناحية وده فى ناحية ٠.
الرئيس ب قول لنا خناقه .
الشاهد ضربوا بعض فى المركز العام زى ما قرأنا فى
الصحف .
الرئئبيبس مه مار ع حتسشن هناك وماشفنتش.
الشاهق م لا
الرئيس مس بعنى تنضم لجماعة لاتعرف عنها شبنًا ولا تعرق
أغراضها ولا الجهاز السرى الغرض منه ابه ,
اتشاهد سه قبل كده أعرف أنهم راحوا قلسطين للجهاد
والقتال .
الرئيس مس يعتى الاخوان بسن هم اللى راحوا فنسطين ؟
الشاهد ' لا وغيرهم
الرئيس ب وغيرهم يطلع ايه ؟
الشاهد هش محر دين وطنيين با اقئدم .
آرئيس ل راحوا عشان أيه ؟
وذد وطنى .2 :
وكيل الذائب العام ب أذا سمحت المحكمة تربك أن تواجهميه
بأقواله الواردة فى التحقيق .
الرئيس اتفضل
وكيل النائب العام ب انت قررت فى التحقيق عندما سئلت عن
الاهداف التى السمعى اليها الجيش الاسلامى قأجبت بأنه لكى
0
داهم" د
تقاوم به الحكومة التى لاتحكم بالقرآن ولما سثلت عن طرريقفة
القاومة فملت لا بجيبوا لثا الاسلحة وفعلا حابوا أسلحة عند
عد الحميد اليثا . كما قلت بأنهم جابوا لكم خرائط لمدينةالقاهرة
ودرستم منطلقة امبابة عشان تعر فوا كل الشوارع . ثم سئلت ه
عن التعليمات التى قال ابراهيمع الطيب انها حتجيلكم فى الوقت
المناسب وعن الخطة اللى عملوها فقلت انهم كانوا سيقولوا ان
الشعب كان حيقوم بثورة لاسقاط الحكومة وقاب نظام الح
مش كلامك ده ؟
الشاهد مشر كله الكلام ده مش. تمام زى مايتقوله .
الرئيس ل ده القرآن اللى اتعلمته . علمك انك تمضى على
“انال وبسدين :تقول آنه من كلام +
الشاهد كل حاجة أقول عليها يا اقندم ٠
وكيل النائب العام ب صفحة م و5 ف التحقيق ٠.
الرئيس س دى امضتك ( اطلعه على امضاءاتة ىق محض.ر
التحقيق ) 8
الشاهد أنوه
الرئيس هس ودى أمضتك ؟
الشاهد أبوه
الرئيس س ودى امضتك ؟ <:
الشاهد - أنوه
الرئيس ب وبتمضى على حاجة قبل ماتقراها أولا ؟ ”
الشاهد أنا با فندم ماقررتشن حاجة .
الرئيس عليه عاك هر دن مان دك باقتمدة اكيم
وكيل النائب العام ب ياريت يا افندم ,
الرئيس - ايه الخرائط اثلى جابوها لكم ؟
الشاهد ب جابوا لنا خريطة القاهرة ومخريطة امبابه عشسان
قدرسها كويس .
الرئيس ب امبابه فيها يهود رايحين تحاربوهم ؟8
ادل 2
وكيل النائب العام ب وهل كان الجيش الاسلامى سيحارب
فى القاهرة ؟
1 الشاهد س لا ولكن كان من ضمن دراساتهم التكتيك العنيف م
الرئيس أبه التكتيك العنيقف ذه .
الجسم بتاعنا كويسن ٠
الرئيس - ( ينظر الى الشاهد ) وهل هذا جسم كويس تدرب
على التكتيك العثيف ؟
الشاهد ل أصلى كنت باذاكر
الرئيمس فين ؟
الشاهد ب كلية الحقوق
الشاهد - فى سئة أولى
الرئيس ب وقبل أن تدخل كلية الحقوق ؟
الشاهد س كنت باكمل بقية دراستى فحصلت على الثقافة
والتوجيهية ٠
الرئيس س قلت أن أهداف الجيش الاسلامى مقاومة الحكومة
التى لاتحكم بالقرآن ٠
الشاهد ب أنوه
ارئيس س يعنى موافق ومقتنع بيه ٠
الشاهد أنا بقى لى فى الاخوان سئة ونصف وكان ساعة
للدراسة من اعدادى الى ثانوى .
الرئيس ب كنك قلت فى أقوالكان مناهداف الجيش الاسلامى
أن يقاوم الحكومة التى لاتحكم بالقرآن
الشاهد ب هذا الكلام صح
ب للاأآأ عم
الرئيس ب يعنى موافق عليه ؟
الشاهد - تسمح يا افتدم
اللى أقوله لك انت مش علموك النظام فى الاخوان .
الشاهد ب أيوه .
الرئيس - ماكنتش بتناقش نويتو ليه ؟ . وماكنتش. بتئاقش
هنداوى ليه لما قال حط الأسلحة ف المخزن .٠. فرحت
: حاططها زى الرطل فى المخزن من غير ماتناقشه ..
اشاهد ب © © »> >»
الرئبس كلامك ده ولا لا ؟
الشاهفد أيوه ياقندم ... والله يافندم خطواتكم اللى انتم
نظام دى من أحسن الخطوات ووأ هه
الرئيس كتر خيرك . . ( ض حك ) . ٠ تعرف مجمود
عيد اللطيف ؟ ١
الش_اهد ب أبوه و.ا وه 1
الرئيس ب آخرمرة شفت فيهامحمود عبد اللطيفكانتامتى 5
الشاهد أنا شقتهة صباح يوم الحادث ععى
الرليس ات أمتى يعني 5
الرئيس ب فين ؟
الشاهد ل هو نات على فى) متزلى ٠٠
الرئيس ب فات عليك علشان أيه ؟
ادينى خمسة جنليه وعشر طلقات دوف
الرئيس علشان ايه :م
8م1اآ م
الشاهد - ما أعمر فشن ..
الرئيس - ما سألتوشن ليه عاون الطلقات ؟
الشاهد ,ب أنا وحدت أنه بان عليه الاضطراب فقلت له :
فيه حاجة يا محمود فقال لا سيبنى آنا عاوز أمشى ..
الرئيس بس طيب ماقلتلوش انت عاوز الخمسة جنيه ليه ؟
الشاهد هس هو قال لى أن هتذاوى كان باعته وأنه بيقول لى
أدله خمسة حنية ٠.
الرئيس س عندك فلوس منين ؟
الشاهد أنا أمين صندوق المنطقة ..
الرئيس ل وهنداوى هو المسكول عن هذا المال ؟
الشاهد أبوه ..
الرئيس س وايش عر فك أن هنداوى هو اللى قال له
انه يروح لك ؟
الشاهد هس أصل هو كان حاتى قبل كده ٠.
الرئيس س شقت معاه ابه ؟
اأتياهد - كان معاهة مسدس ٠.٠.
الرئيس ب وطلب منك تديله طلقات علشان أيه ؟
الشاهد ب مااعر قش .. .. وأنا سألته علشان كان باين
عليه الاضطراب وقلت له فيه حاجة .. فقال لا .. .. ماردش
على بجواب .. وقعد قطر معايا وطلب منى أجيب له شنطه »
وقال لى آنا عاوز أمشى قبل الساعة ثمانية ...
الرئيس كان رابح يحارب الانجليز ؟ 2 م
الشاهد - ما أعر فشى . .
الرئيس - تفتكر انت ابه ؟
الشاهد ب أنا استنتحت ...
الرئيسى سب واحد فات عليك واخد خمسة جثيه من مالل
المسلمين » وعثشر طلقات ..
ب 116 سا
وكيل قنائب العام ب وقعد قطن معأه .,.
الرئيس ب وكان مرتبك ومستعجل 6 وكان عاوز يمثى . .
قبل الساعة كام ؟
الشاهد ب قبل الساعة تمائيه .,
وكيل الثائب العام ب وطلب شنطه ...
الرئيس ل ما فكرتشس ايه الحكاية ... رابح فين ؟
الشاهد س انا بالليل رحت لهنداوى فقال لى . .
الرئيس ل احنا هناف الساعة ثمانية الصبح . . .
نكل بالكل ننه
الشاهد م ما آعر فشن . . ده اللى حصل ٠.٠.
الرئيس مافكرتش فى حاجه باللى بتدرس الدين الاسلامى ؟
الشاهد ب فكرت وسألته ..
اأرئيس ب ف أيه ؟
الشاهد م قلت له ؛ علشان ايه با محمود عاوز الحاحات دى
.ه. ء فيه حاجة فقال لى لا .. . أنا عاوز أمشى .,
الرئيس ب طيب انت فكرت فى ايه ؟
الشاهد س قبل كده ... فى مرة كان محمود قاعد فى حماعة
معانا » فهنداوى جه وأخده وقال لى مالكش ذعوه بيه ...
الرئيس ل أيوه .. الما انت لا تلاقى واحد معاه مسدس
وطلقات تفتكر انه رابح بعمل ابه ؟ . . رابح يصطاد متلا .. ؟
( ضصحك ) .
الشاهد أن بعض الظن أثم ٠.٠.٠
الرئيس - أن بعض الظن أثم ؟
الشاهد م أبوه باقندم ... ( ضحك )
الرئيس س ما قلتشى فى أقوالك انك فهمت مئه أنه مسافر ..
الشاهد ب هو قال لى يافندم انه مستعجل ويعاوز يسافر
وانه عاوز يمثى من عندى قبل الساعة تمانيه .,
112 ها
الرئيس ب تعرف واحد اسمه عيف الحميك آليثا ؟
الشاهد س ده من حماعة الوراق .
الرئيس ب بيشتغل فين
الشاهد ' فى معامل الصحة .
الرئيس م بيشتغل ايه ؟
الشاهد . ده من جماعة الوراق وبيشتغل .. واخترناه
مخرتحى ٠ .
الرئيس - علشان تشيلوا عنده أيه . . ؟
الشاهد س سأل اللى حابه . . . هتداوى . ٠. .
الرئيس ل طيب لما رحت لهنداوى بالليل- قال لك ابه ؟
الشاهد هس لما رحت له وجدته مضطرب © فقلت له : فيه ابه
فارتبك .. فانا ربطت بين القرائن بتامة الصبح وبين نشسرة
الالخبار فى الاذاعة يتاعة الساعة تمانية ونص ..٠ بصيت لقيت
وشه عرق وقال لى أنا مليشدعوة دول المسئولين هم اللى عملوا
كده ... قأنا رحتقافل إلباب وتزلت ده كل اللى حصل
الرئيس - مين الناس المسكثولين دول ؟
الشاهد المفروض انه اتصل بابراهيم الطيب ..
الرئيس ب ابراهيم الطيب كان بيعمل اجتماعات ؟
الشاهد ب أبوه . . ده كان محامى وكان بيعمل احتماعات .٠
“الرئيس ب اجتماعات أيه ؟ ش
الشاهد ب أنا رحت اجتماع واحد ..
الرئيس ب اجتماع أيه ؟
الشلاهد هس كان فيه اخوان من بين السرايات ومن الجيزة »
وأنا رحت علشان هتداوى يعر فتى به لافى كنت جديد ..
لأرئيس س جمع رديف أيه ؟
الا1! ب
الشاهد - ردائف 35
الرئيس لس المرة دى حبيت تصلح اللى قلته فى المرة اللى
فاتت ووه انت قلت قبل كده فى التحقيق ردفاء عوهه» ردائف
الشاهد . أبوه ٠١
الرئيس ب على وزن أبه ؟ ( ضحك )
الرئيس س طيب ٠.٠ بعنى الاجتماع كان فيه الردفاء أو
الردائف .. يعنى ماكنتش انت لواحدك . وائما كانوا كلهم من
الرديف ؟
الشاهد - لازم باقئدم كانوا كده مجه
الشاهد ب كنت رابح بصقتى رديف ...
الرئيسش ب يعئى كل الناس اللى هناك كانوا بتوع رديف ؟
الشاهد ه ماعرفش ... يعنى هل حسين شعيان بتباع
رديها ., ماعر فشى 030
الرئيس 2 ابه الخطة اللى كانوا عامليئها ؟
الرئيس ب هل ابرأهيم قال لكم أن التعليمات حتيجى فىالوقت
اللناسب ؟
الشاهد هو كال كده وهو
الرئيس انتم عندكم ماتسألوش عن حاجة ؟
الشاهد لا مانسالثى ...
الرئيس ب يعنى دكتاتورية ؟
الشاهضد 6 لاه .١و والمفروض اننا فسأل موه
1995 سا
علشان تحطها فى المخزن . . ليه ماسالتوش ؟
الشاهت ب ماتحتاجثى لسوّال . . ده اللى أنا قاهمه والله . .
الرئيس ب أيه اللى تعر فه عن الثورة اللى عاوزين يعملوها
لقلب نظام الحكم ؟
الشاهد م والله ما اعر فشى حاحة ..
الرئيس ب عاوزين يعملوا مؤامرة شعبية ؟
الشاهف ب وألاله الحته دى ماعر قهاش ..
الرئيس س تعرف الحتة بتاعة امبابة ؟
الشاهد ب بافتدم أنا أخويا قلت عليه ٠.
الرئيس ب ماتعر فشى حتة باب الشعرية ؟
الشاهد ب رحتها مرة واحدة وأنا صغير وه
لز لسن مسق 1
الشاهد ب أنوه ١
الرئيس س قل لنا عن معلوماتك ى وسط القاهرة ووه
اأشاهد - أنا ماعر فشن الاسماء .. : 1
الرئيس انت راجل فى مصلحة اللساحة ويترسم خرطك
وبتدرسها .. ازأى بأه ما تعر فشى ؟
الرئيس ل انت مش قلت فى التحقيق انهم كانوا بيقولوا دائم)
الشاهد لا اذكر 2
الرئيس - ما تذكرشى ؟
الشاهت ) لا ...
لب 17# م
الشاهد ابوه . . هنداوى مرة بعت لى فى العيفد الكبير فانا
رحت هناك فوجدته قاعد مع واحد .. قلما دخلت عر قتى به
وقال لى ده اخوك احمد من شيرا .. قال اخوك الخفر ..
وقال لى شيل ده عندك ..
الرئيس ب زى ال 20280.35 0 5.. رضحك).
الشاهد ب اخذته ونزلنا مشينا على النرعة ومنها للبيت ..
وكان محصطفى الوردائى مسافر هو واسرته ف الوردان .. وكانوا
سابوا المفتاح عند جارهم الاح عبد المنعم الحفنى فأنا رحت له
واخذت منه المفتاح وقلت ما تحيش »© وبعدين رحت على شقة
الوردانى فوجدت عبد المنعم عبد الرؤوف منتظرنئى ء وانا لغاية
اللحذلة دى ما كنتشى اعرفه ..
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهف م وبعدين حعليت عبد الرؤوف فى الشقة ثلاثة أيام
لانه كان عيان .,
الرئيس سب كنب بتخدمه ومكبيه ؟
الشاهد المفروض كده ...
الرئيس ب يعنى كنت مخبيه ؟
الشاهف هنداوى قال لى شيله معندك »2 فشلته عتدى ..
( ضحك )
الرئيس - هه . .. كنت مخبيه ليه ؟ .. برضه ما فكرتشثن
فيه .. زى حكابة آل 2 . 3.26 اللى ماسألتش عليها ؟
الشاهد - ...
الرئيس - عبد المنعم عبد الرؤؤوف أخذته وشلته فى بيت
الوردانى علشان خاطر ابه ٠. .. علشان الجيشش الاسلامى ؟
الشاهبد ب هنداوى قال لى شيله لان ده أن من الاخوان ...
الرئيس س وعرقت'امتى انه عيد المتعم . ش
196 ب
الشلهى ع عرقت بعد ما مشى ٠.
وكيل النائب العام ب كان بيجتمع بحد فى البيت ؟
الشاهد م اجتمع بابراهيم الطيب مرتين ٠.
وكيل النائب العام ب وبحيى سعيد هل قابلتته قى البيت
الشاهد ب أنوه ..
وكيل النائب العام ب كانوا بيتكلموا فى ايه ؟
الساهد كانوا بيتكلموا عن تشكيل الفصيلة » وهو كان
ببحط عيدان تبريت ويشكلها تشكيلات عسكرية ... العيدان
دى كانت تبين سهم أو خط منتشر ء
وكيل ألثائب العام - ألم تعرف طول المدة دى شخصيتهة ؟
الشاهد لا . . . وانما كنت أعرف بسن انه شخصية
عسكرية ...
وكيل النائب العام ب خرج ازاى ؟
الرئيس ب قلت فى أقوالك انك عرفت ان عيد الملعم عبد
ألرؤٌّوف كان ضابط فى الجيش وانه هارب من المحاكمة العسكرية
... وانك انت كنت بتقوم بخدمته فى تلك الايام ...
الشاهف أنا عرفت بعد كده ان عبد الماعم عبد الرؤّوف كان
بيتحاكم .. بعد ما حرج ... وهنداوى كان يحتاط دائما ان
مفيش حد يعر فه .. حتى أنا .. ٍ
الرئيس - الغرابة ربنا مديكم حتة لسان .. اكبر كذابين
لو كان ربنا يديكم عقل زى ما اداكم لسان ! !
الشاهف والله العظيم أنا باقول الحق داوقتى .. أنا حالف
عن مس
الرئيس ب وبرضه أنت حالف على ده وماضى عليه ( مشيرا
الى محضر التحقيق ) ... وبعدين ...
الشاهد ه وبعدين أخذوه بالطرقة الآقية ...
| هلإ( مه
الرئيس ب كمل كلامك ...
الشاهد - ابراهيم الطيب قال لى حاتجيلك عربية الساعة
أربع صياحا لان المفروض الشقة حايجى فيها اصحابها بعد العيد
قال لى حاتجيلك عربية حيكون فيها محمود الحواتكى ...
خرجنا الساعة اربعة صباحا واكننا لم نلتق بهم . . والمدينة كانت
اختفت اضواؤها .. ماوحدناهمش وماشفناش العربية فى المكان
المحدد بعد ذلك انا ابلفت ابراهيم وقلت له أن ما حصلشى التقاء »
وبعد كده جه ابراهيم واخده ونزل ومشىالساعة تمانيةمساء..
الرئيس - ألم بثر هذا فى نفسلك التفكير ؟
الشاهد - واحد عاوزين يتحفظوا علية ...
الرئيس ب ليه ناس مخصوصين يتحفظوا عليه ؟
الشاهد هو كان خايف ...
الرئيس - كان خايف © وماكنش بيخرج وتاخد العربيةالساعة
تمانية مساء وتمشى من عند مديئة العمال ومخبى اسمه عليك
.. كل ذه ليه ؟ ., الحاحات ماتثرش فى نفسك التفكير 85
الشاهد س شخص مهم ومه
الرئيس مس شخص مهم يعنى ايه .. رئيس حكومة مستخبى
عندكم .. أيه يعنى .. رئيس الحكومة اللمنتظر أو القائد العام
المنتظر ؟ .. قل لنا ابه أهمية الشخص ده ؟
الشاهد م ما أعر فش ٠.
الرئيس اللى انت حتصوره ايه ... قول لنا ايه اللى جال
فى خاطرك ؟
الشاهد م عرفت أنه شخص مهم ووه
الرئيس ب نهرو جه هنا ... ما شلتوهثى عندكم ليه .. ؟
( ضحك )
وكيل الناتب العام ب عارف ودوه فين 5
ب 96( سه
الشالهد راح كرداسة ...
وكيل النائب العام ب عمل ايه ؟
الشاهد ب كان فيه معسكر ٠.
وكيل الثائب العام ب معسكر ابه ؟
الشاهد, الاخوان المسلمين علشان التدذرسب ..ه
وكدل التائب العام ب لتدرسهم يعنى ؟
الشناهد ب ده اللى استنتحته بعد ذلك ...
الرئيس - ابه معسكر كرداسة ده ؟
الشاهد - كان فيه معسكر وقالوا لنا انكم حاتروحوا فيه ..
ولكن ها تاكن دده
الرئيس ب ليه ؟
الشاتعت ح ما أعر فثى ٠...
للرئيس س ما فكرتش فى دى كمان وما سألتش ليه البوليس
قفل اللعمسكر ؟
الشاهد ب يمكن حاحة غير مرغوب فيها ... المفروض أن
الاخوان بيعملوا معسكرات فى كل حتة . . فى حلوان .. وى كل
حتلة .وء.
الرئيس - يعنى ما تعرقش ايه غير مرغوب ىق هله
المعسكرات ؟
الشاهىد - ما أعرفثشى 6 7
الرئيس ل يعنى انت فهمت ا البوليس هجم على معسكرات
وداسة ان هذه العسكرات غير مرغوب فيها ؟
الشالهد س أبوه .. وأنا رحت مرة فى معسكر حلوان ...
الرئيس خفية ؟
الشاهد لا ,.. علتا .....
الوئيس هس العسكرات دى كانت معمولة تحت ستار
ب لال/1 سه
الكثافة ؟
الشاهد ) لا ...
الرئيس ب ومعسكر كرداسة كان شكله ايد ؟
الشاهد م ما شفتوش ...
الرئيس م ولا سمعنسشس عنه حاحة ؟
الشاهتد - لآ سمعت ...,
الرئيس الطلقات اللى أعطيتها لمحمود عبد اللطيف كانت
منين .. 5
الشاهد مس من عبد الحميد البنا .. اخويا راح جابها يعجلة
.. سبع دقائق رابح وسبع دقائق حاى ...
الرئيس - كان فيه كلمة سر بينكم ؟
لشاهد ب أبوه ... قلت له يقول : 8 سيد كامل 6 .م
الرئيس - سيد كامل ... ؟
الشنهد ب أيوه باقتدم 6ه
الكدعى س تعرف شخص أسمهة سامى الكومى ؟
الشاهرد - أنوه ...
المتعى ابه علاقته . , . آبه وظيفته فى الاخوان ؟
الشاهد ده وكيل نيابة فى شمال القناهرة © وكان بيجى
معانا فى اجتماعات ادارة المنطقة » ورابه استشارى لان وظيفته
تمنمه من القعاد مع الاخوان .. ومثلا . . كان حاضر فى الاجتماع
اللى تم فيه اجراء الانتخابات فى الاخوان ... ١
الدعى ه كان بيحضر فى الجماعات 5
الشاهت ه ما أعر فثى ...
اللدعى ب وكان عارف حاجة عن الخيرة اللى كانت قى بيت
عبد الحميك اليئا ؟
الشاهد ب أنوه .. وأنا اللى قلت له عليها ..ى
١76 مس
وكيل النائب العام لما جالك محمود عبد ١اللطيف الصبح
وطلب منك العثر طلقات » ألم تشك فى الفرض اللى طلب من
أجله الطلقات ؟ مش يجوز انه يروح بقتل واحد .. مش تخاف ٠
على نفسك من المسئولية ؟
الشماهد م أطلاقا ما أعر فى ...
وكيل النائب العام س قعد محمود عبد اللطيف عندك أد ابه ؟
الشاهد حوالى تلت ساعة » وكان بياكل ...
وكيل النائب العام م قابلت يحيى سعيد بعد ما سمعت
بالحادث ؟
الشاهد 5ه . . ايلتها ...
وكيل النائب العام - ليلتها قال لك ابه ؟
الشاهد ,ب من آى تاحية ؟
الرئيس - أى ناحية تعر فها انت ...
الشاهد قلت له ... أنا كنت قلت له الكلام اللى دار بيئى
وبين هنداوى © وقلت له أنا رحت لهنداوى وقلت لهنداوى ابه
ده .. أيه ده فهو وشه اتغير وعرق .. وقال الناس المسكولين
هم اللى عملوا كده مثن آنا ...
وكيل الئائب العام س وليه قلت ليحيى سعيد الكلام ده ؟
الشاهد ب علشان أنا كنت بعت له محمود ياخد مئنه
الشتطة ..,
الرئيس س شعبة الجيزة مين رئيسها ؟
الشاهد ل الدكتور مصطقى عبد الله .. وكان الحاج حسئى
قله ..,
الرئيس ب كنت بتروح الهرم علشان ايه ؟
الشاهد ع ما رحتش ...
الرئيس - ولا مرة 5
سا كلا( له
الشاهد ب لا باقندم عهه
الرئيس س مين كان بيجيب لك المنشورات ؟
الشاهد ب حسين شعبان .. والمرشد كان بيعطيها لهنداوى
وهنداوى يديها لشعيان ٠...
الرئيس ب باين من كلام أعضاء الجهاز السرى أن كل واحد
ييتنصل من السئولية وبرميها على اخوه .. ده اللى تعلمتوه فى
« آل عمران ؟.. » آل عمران علمتكم الجبن الادبى ؟
الشاهد م أنا ياقول اللى كسبته .. أنا قلت اللى لى « واللى
على » .. وقلت عن اخويا انى بعته علشان بحيب الشنطة ..
الرئيس ب وابه اللى كسيته ؟
الشاهت م بعنى الحاحات اللى عملتها ..٠
الرئيس - وده أسمه مكسب ؟
الشاهد ب كل نفس يما كسبته رهينة ...
الرئيس ب رهينة ؟
الشاهد أيوه 2 تعئى أنا اقصد المكسب من الناحية دى..
الرئيس الادعاء فيه اسثلة تانية 8 .
الدعى لا . . مقيش ٠.٠.
الرئيس 2 الدفاع ...
الدقاع ب أيوه .. لو سمم لى السيد الرئيس ...
الرئيس مس اتفضل ٠.
الدفاع . موجها كلامه التشاهد انت شاهد اتبات على
محمود عبك اللطيف ..
الشاهد ب آيوه موه
الدفاع ب محمود عبد اللطيف درس خريطة امبابه كما
درستها انت ؟
الشاهد ةا ه © ©
0 كك
الدفاع لاذا درست انت خريطة امبابه ٠٠
الشاهى ب المفروض أن الاخوان المسلمين يكملوا النقص اللى
فينا .. دعنى تبقى عندنا معلومات عامة ...
الدفاع ب أنا لم أدرس خربطة أمبابه » فهل تعتبرنى ناقص
المعلومات ؟
الشاهد ه أنا عاش ف أمبابه . . ودراسة الخرائط دى عبارة
عن معلومات عامة فى أثناء دراستها الواحد يتعلم تاريخ وجغرافيا
.. ده المفروض .وأنا كنت بادرس جغراقيا وتاريخ وحساب »©
ودى معلومات عامة .,
الدفاع ب هل واضح فى هذه الخريطة مركز قسم البوليس ؟
الشاهف ب دى خريطة بتاعة مصلحة المساحة ..
الدفاع ب ايه الاماكن اللى استقر نظرك عليها 5
الشاهد س شوارع منطقة أميابهة ..
الدفاع التى تؤدى الى أبه ؟
الشاهد - انا مثلا كنت امين الصندوق »2 وكنت باروح ق'
المناطق دى »© وعلشان كده كنت بأدرسس الاماكن كوسن ..
الدفاع - آفهم من ذلك أنك درست الخريطة لتستطيع
الوصول الى منازل الاخوان ؟
الشاهد م علشان أعرف السكة كوس ث3
الدفاع م ما هى المبالغ التى أخذها محمود عبد اللطيف ؟
الشاهد م آخر مبلغ كان خمسة حنية ...
الدفاع س هل تستطيع لأصلحة العدالة أنك تقول لنا عن
المبالخ اللى أخذها محمود عبد اللطيف لوحده ؟
الشاهد - مرة هنداوى قال لى اديله اثنين جنيه .. ومرة
خمسة جنيه٠. وهو متعود داخد فلؤس ...
الدفاع ب بياخد من فلوسلك ولا من فلوس الاخوان ؟
ب الما ب
الشاهك س من فلوس الاخوان ...
الدفاع س انت عضو فى الاخوان .. ألم تكلف نفسك التفكير
.. ليه بيدوله من قلوس الاخوان ؟
الشاهده لان محمود عبد اللطيف حالئت4 سيطة .. هو
سباك وفقير وله ثلاثة أولاد » وكان هنداوى بيساعده ..
الدفاع ب فى حدود تقديرك ... ما هى المبالغ التى أعطيت
احمود عبد اللطيف ؟
الشاهد ب خمسة جنيه مرة » واثنين جنيه مرة .. وخمسة
جنية آخر مرة ا..ء
اتدفاع - المصروفات بتاعة الاخوان فيها بند خاص بالاحسان
على أعضائها ؟
الشاهد ب أيوره ...
الدفاع ب عدد اللى بتحسنوا أليهم آد ابه ؟
الشاهد اربع آفراد ..
الدفاع ب مين همه ؟
الشاهد محمود عبد اللطيف »© وعياس ٠.٠.
الدفاع بس عياس حجاج ؟
الشاهد - ما عرفثشى بقيت اسمه ... وهو طالب فقي ,.,
رواحد من العمال مرة هنداوى قال لى أصرق له فلوس لانه
سان وعنده سل »© فاعطيته اتنين حنية ٠.٠
الدفاع س والرابع ؟
الشاهد لا أذكره ...
الدفاع ب القيمة الشهرية أد ايه اللى بتصرفها احسان 8
الشاهد دى حاجة مثن ثابتة رىه
الدقاع ب تختلف من كام لكام يعنى ؟
الشاهد ب حسب الظروف وحسب الحالات المطلوية ٠.٠
16950 هه
الدقاع ب طيب ...
الرئيس - قول نا ايه حكاية امشورات ؟ ... آخسر
منشور مثلا كان ليه ؟
الشاهد ب ده كان من امرشد للاخوآن ٠.٠.٠
الرئيس ه- كان بيقول قيه أيه .. ؟
الشاهد , ده كان فيه خطاب للاخوان » والخطاب اللى بعته
لالرئيس جمال عبد الناصر ٠...
الرئيس ب ابه خطابه للاخوان .. ؟
الشاهد ب مش متذكر ..٠.
الرئيس ازاى مش كنت لازم اتحفظه ؟
الشاهكد أظن الخطاب ده كان فيه معائى الصبر .٠.
الرئيس ه ده كان منشور سرىجاى لك من المرشف العام 27
مش لازم تتذكره ؟
الشاهد 6 أصل أنا كنت مشغول خالص ٠...
الرلسن ف كنك مكيقول الخال ؟
الشاهد ب أبوه . . . طيب شويه كده والله . . سن أنثا
عاوز أتذكره ...
الرئيس م على مهلك ... آاحيب لك قفنجان قهوه ؟
الشاهد 5ه . . . خطاب للهيئة التأسسية ... كان بيقون
فيه ... على أى حال الخطابات دى كلها موحودة وممكن
سيادتك تطلع عليها .
الرئيس هس أنا عارف أنها موجودة » ولكن أنا عاوزك انت
تقول لى كان فيهاايه ؟ .
الشاهد ب لا أذكر ...
الرئيس سس طيب والمنشورات اللى قبل منه ؟
الشاهد كان بتاع ... « هذه الاتفاقية أن تمر » ... وأنا
ب لم1 ل
بعد ماقرأته تضابقعت حدا وقطعتبه ..,
الرئيس مس كتر خيرك ... .. كان فيه ابه ؟
الشلتهد - كلام كله هراء وكذب
الرئيس ل كلام الجماعة هراء وكدذب ,
الشاهد ه لا أعتقد انه بتاع الاخوان ٠...
الرئبس - كلام المرشد هراء ؟
الشاهد - كلام فارغ باقتدم ..٠.
الرئيس ب مين اللى سلمهولك ؟
الشاهد ب متداوى ... الواحد كان أعمى فى الأول ...
الرئيس ب نرجع للاول لما كنت مقمى ...
الشاهد ب دلوقت الواحد شاف الحقيقة كوس ...ى
الرئيس لس عاوزين ترجع لما كنت أعمى لسة ..
الشاهد كلام كذب 33
الرئيس , ابه هو الكلاه ده .. .. عاوزين نعرف الكلام ده
... احنا مششن بنقول دافع عن هذا الكلام ؛ والا ابه رأيبك فيه ؟
أحنا عاوزين نعر ف الكلام نقفسه ..
الشاهى ب أنا متذكر العنوان نفسه اللى هو « هله الاتفاقية
أن تمر » ولكن الكلام لا أذكره ....,
الرئيس ب وايه تانى فى المنشورات دى ... ؟
الشاهد 7 دى خطابات كانت بتيجى بكثره من المرشئده
للاخوان يوصيهم قيها بالصير ٠.٠
الرئيس ل وايه تانى فى النشورات دى ... ؟
الشاهد , ده (اللى أذكره ٠
الرئيس ب والصبر ده عاوز منشورات ولا مقالة فى الجرنال ؟
الشاهد ب على أى حال ؛ ممكن لسيادتك انك تطلع على
النشورات دى ..ه,,
184 ب
الرئيس أنا كنت باطلععليها أول بأول © وعارفها اكترمنك. ,.
الرئيس والتعليمات سبقها .. الاوامر المستديمة
الشاهد _ ابوه ..
الرئيس ل ايه هى تقدر تقول لنا حاجة عنها ؟
الشاهد بس ...
الرئيس ب عندكم تعليمات وأوامر مشن كده ؟
الشاهد دى أول مرة اسمع عتها .
الرئيس ب انت مثن رديف لهنداوى ؟
الشاهد انا بقالى شهر مع هنداوى وما أفهمش. حاجمة
وهنداوى أخحَذ محمود من حماعتنا وقال مالكش دعوه بيه واحنا ”'
مظلومين والله العفليم وهات هنداوى علشان أقول له الكلام ده
وشّه .
الرئيس ب مين اللى كان بيفتش. على الاسلحة ؟
الشاهت ب سيد الرس ٠.
الرئيس - منين ده ؟
الشاهد من بين السرابات .
الرئيس بس بييجى يفتش على الاسلحة ليه ؟
الشاهد كان بييجى شوف السلاح صابح أولا ى
الرئيس ب شغلته ايه ؟
الشاهد م ما اعرفشس ٠
الرئيس ب واحد بييجى يفتش على الاسلحة يبقى شغلته
ابه فى الجهاز ؟
الشاهد س يبقى لازم مفتش اسلحة .
الرئيس س عندك حاجة تانية عايز تقولها ؟
الشاهد ب احنا مظلومين انا واخويا ووألدتى ...
الرئيس - ما تقولشى كده أنا ماليش. دعوه بوالدك وواألدتك
ب هآ -
واخواتك .. هو الاسلام قال كده .
الشاهد انا واخويا ووالدى ميت ٠.
الرئيس اتبعوا مبدا الاسلام علشان تطلعوا شرفا على الاقل
الدفاع ب الاسلام بيقول كل نفس يما كسبت رهينة ٠
الشاهد ب ربنا يخليكم ويؤٌيدكم ...
الرئيس ب مش عاوزين دعاك .. فيه مثل بيقول لا ام قويق
ظاهره .. ولا دعاها مستجاب اتفضل مع السلامة .
( الصرف الشاهد )
الرئيس ب الشاهد الذى يليه ٠
المدعى س حامد عبد الفتاح نويتى ٠
( نودى على الشاهد فحضر )
الرئيس ب اسمك ابه ؟
الشاهد حامد عبد الفتاح نويتق ٠
الرئيس ب بتشتغل ايه ؟؛
الشاهت ب طالب ومطيعجى .
الرئيس ب طالب ومطبعجى ؟
الشاهب طالب فى النقافة ٠.
الرئيس ب ومطبعجى فين ؟
الشاهد فى مكتبة الجامعة ٠
الرئيس بس سنك كام سنة ؟
الشاهد هب ١ سئلة .
الرئيس ب عارف ذه ايه ؟
الشالهد ب ابوه مصحف ٠
الرئيس ب قل والله العظيم اقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ما آقول شهيك .
(اقسم الشاهد اليمين ) ٠
1١81 سه
الرئيس - المدعى .
المدعى هل أنت عضو فى جماعة الاخوان المسلمين ؟
الشاهد - أنوه .
المدعى ب ابه عملك اللى بتقوم به قى الجماعة ؟
الشاهد ب ثغابة مارس سنة 1564 كنت عضو عادى خالص
وبعدين مصطقى الوردانى نائب الشعبة ادانى معاد أروح له فى
البيت وكتقت جاى من المعهد الساعة .ارم ورحت له البيت
لقيت حلمى وحسن عبد العظيم ويوسف السيد وجه بعد كده
حسمن عبك المئعم ومصطفى ااوردانى قال لنا كلنا أن فيه نظام
عندنا فى الاخوان تنتقى من الاخوان العادبين اخوان نحطهم فى
جماعات وندربهم على آسلحة وتخفيهم 1ا الحكومة تحتاجهم
فى حرب فلسطين أو القنال فاحنا ندربهم ونخليهم لوق تالحاجة"
والحكومة تساعدنا فى الحاجات اللى نعوزها فقلت له طيب مادام
دى حاجة فيها استشهاد قى سبيل الله مفيشن مانع .
الرئيس - با سلام ٠
الشاهد هس كده والله بأبيه.
الرئيس ب الاخوان بيعلموكم يابيه دى ؟
الشاهد ب نعم .
الرئيس ب الدين الاسلامى فيه يا بيه
الشاهد ب لا . 1
الرئيس - أمال بتخالف الدين الاسلامى وتقول يا بيه ليه ؟
الشاهد ماخدتش بالى باقلدم :
الرئيس طيب خد بالك من فضلك ٠
اأشاهد ب احنا كنا أخدنا ميعاد من حسن عبد المنعم ورحنا
ق نوم معين عنده فى البيت وكنت أنا ويوسف وحسن عبدالعظيم
وحلمى عرقه واجتمعنا عند حلمى فى اليوم ده .. مش فاكر
ب الاأم1 -
اجتمعنا عنده أو عند حسن فقال قبل أى حاجه لازم نقوى
روحنا المعنوية ونحففل سورة آل عمران وتغسيرها وناخد سيرة
ونخش ف البرنامج الروحى ده فى الاول ومشيئنا على كذه أربع
اجتماعات وبعدين انضم الينا سامى الكومى وهو وكيل نيسابة
وعبد الحى وأحمد حجازى وقال دول حيبقوا معاكم فى الجمامة
وسامى الكومى كان بيقوم بالتفسير وكانوا بيجيبوا لنا منشورات
ندرسها وبعدين جت فترة الامتحانات وآنا وحسسن عبهد المنعم
وخلس :عرقه كنا تلض :فاكدنا اجازة حسسهن بونصفا ويمدها
اجتمعنا ثانى وكانت الماشورات بتيجى وكان فيها حاجات
غامضه كان هنداوى بيجى بشرحها وجهة مره واحد أسمة
منحمد.عاكف علشسان يتعرف علينا وقال كل واحد يقول اسمه
وبيشتغل فين ومتجوز أو أعزب وعنده أولاد أو لا ومشى عاكفف
وبعدين حسن عبد المنعم جه بدانا نجتمع وحلمى عرفه اتخلف
بعد اجتماعين أو ثلاثه وبقينا نروح عند أحمد حجازى ويوسف
عند احسين عبك اأذعم.وعيف الحى ابراهيم. ومتره ق الاجتمافات
جاب لنا حسن متشورات ومسدسس وأنا كنت جيت
فلقيت حسن ماسك مسدس وبيشرح فيه ولما خلص خده
يوسف السيد وياه ومشيئا وكانت بتجيلنا اللنشورات ولغفاية
تقريبا قبل كده بشهر ونصف أو شهر ما اجتمعناش لان الاخوان
كان فيه خلاف بينهم وبين الحكومة وضد بعضهم وكان جه
ميعاد امتحان حسن عبد الملعم فى الجامعة وبقالنا شهر ونصف
تقريبا زى كده وكانت امنشورات بتجيلنا نوزعها وفيها حاجات
عن المعاهده وحاجات زى كده , ذه اللى أعرفه .
المدعى ب ابه الغرض من التعليماتالروحية أولا ثواللسدسات؟
الشاهد - كانوا بيقولوا علشان حنحتاجكم فى حرب فلسطين
كلما عه
أو القنال أو خارج البلاد ويندربكم علشان تكونوا مسستعدين
لمانقول لكم واحنا بقالنا ا أشهر ونصف أو أربعة من مارس
واخذنا اجازة شهر ونصف الامتحانات والله العظيم ما نعرف غير
كده وهم صحيح قالوا لنا حندريكم ولكن ماحصلش ٠. '
المدعى ب انت قلت فى اجابتك غلى هذا السؤال فى التحقيق
ان الفرض كان شيل الحكومه دى وحكم البلد بالقرآن بأن
تحصل ثورة وستولى الاخوان على الحكم مشن كلامك ده ؟
الشاهد لا والله مش فاكر .
الرئيس ل ولا حد منكم فاكر حاجه .. لا تعاليم القرآن
ولا تعاليم الدعوه .٠. دذى مسن امضاءك ؟
الشاهف _ أيوه . 5
الرئيس - انت راخر زى أخوك مضيت من غير ما تقرأ ٠
الشاهد 6 لآ .
الرئيسن ب الحمد لله ... وابه حكابة المسدسس اللى جايوه
وفكوه قدامكم ؟
الشاهد 5ه أنا كنت ساعتها رحت أجيب قلمين من البيت
ورجعت لفيت حسن بيشرح فيه وبعدين أخده يوسف وروج
فاستنتجت أن مادام موسف أخذه يبقى بتاعه ولكن ما اعر فشن
إن كان حسين أو ب«وسف هو اللى حابه .
وكيل النيابة تعرف ان فيه أسلحة جات للفصيلة فىامبابه ؟
التساهد م مره كنت عند هتندأوى وقال روح لمحمود
عبد اللطيف أنده له فرحت ومعايا محمد تجيب .
الرئيس ب محمد نجيب مين ؟ رئيس الجمهوريه ؟
الشاهد . محمد نجيب راغب ورحنا له فقال طيب ورجعت
فهنداوى ادانى شنطه وقال لى خد الشنطه دى روح بها المخزن
سا كلكا -
فقلت له مخزن ابه فقال بس روح قول لاخوك هنداأوى باعت
الشنطة دى وبيقول ودبها المخزن واخويا قال لى روح الوراق
عند واحد اسمه عبد الحميد البنا وقول له سيد كامل واعطيه
الشنطة فرحت وقت العشا مالقيتوش فى البيت فسبتله خبر
بيجى عندنا وجه وأخل الشنطه على بسكليت ورحت معساه
وصلته والشنطة كان فيها ( برتتين ) ومشش معقول أبدا احنا
تعملها ضد المصريين هنا بل فى فلسطين أو القنال وأنا رحت
وصلته بالعجله ورجعت ودى أول مره رحت فيها .
الرئيس ب عبد الحميد البنا بيقول انه كان عيان فى البيت
وانت اللى رحت له ٠
الشاهد لا . . حضرة المحقق دديبه قدامى ورشوف اذا
كنت كذاب .. يوم ما كان عيان ده مره ثانية وده كان فى الصبح
الساعة سبعه الا ثلث صباحا نتدهنى أخويا وقال لى خد الطلقه
دى وهات زيها من عند عبيدالحميد فرحت له . وماكنئش اعرف
طريقهم وفتحنا الشنطه وقعكنا نفرزهم سوى ويومها كان
محمود عبد اللطيف قاعد بياكل مع أخوبيا . وأثا سبتهم ورحت
أكلت لوحدى ولبست وخرجت على شغلى .
وكيل النيابة ب محمود عبد اللطيف كان عايز العشر طلقات
علشان أبه ؟
الشاهد ل ماقاليش أخويا هو قال روح هات ١١ زىي
دول وتعالى ٠.
وكيل النيابة أخوك كان عارف 5
الشاهد - ما أعر قثن ٠
الوئيس ب مقالشى 'لك أن محمود مسافر ؟
الشاهد لا والله . ا
الرئيس ب جالكم منشورات فى الاجتماعات ؟؛
مد ]ا عه
الشاهد أنوة ٠
الرئيس - زى ابه . ؟
الشساهد ب كانت تيحى حاحات نظربة وكان هتنذاوى
وكيل النيابةة ب عن ايه ؟
الشاهد ب تكتيك حرب العصايات وهنداوى كان بيشرحها لنا
وشرح لنا البرتا .
الرئيس - ما اتدربتش ؟ 5
الشاهد لا ماكانش جه دورى فى التدريب ٠.
الرئيس - ماكانش فيه منشورات سياسية ؟
الشاهد - أبوه .. أنا قلت ان فيه منشورات بتيجى عن
العاهدة وحاجات زى دى
الرئيس ب كنت بتكلفوا بتوزيع المنشورات 5
الشاهد ب أنوه .
لارئيس ل وانت وزعت منشورات 5
الشاهد ,ب أبوه .
الرئيس ب فين ؟
الشاهد - ق الجامعه م٠
رئيس ب كام مره ؟
الشاهس ب ؟ مرات .
الركس:ت كام عتشوق 1
الشاهد س حوالى عثرة ..
الرئيس بس بتوزعهم ازاى ؟
الشاهد ن باليد .
الرئيس س كان قيها ايه ؟
أشاهد ب حاجات ضد الحكومة وكتا بتوزعها ,,
ب 111 سه
الرئيس عندك دراية بالاسلحة ]
الشاهد لا بااقئدم .
الرئيس - اش عر فك انها برا ؟
: الشاهد ب ماهو مدفع رشاش .
الرئيس ب اش عر فك ان البرتا تيقى مدفع ومدفع رشاش؟
الشاهد ه انا اعرف أن فيه البرتا واليرن واللانكسشر ٠
الرئيس لس عر فت الحاجات دى منئين .. سمعتها منين ؟
الشاهد ب بنقرا فى الجرائد كل يوم .
الرئيس ب الجرائد بتذكر اسماء الاسلحة وانواعها ؛
األشاهد م بنقول عن الحيش وانه بيدرب على كذا ..
وكيل الثيابة ب عبد الحميد البئا كان عنده اسلحة ثانية 5
الشاهد ب ابوه كان عنده ! شئط .
وكيل النيابة ب ماتعر فشن فيهاايه ؟
الشاهد ) لا .
وكيل النيابة ب هو كان عارف أن فيها سلاح ٠
الشاهد - مااعر فش ٠.
وكيل الئيابة ب مين اللى راح جاب العشر طلقات 8
الشاهد انا باافتدم وكان عنده عدة لققا ٠.
الرئيس - ايه هو الفر قان ؟
الشاهد هو القرآن ٠.
الرئيس ب اشمعنى سموه الفر قان ؟
الشاهد ب علشان بيفرق بين الحق والباطل .
الرئيس - برافو .. وسورة آل عمران قالت كمان ؟
الشاهد ق أبه بااقتدم ."0
الرئيسى ايه الدروس اللى طلعت بيها من سورة آل عمران ؟
الشاهد كنت حفظت ." أو ه؟؟ آية وماكملتش ٠
149 سل
الرئيس - ايه الدروس اللى طلعت بيها من الآبات دى ؟
الشاهد ب انثا تعامل ريئا كوسن .
الرئيس س وانت تقندر تعامل ربنا وحش ؟
الشاهد لا بااقتدم ٠
الرئيس ب بعنى ماطلعتش. من 8011 آية الا بانك تعامل ربنا
كوسن وتعاملة كوس ازاى ؟
الشاهت ب تصلى ٠
الرئيس مس وتشيلوا برتات ومدافع وتوزع متشورات ,
الشاهف - والله انا غلبان ولا كنت اعرف النظام ده واسرتى *
مالهاش الا انا واخويا ء
الرئيس ب ماتشد نفساك . . الظاهر انت واخوك طراى .. أو
كنت أتعلمت التكتيك العنيف كنت حمدت ٠.
الشاهف ب والله ياافندم ابدا ولو كنت اعرف أنها كده ماكنتش
دخلت فيها .
الرئيس مس شد نفسك امال وأقف زى الناس .
المدعى ب ذكرت انكم جات لكم منشورات عن حرب العصاباتة
وحسن ماقدرش يشرحها فجه هنداوى شرحها لكم ايه المقصود
من حرب العصابات اللى درستوها ؟
الشاهف - لم١ نخلص معركة فى قرية من القرى ونطهسر
البيوت والمبانى من الالغام وحاجات زى دى بيافتدم .
الملدعى ب ده قى الدفاع او الهجوم ؟
الشاهد ل تنتيششى المنازل أو الحراسة ٠
الرئيس - مثازل مين ؟
الشاهد س لما نكون خلصنا معركة فى قرية من القرى وفيها
بيوت جماعة تقتحم وجماعة تطهر الالغام وحاجات زى كده ..
الدفاع كاتوا بيدوكم فلوس ؟
ل "151 ل
الشلاهد ب لا يا افندم والله كنا بتدفع اشتراكات شهرية ه,
الرئيس ب كنت بتجيب الفلوس منين 5
الشاهد ب من القبضية بتاعتى
الرئيس ب بتاخد كام ماهية ؟
الشاهف -. يوميتى 47 قرش .
الرئيس س يعنى بتاخد فى الشهر كام ؟
الشاعب ب حوالى ؟١ جنيه ,
الرئيس ل والله ما تستاهل ؟١ مليم ٠.
الشاهد لب كانت ماهيتى الاصلية 1 حنيه وبعدين زدثت
وأخدنا الكادى بتاعنا كده ,
الدفاع ب وكنت بتدفع اشتراك كام ؟
الشاهد ب عثشرة قروشى فى النظام العادى وخمسة عثى
قرشا فى النظام الخاص .
الدفاع ب اخوك كان فى ابده ميزانية ؟
الشاهى ب ابوه .. كان امين صندوق .
الرئيس بقى انت شكل واحد بيأخذ من الدولة !1 جنية ..
الشاهصف كنت بأخد 14 جنيه قبل كده وبعدين زدت يقالى
الرئيس . بتشتغل أيه ؟
الشاهد س مطبعجى .
الرئيس سه مطبيعجى ابه ؟
الشاهف م فى ورشة التجليد بمكتبة الجامعة .
الرئيس ل كنت بتجلد كام كتاب فى اليوم ؟
الشاهد كنا ثلانة أو أربعة ف العملية كان فيهم ٠ بيقوم
بالمرمه بتاع الكتب واثنين ..
الرئيس ل انتم خمسة او ثلائة 5
1534 ايم
الشاهد هس خمسة
الرئيس طيب مع السلامة ٠
الشاهد - والله تعملوا معروف وارافوا بحال الاسرة مالها
غيرى انا واخويا رينا بخليكم ٠
الرئيس - كلمة واحدة .. مع السلامة .
( انصرف الشاهد ) ٠.
الرئيس ب ترفع الجلسة للاستراحة .
( رفعت الجلسة فى الساعة الحادية عشرة والدقيقة الاربعين
0
( أعيدت الجلسة فى الساعة الثانية عشرة والدقيقة الخامسة
والحقوون حبناءت ا
الرئيس - فتحت الجلسة .. المدعى .. الشاهد الذى ليه
البعى ب اسماعيل محمود ٠
( تودى على الشاهد فحضر )
الرئيس - اسمك ايه ؟
الشاهد ب اسماعيل محمود وسفف ٠.
الرئيس ب سئك كام سئة ؟
الشاهد -س 7.١ سئة .
الرئيس بتشتغل ابه ؟
الشاهد -.ء مدرس ٠.
الرئيس ب مدرس أيه ؟
الشاهد - مدرس مواد اجتماعية ٠
الوئيس متخرج منين ؟
الشاهد م من كلية الآداب ,
الرئيس م فى مدرسة ابه ؟
الشاهد ب فى مدرسة عباس الاعدادية ٠
152 ده
الرئيس تعرف ذه أيه ؟
الشاهد مصحف .
ابرئيس - قل والله العظيم أقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ما اقول شهيد .
الرئيس المدعى .
اللدعى هل أنت عضو فى جمعية الاخوان ؟
الشاهد نعم .
المدعى فى أى منطقة ؟
الشاهد فى الجيزة .
المدعى .. أيه العمل بتاعك اللى كنت بتقوم بيه ؟
الشاهد من شهرين لم يكن لى عمل معين ولكن حيئما
اعتقل رئيس المنطقة الاستاذ بوسف هارون قمت يعمله .
الرئيس - زعق شويه .
ألشاهد حاضر
الرئيس . انت بتدرس ابه .. عندك كام تلميذ الفصل ٠
٠. .؛ فهاشلا
الرئيس عايزين الاربعين واحد سمعوا ٠0
الشاهد . حاضر ,
المدعى أيه العمل اللى كنت بتقوم بيه ؟
الشاهف ب كنت آشرف على الشئون الادارية فى المنطقة بدل
الاخ يوسف هارون . لا اعتقل ..
اللدعى عملك كان ابه ؟
الشاهى _ الناحية الادارية ..,
المدعى يعنى بتعمل ايه 8
61] مه
اأشاهد الاشراف الادارى .
للدعق انمتن مفيشن تقسناط مرى بخاص بالحيبامات
والفصائل ؟
الشاهد كنت أعرف .. ولكن ماكنتش مسكول عنه .
المدعى ب ابه معلومانك عتنه ؟
الشاهد كنت أعلم أن فيه نظام خاص برياسة الا
محمود الحواكى .
اكدعى كان عملة أنه ؟
الشاهد رئيس فصيلة .
المدعى مكونة ازاى الفصيلة ؟
الشاهد ؟ محموعات .
المدعى 6 والمجموعة مكونة ازاى ؟
الشاهد _ اللمجموعة مكونة من لا أفراد ٠.
المدعى - واجيهم أبه ؟
الشاهد ما أعر فش ٠.
المدعى _ أفراد المجموعات بعر قوا بعض ؟
اأشاهد ما أعر فثن .
اكدعى الاخوان بعر قوهم ؟
الشاهد _ ما افتكرش ٠.
المدعى تعر ف رؤساء المجموعات ؟
الشاهد _ أبوه عر فهم ٠
الشاهد صلاح أبو الخير وتوفيق شلبى وعبدالغتاحمومى.
المدعى س ابه تشاط الجماعات دى .. ماسمعتش أخبار عن
"شاط حيقوم به الاخوان .
اشاهد ل أبوه سمعت كان فيه أخ فى يوم قال ان فيه نشاط
ب 149 سم
والاح ده كان حلقة اتصال ٠
الرئيس م انت يتقول انك فى المنطقة بسن ..
الشاهد ب أبوه ٠.
الرنسى ب اش عر قاك برو ساء المجموعات ؟
الشاهد ] من الاخ محمود الحواتكى عر فتى بيهم .
الرئيسش ب قال لك ابه ؟
الشاهد ب محمود الحواتكى كان مشغول وقال لى تجتمع
ودر "
الرئيس علشان أبه ؟
الشاهد ب اجتماعات أسبوعيةعاشان ماتنقطعش الصلة بينهم:
الرئسى كنت بتحتمع معاهم علشان ابه ؟
الشاهب _ الدراسات ..,
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد ب وسن ٠
الرئيس س اشمعنى رؤساء المجموعات 7
الشاهك ب .......
. الرئيس ب قول لنا ابه اللى فهمه لك ؟
الشاهد ب عرقنى نهم وقال لى دول رؤساء الجحموعات فى
الحيزة وهو كان اتخرج من معهد التربية ومشغول ق مسالة
تعييته واخدذ احازة علشان بخلص مسألة التعيين فقال لى خد
بالك منهم وبعدين يبقى يستلمهم ثالى مئنى ..
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهت - وبيس 5 ده من حوالى شهر ..
الشاهد أيوه ٠.
ب كا -
الشاهد ب كنت التقى بيهم اسبوعيا لحفظ القرآن والدراسة
وده كل اللى حصل فى هقا الشهر .
اارئيس - ابه حكابة حلقة الاتصال ؟
الشاهد ب كان فيه عضو معين مكلف بالاتصال ٠
الرئيس ب اسمه ابه ؟
الشاهد خليل ٠
الرئيس س خليل ايه ؟
الشاهد ب ما اعر فشى باقى اسمه وكان مكلف بالاتصال وتبليغ
أوامر الجماعة لنا وق يوم ..
الرئيس ب امتى ؟
ااشاهه ب قبل الحادث بخمسة ايام قال انه سمع من بعض
الاخوان ان المسئولين بيفكروا فى القيام بحركة اغتيالات لأعضاء
مجلس قيادة الثورة ويقوموا بحركة شعبية ... بعد كده أنا
قلت له ان دى مسألة خطرة ونزلت رحت لحمود الحوانكى وقلت
له ققال ان دى مسألة خطيرة ولازم أروح اشسوف ايه الحكاية
فنزلت واتصلت ببعض الاخوان المسئولين ورجع ومعاه الا
عبد الفتاح القرشى وقال انه قابل احد الاخوان المسئولين فقال
له أن هذا الكلام ليس له نصيب من الصحة وان المرشد لايوافق
عله وبئاء عليه أنا أغلقت المنطقة ونيهستعلى الاخوان أن كلواحد
بععد ق بيته وما بتلقاش تعليمات ودى آخر حاجه عملناها ى
المنطقة ٠
وكيل النائب العام ب خليل ذه اللى كان يبلغك دائما التعليمات
اللى قبجى من المركز العام عمله ايه أو وظيفته ابه ؟
نش_اهف س كان خليل حلقة صلة بين منطقة الجيزة وبين
المسئولين فى المركز العام .
وكيل النائب العام ب الكلام اللى يبلغه أو التعليمات التى تبلغ
ل994! -
لكومن الركز العام بواسطة خليل وقال لك ان فيه خطة وضعت
لاغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة . هل هذا عبارة عن تبليغ من
المركز العام أو تعليمات ؟
الشاهف ام يقل أن هذا تبليغ انما هو قال انه سمع أن
الاخوان حيعملوا كذا وكذا وآنا لم أستوضح منه هل هذا مبلغ
لنا رسميا أو لا ٠
وكيل النائب العام ب هل كان هو دائما يتصل بك للتبليغ ؟
الشاهد -. هو المسكول عن التبليغ
وكيل الذائب العام س وهوه لما يقول أن فيه خطة أو تبليمٌ
بيبلغها مئين زو كان بيتقل رأى مين لك ؟
الشاهد ب من المسئولين فى المركز العام ,
وكيل الثائب العام ب وهو كان بينقله لك أو يبلغه لك بصفتك
رئيس المنطقة أو رئيس الفصيلة ؟
الشاهد ب أنا مش رئيس فصصسية ورئيس الفصيلة كان
الحواكى »
وكيل الثائب العام ب كنت رئيس فصيلة بالنيابة عن الحواتكى
وكان سلغك التعليمات بصفتك ايه وايه اللى قال لك أو ايه الخطة
التى بلغها لك خليل ؟
الشاهد قال لى باختصار أن الاخوان تاويين يغتالوا بعض
أعضاء مجلس قيادة الثورة وان الاخوان حيقوموا بحركة شعبية
بعد هذا ,
وكيل اأنائب العام ماسالتوش ان الحركة الشعبية دى
حتقوم ازاى ؟
الشاهف قال لى أنا لسه معنديش تفصيلات اكثرمنهذاء.
وكيل الثاتئب العام قال 'لك أنا ماعنمديش تفاصيل وق
إلوقت المناسب الاخوان حييلغوك ى
عل 00م 0-2
الشاهد _ أنوه .
ذكيل النائب العام مين المسئولين اللى يتصل بهم خليل ؛
الشاهد انا لا أعرف السئكولين وانما أعرف انه يتصل
بالمركز العام وأشخاصهم لا أعر فهم .
وكيل النائتب اثعام طيب مين المسئولين عن النظام السرى ؟
الشاهد ما أعر فش .
. وكيل النائب العام ب ماتعر قشن ابراهيم الطيب ؟
التاهد أنبوه 3
اإرئيس - وجه الكلام ليه . انتم مش علموكم النفشيا فى'
الجهاز السرى ؟
الشاهي ب أيوه .
الرئيس س وعلموكم انكم تسمعوا الاوامر بدون ان تناقشوها,
الشاهد س فيه مناقشة وابداء رأى .
ألرئيس وبعدين .
وكبل النائب العام أبن قابلت ابراهيم الطيب ومتى ؟
الشاقت ب هوه دعا رؤساء المناطق ى اجتماع عشان تنظيم
لحان لمساعدة أسر المعتقلين وهصذه كانت آخر مرة فى منزل فى
العياسية قبل الحادثة بعشرة أيام .
وكيل النائب العام س انت ماكلمتناش عن الخطة.
اأشاهد هو كلمنا عن تنظيم لخان لمساعصدة أسر المعتقلين
وكيل النائب العام ب بصفتك رئيس الفصيلة بالنيابة .
الشاهد ل معرفش انما محمود الحواتكى كلفتى أن أقوم
مقامه الى أن بعين فى الوظيفة ,
وكيل النائب العام هل من المفروض انه يخفى عليك الامر
انت مش كنت قائم بعمل رئيس الفصيلة ؟
ف ات
الشاهد دى كانت حاحة خاصة بيئى وبين محمود
الحواتكى .
وكيل النائبه العام عملت رئيس فصيلة مدة اد ابه ؟
الشاهد ب شهر الى أن تم تعيين محمود فى وزارة العارف .
وكمل الثائب العام 5 ماتعر فى مين الممسكول عن ورؤساء
الناطق ؟ أو ررٌساء الفصائل يتصاون بمين ؟
الشاهه . معرفشى غير خليل الذى يبلغنا التعليمات .
وكبل النائب العام مين رؤساء المناطقاللى حضروا اجتماع
العباسية معاك ؟
الشاهد لا أعر فهم لان هذه كانت أول مرة وآخر مرة 5
وكيل النائب العام ب اشرح الخطة التى بلغت اليك من خليل
بالبدء فى اغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة .
الشاهد م موه بلغنى باختصالر أنه سمع بعض الاخوان
بفكرون فى اغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة وبعدين الاخوان
هوموا بحركة شعبية فقلت له دى مسألة خطيرة وأنا سمعت
هذا الكلام فجيت أيلغك فأنا اتصلت بمحمود الحواتكى فقال
لى دى مسألة خطيرة ولازم أروح أشوف ايه الحكابة فنزل
وكان معاه عبد الفتاح القرثى عشان يتصل بالمسكولين وبعدين
رجع وقال لى ده كلام غير صحيح والمرشد لايوافق عليه ويناء
عليه أغلقنا المنلطقة ". ,
وكيل النائب العام ب الحركة الشعبية أساسها ايه أو ايه
هدف الحركة الشعبية ؟ . 1
الشاهد - ما اعر فشى لانه ما ادانيش تفاصيل خالص .
وكيل النائب العام ب تقوم ازأى الحركة الشعبية افرض أنه
حصلت الاغتيالات والخطة اتنفذث يحصل أنه ؟
ب 9.؟ له
الشاهد الحركة الشعبية تهتف بشخصية معينةعظيمة ,
وكيل النائب العام ب مين ؟
الشاهد ب استنتحنا أن الشخصية العظيمة دى هى اللواء
الرئيس - ( لاحئل ان الشاهد ينظر الى الادعاء ) أعوج رقبتك
وبص لى ٠
وكيل النائب العام استنتجت من أيه ؟
الشاههد _ بيقول الهتاف حيكون لشخصية عظيمة فاستنتجدا
أن الشخصية العظيمة ربما تكون اللواء محمد نجيب .
وكيل النائب العام مقالش لك أنه صدرت تعليمات
لشخص معين للبدء فى تنفيذ الخطة ٠
٠. لا دهاشلا
وكيل النائب العام ب تعرف هنداوى دوير ؟
وكيل النائب العام ألم تقابله قبل سماع التعليمات ؟
الشاهد لا ما قابلتوش ٠
الرئيس - أيه فائدة النظام الخاص ؟
الشاهد الذى أعر فه انه تربية الشباب تربية فيها ثشىء
من الخشونة وتربية من الناحية العسكرية بجانب التربية
الروحية كالنط والقفزوالجرى هذا كل الذى تفهمه عنالنظام .
الرئيس - النظام الخاص علتى أو سرى 5
الشاهد معظم الاخوان لابعركوة ٠»
الرئيس ب يعنى يبقى مرى أو علتى ؟
الشاهد ب مرى .
الرئيس - النط والقفز والتربية البيدنية ايه السرية
اللى فيها .
الشاهد مفيهاش سرية ؟
سد لأء؟ سه
الرئيس يبقى سرى ليه ؟
الشاهد بقية الاخوان مابعر فوش هؤلاء الاعضاء ..-
جسمانية سليمة فليه الاخوان الآخرين مايعرفوش .
الشاهد اللى اعتقده انهم كانوا ينقوهم ولايقولون للآخرين
حتى لايقول الباقى اشممعنى تنقوا دول وتدربوهم تدريب
خاص ويقومون برحلات ٠
الرئيس ن بعنى كان فيه خيار وفقوس فى الدعوة الاسلامية ؟
الشاهد ب هذا ما استنتجته ليه عملوها سرية عشان
الآخرين مابزعاوش ٠
الرئيس ب يعتى كانوا بفضلوا أو يميزوا ناس على تاس ؟
الشاهت _ طبعا ده اللى أعرقه ٠
الرئيس - ذه الغفرض من السرية ٠
الشاهد _. اللى استنتجتة .
١ يس وحضرتك مدرس ؟
٠ آدوه _ دهاشلا
أوئيس - أهلا وسهلذ عووهةه وابه الفرض من الفصائل
والمجموعات ؟
5 :
الشاهد س أنا مكنتش فيها واللى أعرقه انها زى الشعب
الرئيس ب طيب ليسه تبقى سرنة مش يبقى الغرض اللى
فهموهواكم عنها غير حقيقى ؟
الشاهد - أنا قلت لحضراتكم أن الشهر اللى كنت قيه رئيس
فصيلة موّقت لم بحصل فيه الا أربع اجتماعات عادية .
الرئيس - ابه السرية فى هذا النظام من ناحية التربية البدنية
قاستنتجت انها كانت سرية على الآخرين علشان مايقواوش
ف ا سن 2
أشمعنى وبعدين اشتغلت شهر رئيس قصيلة ومكنش فيه
تربية بدنية يبقى اذن مفيش ما بدعو للسرية .
الشاهف آنا لم آقم بأى نشاط غير الاجتماعات العادية وعلى
أداين اهتجاح نركة لنانة مايجى تحموة ويتتلنها :
الرئيس أيه معلوماتك عن النظام السرى ؟
الشاهد فيه شباب معين يختار من أفراد الشعب ٠ ويكون
وصل الى مرحلة معينة من التربية الجسمانية فيدرب تدريب
فيه شىء من الخئثونة العسكرية وعلى الرحلات ٠
الرئيس ب أيه الغرض من التربية المسكرية ؟
الشاهت ب للحهاد
الرئيس ب جهاد ايه ؟
الشاهد فى القئال وفلسطين كما كنت أظن ٠
الرئيس - فى القنال وقل طين كما كنت تلن أمال كنت
“تفتكر أنه ؟
الشاهد ب ده اللى كنا نفتكره لكن دلوقتى الاتجليزن ٠. ....
الرئيس ب زعق
الشاهد ب أعتقد ان الاخوان فى النظام بيستعدوا للقعال فى
فلسطين أو القتال .
الرئيمس وهل الجهاد فى فلسطلين أو القنال يكون بالتربية
البدنية ؟
الشاهد والتربية العسكرية فى حينها ولم بدريوا عسكريا
الرئيس - التريية العسكرية . ويستازم ايه التدريب
العسكرى ؟
الشاهد التدريب على اطلاق الثيران .
الرئيس س منين 'تعرف أنهم ما ادربوش على اطلاق النيران ؟
الشاهد لانى ما ادريتش
بن ا يت
الرئيس ب اش عر فك
الشاهد ب معنديش معلومات
الرئيس ب احنا ينكلم عن الجهاز السرى
الشاهد ب دى معلوماتى
وكيل النائب العام ب كان فيه معسكر فى كرداسة
الشاهد س سمعت
وكبل النائب العام ب مارحتش تدرب فيه
الشاهد - لا
وكيل الثائب العام ب هل كنت فى الحرس الوطنى ؟
الشاهد ب لا ولم أطلق الثار فى حياتى ٠. ومعس كر كرداسة
ثان بقام فى الصيف باشتراك ٠.٠.
وكيل الثائب العام ب انت كنت احد اعضاء الجماعة . والسلاح
جالكم اخيرا وكنتم بتدربوا دوريا فى معسكر كرداسة ٠
الشاهد ب قلت انى سمعت ان فيه معسكر فى كرداسة وكانوا
بيدفعوا اشتراك خمسة قروش وهذا كل ما عر فناه عن كرداسة
وكيل النائب العام مجموعتكم لم تدرب
الشاهد_ لا .
الرئيس - لما كنت فى الجموعة كانت غرضها ابه ؟ المعروف ان
الجموعة الذى كنت فيها جزء من الفصيلة والفصيلة جزء من
النطقة والمنطقة جزء من النظام العام للاخوان فهل الفصيلة وهى
جزء من امنطقة كانت من الجزء العلنى ؟
الشاهد ب طبعا مثن علنية .
'رئيس ب بعنى سرية نظام خاص فتبقى جزء من النسظام
الخاص وانت كنت أحد أعضاء النظام الخاص أمال ليه انت بتقول
انك مادخلتشن الا لما مسكت بدل .محمود الحواتكى ٠
الشاهد حشر اجتماع رؤساء المناطق فى العياسية ٠
ا
الشاهى ائثما ما كنتش مسئول عن القصيلة الا لا كنت بدل
الحواتكى ٠.
الرئيس ب هوه ذه اللى علموكم عن الاسلام مشن علموك أنتكون
صربح وتبين كلامك ولا تغش ولا تدور ٠
الشاهد أبوه .
الرئيس ب طيب ماتقول انك انت أحد أعضاء النظام السرى
الخاص .
الشاهد ]ع أنا قلت هذا فى أكوالى فى التحقيق
رئيس ب نحب نتسمعه ف المحكمة
الشاهد ب أيوه .
الرئيس أيه التدريب العسكرى اللى ادربت عليه 5
الشاهد هب ما ادربتش عسكريا » انما كان تدريب بدنى تروح
معسكرات بن كده .
الرئيس ل وابه التدريب البدنى ده وق أى معسكر ؟
الشاهد م رحت معسكر كرداسة .
الرئيس - انت لسه بتقول اناك ما رحتش كرداس ة وانك
سمعت عتةاسن ؟»
الشاهد ل كانوا بيعملوا اعلان فى الشعية عن المعسكر وبعض
الاخوان كانوا بقضوا بعض أنيام هناك بعد دقع الاشتراك .
الرئيس والله انكم وصمتم المسامين وانكم وصمة فى جين
المسامين واعتقادى الشخصى ان الاسلام لم يصل الى هوة كما
وصل على بد حماعة الاخوان امسامين لانكم كلكم كذابين
وكيل النائب العام ب هل فهمت من خليل الذى بلغك الخطة
الموضوعة أن التعليمات أبلغت .لمناطق أخرى ؟
الشاهت - ماقالش .
وكيل النائب العام اليس هو المكلف بتبليغ الخطة منالرياسة
١
الى المناطق ؟
الشاهه ب ما أعر فش معند شن معلومات ٠.
وكيل النائب العام ب وايه اللى عملته بعد أن أبلغك خليل
بالافتيالات النى تدبر ؟
الشاهد ب قلت للام محمود الحواتكى لانى شكيت فى الامر
-خاصة وان الخبر خطير فقال لى ما أروح استطلع الحقيقة ونزل
' هو وعبد الفتاح القرشى وقابل الاخ محمود والمسئولين .
وكبل النائب العام هل سبق أن أبلغك خليل تعليمات أوكلام
ظهر بعد ذلك إنه كذب ؟
الشاهد _ طيعا لا .
وكيل النائب العام ب أمال ليه شكيت ؟
الشاهد ب لخطورة التعليمات ولا باغتها لمحمود نزل مع عبد
الفتاح القرثى ولما رجع قال لى أنه اتصل باخ موثوق بيه ونفى
الخير .
وكيل النائب ؟نعام ب احنا فى خليل هل سبق أن ابلك كلام
كذب وايه الاجراء اللى اتخذته لتمنع هذه الكارثة ؟
الشاهد أمرنا الاخوان كل واحد يعد فى ببته كل اخوان
الشاهد لا .
لوئيس -. أمال بلغت مين ؟
الشاهد ب لاتحيب
وكيل النائب العام ب اليس المفروض أن النظام الادارى هو
الذى يقوم بالحركة الشعبية وانت مسئول عن هذا النظام ؟
الشاهد الاخ محمود كان موجود وقررنا أنا وهو . هو يبلع
الناحية الخاصة به وانا أبلغ الناحية الخاصة بى ٠
579.4 مه
الرئيس انت مش قررت دلوقت ان محمود كان ق احازة
من الفصيلة فهل يصح أنه يرجع فى الاجازة ويترأس الفصيلة ؟
الشاهد ب ماكنش فق أجازة ده كان محرد أذن بالغياب
الوئيس ب يعنى آلغى الاجازة ؟
الشاهد كنت لسة متقاهم معاه .
الرئيس كلكن الى هذه اللحظة انت كنت مسثول عن الفصيلة
قهل أبلغت رؤساء المجموعات ؟
الشاهد , لا .
الرئيس ب أسمهم ايه ؟
الشاهد م سعد ربيع وعبد الفتاح القرشى ٠.
الشاهد _ أيوه
الشاهد - المسكولين عن الناحية الادارية غير المسئكولين عن
النظام الخاص
الرئيس - مين الوكيل بتاعك فى الشعبة ؟
الشاهد - مليششى وكيل لانى رئيس منطقة موقت .
الرئيس مؤقت هنا ولا تعرف شيا عن النظام الخاص رهم
الشاهد هس مفيشش. تمرينات ده كان برنامج ريافى َ:
الرئيس ب وأنا ما قلتش انك اتمرنت على حاجة ثانية فليه
شكيت ف التمرين اللى قلت عليه 1
الشاهد هب مشكتش فى حاحة .
الرئيس طيب بتنفى التمرين ليه ؟
كم ا حك
الرئيس - تدريب أو تمرين ٠ كمل وبعدين
الشاهد بس قررئا غلق اللاطقة وأمرنا أن ما حدش من
الاخوان يتصل بأحد ٠
وكيل النائب العام س هل يجتمع التثظام السرى ف الماطقة 8
الشاهد - لا
وكيل النائب العام أمال بيجتمع فين ؟
الشاهد - فى البيوت
وكيل النائب العام ب ايه علاقة قفلامنطقة والاخوان لا بتصلوا
بأحد وبعدوا فى بيوتهم اذا كان المفروض أنهم يجتمعوا سرا .
الشاهد - كانوا يجتمعوا بمجرد ٠...
الرئيس ب هل يمكن لاحد أعضاء النظام الخاص أن يتصبل
باحد أفراد اللجموعات الاخرى عن غير طريق رئيس الفصيلة ؟
الشاهد لا .
الرئيس ب اذن يبقى الحاجة المعقولة انك تسيب المنطفة
مفتوحة أمال ليه انت قلت لهم اغلقوا المنطقة ؟
الشاهد 9 خوفا من أحد يعمل حاحة من نقسه ٠
الرئيس - ما انت تقدر ل ١ يديلك تعليمات ماتبلغهاش
الشاهد ب نصح ينقد 2
الرئيس ب مشن لما تقول له ماتتلقاش اوامر مش ينتظر ؟
الشاهد ب واجب يقول ٠.
الرئيس - المسألة تبقى تأدية واجب شكلية ,
الشاهد من الناحية العملية هو السئول عن كل تصر فاته
من ناحية الاتصال . لكن احنا قررنا قفل المنطقة وما حدشش
يتصل بحد وكل واحد يقعد فى بيته . ش
الرئيس - لما بقعدوا فى بيوتهم ما بروحوش شغلهم ؟
الشاهف لا . بعد الشغل ما يتصلوش بحد ٠.
سااء1؟ سا
الرئيس ب وما يقعدوش ف القهوة ؟
الشاهد ء لا عدوا فى القهوة .
الرئيس ل كان قبل الحادثة بأد ابه ؟
الشاهد ب حوالى ومين اء٠
وكيل النائب العام ب هل تعرف على عبد المتعم .؛
الشاهد ب نعم .
وكيل النائب العام ب هل كان عضو فى النظام الخاص ؟
الشاهد س أسمع انه من النظام الخاص ٠.
وكيل الناتب العام س وتعرف ايه عن الاسلحة التى ضبطت
عتده ؟آ
الشاهد - ما أعر فش ٠
وكيل النائب العام ب مش انت رئيس فصيلة ؟
الشاهد أنا كنت رئيس موقت بسن ومعنديئن معلومات .
وكان نشاطى موقت الى أن بتعين محمود وكنت اجتمع بالاخوان
إجتماعات عادية .
وكيل الناتب العام س لما سلمك الرئاسة معر قتشش. مكان
الاسلحة .
الشاهعت ! لآ .
الرئيس ب ايه نظلم تسليح الجماعة ؟
الشاهد ما عندش معلومات واسعة فى الحكابة دى .
الرئيس للا كنت عضو فى الجمامة مش كنت تسرف ان
الفصيلة مكونة من أربع جماعات وكل جماعة لها رئيس ورديف
الشاهد كل معلوماتى أن الفصيلة مكونة من م؟ شخص
ومقصمة الى اربع جماعات كل جماعة تتكون من سببعة اأشخاص
الرئيس - والرئيس والرديف سقوا .؟ والا الرئيسن والرديف
ااا ب
من ضمن الجماعات .
الشاهد ما عنديش معلومات واسعة فى الحتة دى
الرئيس - بتفرقوا ما بين الحتة والحتة ازاى ؟
الشاهد ب حتة ازاى
الرئيس ب كل حاجة عندكم حته
الشاهد ب ما عنديش معلومات
الرئيس قلت فى أقوالك فى التحقيق أن خليل أبلفك ان
الخطة تبدا باغتيال الرئيس جمال
الشاهد أبوه
الرئيس ماقلتش ليه هنا داوقتى
الشاهد قلت أن فيه فكرة لاغتيال بعض أعضاء مجلس
قيادة الثورة
الرئيس أذكر لنا كل تفاصيل الخطة كما بلغت اليك
الشاهد قال انه سمع من بعض اللمسئولين هناك ان فيه
خطة لاغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة ومنهم الرئيس جمال
ثم قيام الاخوان بحركة شعبية وتهتف بأسم شخصية عظيمة
الرئيس ب تبدا خطة الاغتيال بالرئيس جمال أو يكونمنهم
الشاهف ب قال لى منهم الرئيس جمال ثم بوم الاخوان
بحركة شعبية تهتفا بأسم شخصية معروفة استنتجنا انها
محمد تحيب ٠.
الرئيس ب مين استنتج ؟
الشاهد احنا كلنا
الشاهد ل أنا ومحمود ٠.
الرئيس ب هل كان خليل حلقة اتصال بينكم وبين اكركز العام ؟
5190 لم
الشاهد ب أنوه
الرئيس - ما هى الأوامر التى أبلغها لكم قبل هذا ؟
الرئيس ب زى أيه ؟
الشاهد ب زى الاجتماع بتاع رؤساء المناطق لرعاية أسر
المعتقلين والاوامر دى كان العصد منها أن كل منطقة تكون لجنة
من عدة أفراد لرعابة أمر المعنقلين ودرس حالتها وعما اذا كانت
تحتاج لاى شىء وعلى المجموعات ان تحاول أن تساعد كل أسرة
من هذا القبيل
الرئيس ب واتتهيتم على أبه ؟
الشاهد ب أخذنا هذه التعليمات وكنا بصدد تكوين هله
اللحان .
الرئيس ب هل هذه هى المرة الوحيدة اللى اتصل باك فيها ؟
الشاهد ب أبوه
الرئيس ب بسن المرة دى اللى أتصلبك فيها فىمدة الشهرين
يتوع رداستك للمنطقة .
الشاهد ب أنوهة سن
الرئيس مين قال للك عليه انه ضابط اتصال ؟
الشاهد - هو خليل قدم لى نفسه وكال لى أنا فلان عن
اخوان بين السرابات والصلة بين المنطقة والمسئولين ق المركز
العام .
الرئيس - ازاى تثق فيه وانت لا تعرفه ؟
الشاهد اتصلت بالحواتكى وقال لى أنه فعلا من الاخوان.
الرئيس ب هل تعرف محمود عبد اللطيف
الشاهد لا
الرئيس بس تعرف مين فى منطقة امبابة ؟
الشاهد ب ما اعر قش حد
الرئيس - ما تعر فش هندأوى دوير 5
الشاهد - قابلنه مرة فى اجتماع رؤساء المناطق]
الرتيسي س تعرف أبراهيم الطيب ؟
الشاهد - عرفته فى اجتماع رؤساء المناطق ولم أكن أعرقه
قبل ذلك .
الرئيس ب مين اللى ضمك لجماعة الاخوان ؟
لشعبة الجيزة وكنت قبل هذا التاريخ أسمع محاضرات فى
المركز العام :
خليل وتروح تسأل الحواتكى ؟
الشاهد لانه قدم لى نفسه وقال لى أنه الصلة بينى وبين
المركز العام ولم أكن أعر فه وكنت عايز أعرف أن كان أخ ولا لأ
الرئيس ب أآمال منتظر انه يقول لك ابه ؟ 1
الشاهد ب أنا حبيت الى أتأكد انه اخ صحيح وان كان حد
بعرفه من المنطقة أو لا
الرئيس ب أخ أو مش آخ مسلم أو غير مسلم
الشاهد ب محمود قال لى أيوه أعرقه
وكيل النائب العام ب متى تشكل النظام الخاص بالوضع
الجديد ؟
الشاهد م معتدشن معلومات ومحمود هق الذى يعرق
اللعلومات ٠
وكيل النائب العام ب مش كنت رئيس منطقة بقى لك أد أيه ؟
الشاهد أنا عملت رئيس منطقة من شهرين ومعنديش
معلومات 1
وكيل النائب العام ب متى انتضميت الى المجموعة ؟
وكيل النائب العام لما تشكلت المجموعات قبل كده مش
كنت عضو فيها وعاصرت تشكيل المجموعات فى الاول ؟
ب 6!؟ ب
الشاهد ب أبوه
وكيل النائب العام ب ألم تقم بأعمال رئيس المنطقة فكيف
لاتعرف متى شكل هذا النظام ؟
الشاهد ب معر فشن
وكبل النائب العام ب اشمعنى اختاروك رئيس متطقة وليه ؟
الشاهد ءى شبه توحيد فى العمل لانى كنت ماسلك أعمالها
وكيل النائب العام ب ماعمل محمود الحواتكى فى المنطقة ؟
الشاهت ل قائد قفصيلة
وكيل الئائب العام س وهل قائد الفصيلة مستقل عن رئبس
النطقة ؟
الشاهد ب أنوه :
وكيل النائب العام ب الحواتكى وصلاح توفيق قالوا انك
شكلت الفصيلة مع الحواتكى وبعدين توليت رئاستها
الشاهد لا أبدا الحوانكى هو المسئول واللى كان رئيسروانا
كنت رئيس مؤقت الى ان ينتهى من مسألة التعيين
وكمل النائب العام ب كان فيه منشورات تيجى لكم ؟
الشاهد, لا
وكيل النائب العام سى اخوانك توفيق ثابت وصلاح أبو الخير
قالوا انه جالك منشورات :
الشاهد , لا
الرئيس المفهوم ان رؤساء الشعب يكونوا اعضاء فى الفصائل؟
الشاهد س يصمح بسن انا ماعتديش خير مر كد .,
الرئيس - اما ان يكون فيه تناسق او أن لايكون هناك تناسق
الشاهف يصح
الرئيس س يصح أو ماإيصحش ؟
الشاهد انا انكلم بالنسية لما هو حاصل فى الجيزة لان ده
اللى اعر فه
١16 ممه
الرئيس ب الدليل ان رئيس الشعبة لازم يكون مضو فى
المجموعة انك انت كنت عضو فى الجموعة ,
الشاهد دا كان موّقت
الرئيس- اذا لم يختاروا غيرك ؟
الشاهد الاخ بوسف هارون قال لى اذا اعتقلت فقم اعمال
فى الشعبة وهو كان مسثول ولا اعتقل انا عملت رئيس الشعبة ٠
ودى كانت حاجة مؤقتة مدة الاعتقال .
الرئيس ب ولاذا لم يختاروا شخصا آخر بدلا منك ؟
الشاهد ب هم بلغونى بان أقوم مقام الرئيس مدة الاعتقال
الرئيس - مين قال لك ؟
الشاهد ب بوسف هاروت
الركسن هت انه رسيت عاروق 15
الشاهد س.السئول عن الشعية
الرئيس - هل كان عضو فى النظام ؟
الشاهد ب معندش معلومات
وكيل النائب العام قلت انك لا ذكرت للحواتكى مابلغه اليك
خليل من التعليمات الخاصة بخطة الاغتيالات , الحواتكى ذهب ثم
رجع وقال انه اتصل بائم مسكول واكد له ان الخبرده غير صحيح
فمن هو الاخ المسثول أو من هم المسكولين الذين اتصل بهم
الحواتكى ؟
الشاهد ب مااأعرقشس وقبل ماامسك بدله كان هد الذئ
وكيل النائب العام المفروض انكتعر ف من هو رئيس النظام
السرى فمن تعتقد انه اتصل بهم ؟
الشاهد. محمود الحواتكى هو اللسثول عن هذا النظام .
وكيل النائب العام ب زى مين المسئولين دول 8
1ط؟ ب
الشاهد - المسئولين فى المركز العام
الشاهد طبعا احل اعضاء مكتب الإارشاد
وكيل الثائب العام أليس من المفروض أنه يتناقش معه
الشاهد ب ودى كانت حاجة سريعة وهو نزل علشان يبتاكد
وكيل ؟خاتب العام ب تعر ف ابراهيم الطيب رئيس الجهاز فى
العاهره .
الشاهف مااعر فش ..
وكيل الثائب العام ب محمود الحوانكى قال لك كده ؟
الشاهدتد _ لا ..
وكيل النائب العام ب قلت ان محمود الحراتكى قال لك ان
ابرأهيم الطيب هو احد اعضاء الجهاز السرى المسئولين . .
الشاهد ب قلت انه قال لى ان ابراهيم ده هو المسئول عن
النظام .
وكيل الثائب العام مس كان المفروض انك تقول للدواتكى روح
اسال ابراهيم الطيب
الرئيس وابراهيم الطيب كان رئيس الاجتماع ؟
الشاهت أنوه
الرئيس - على الاقل كان مفهوم انه رئيس رؤساء المناطق ٠٠
كان ضابط اتصال ..
الرئيس س يعنى هو ضابط اتصال والا رئيس ؟
أشاهد - هو كان رئيس الاجتماع 6
الرئيس ب هل يرأس اجتماع رؤساء المناطق ؟
الشاهد م طبيفى براسه ..
الرئيس ب يعنى على الاقل ابراهيم الطيب فهمولك على انه
وئيس 5
با لاط|؟ ب
الشاهد فهمت أنه رأس الاجتماع
الرئيس ب ابراهيم الطيب شغلته ايه ىق جماعة الاخوان
امسلمين ؟
الشاهد س ماكنتش اعرف
الرئيس لس الشعبة والفصيلة تتبع مين ؟
الشاهد تتبع المركز العام طبعا .
الرئيس ب مين رئيسى المركز العام ؟
الشاهد مكتب الارشاد والمرشك ٠.
الرئيس ب ومين المسئول عن ادارة هذا الجهاز ؟
الشاهد ' ماإعر فى ..
الرئيس ماتعر فشى مين المسئول عن ادارة هذا الجهاز ؟
الشاهد - النظام العام أو النظام الخاص ؟
الرئيس - لا , . البلد ؟ .. مين المسسثول عن الجهاز ؟
الشاهد ب مكتب الارشاد والرشد
الرئيس- مين المسئول عن ادارة هذا الجهاز . .مين الرياسة ؟
الشاهف ب ماعنتد شن معلومات ,.
الرئيس ب ماتعر فثش. رياسة الاخوان مين ؟
أشاهد مكتب الارشاد والرشد .
الرئيس ب مالك عمال تلف وتدون ٠.
الشاهد 2 لا والله ..
الرئيس ب حدق أوى يعنى ؟
الشاهد لاحدق ولا حاحه ..
الرئيس ل طيب ماتقول . . مين رؤساء الاخوان 5
الشاهد - مكتب الارشاد والمرشد . . ده اللى اعرفه ٠
الرئيس س لا تيجى لكم اوامر تصدر منين ؟
الشاهد . باسم المركز العام ,
2
الرئيس ايه المركز العام ده .. مين الرياسة بتاعته ؟
لاشاهف ب مكنب الارشاد والمرشد العام .
الرئيس - لا تيجى أوامر تيجى باسم مين ؟ ..
الشاهك ع ووو
الشسماهب ص ساعات تيجحى الاوامر شقهية ٠.
الرئيس ل يعنى تيجى من غير مايصدق عليها المرشد ؟
الرئيس - يعنى شاكك ؟
الشاهد ب أيوه ٠
لأبرئيس - يعنى الاوامر الشفهية يحتمل أن تكون من علد
لأرشد أو من غيره ؟
الشاهد - أيوه +>»
الشاهد .ل ما قلت لحضرتك اننا قفلنا النطقة ,
النظام السرى ده ؟
لأشاهد ه طبيعى سألت . 5
الرئيس بأمر مين انشىء الجهاز ده ؟
الشاهد - ما أعرفش . ّْ
الرئيس ب انت عضو فى الجماعة والجماعة صر لها آمر ..
5١6 د
الشاهد س طعا شفقهى .. .
الرئيس - الاوامر الشفهية بتقول انت لازم تتحقق منها ..
هل تحققت من آمر انشاء الجهاز السرى أو النظام السرى أنه
ادن شفين شادن من المرقيف ؟
الشاهد لم أتحقق ,.
اترئيس . مخالفا فى ذلك النظام بتاع الجماعة .. مش كده ؛
الشاهد ب بصح ؟.
الرئيس ب ... ما تقولشى بصسح اه قل : آه أو لا ها م
تلصح ٠٠ ده أبه ؟
الشيراهدت ب ٠» و
الاخوان المسلمين ؟
الشاهد 2 أنوه ٠
الرئيس كذاب .. اختار عشرة من الافلدية الحترمين
الموجودين فى الجلسة واسألهم تجدهم يقواوا لك انهم قرأوا
هذه المنشورات .
بقراءة المنشورات ٠.
لأشاهد كنت باسمع عنها وبل
به 1084 حت
الرئيس ل ألم تعط لك منشورات لتوزيعها ؟
الرئيس ب انتِ مسئول عن كل شىء .. مسئول عن القصيلة
مووقز عامر اوعس ول: عن مكالفن الاجدرزان السسانين
ومسكُول عن الكعذب بتاعك 37 مدرس وكذاب ومثافق ووه
الكذب والتفاق باسم الاسلام .
وكيل النائب العام كلمة واحدة آخيرة .. لما بلغت اليك
الخطة او التعاون مع خليل » انت قلت انك ما اتصلتش. برؤساء
الحادث بأن ستوثق من أفراد جماعته وأن يكونوا مستعدين .
الرئيس ب نص الاخوان المسلمين على الاقل اللى وقفوا امامنا
الآن كذابين . . على الاقل فيه نص صادق ونص كذاب .. بعنى
على الاقل فيه .هم / منكم كذابين و.0 ز صادقين دى نسسة
الدعوة الاسلامية ونشرها بين طبقة مخصوصة يعنلى شر
الدعوة بتقوم بها جماعة نصقها كذابين .
النظام الخاص ؟
القانون الجنائى ؟
1؟؟
الحيب ) ان النظام الخاص بيدرس بعض الاسسسن القانونية
وأهمها كيفية الدفاع عن النفس ٠ 1
الشاهد ب ماحصلش وما أدوناش حاجة من دى .
الدفاع ب هل من ضمن همةه الدراسات أن الكذب حلال
أمام الحقق ؟
الشاهد لاباقخدم .٠. مادرسناش حاحه زى كله ,
الدفاع - فيه وثائق ضبطتؤسيارة ومن بينهاهذهالتعليمات
الشاهد ب ماحصلشس 3
الدفاع ب من المصلحة أن تقرر هذا اذا كان الامر صحيحا
الشاهد ب لم ندرس هذا . :
الدفاع ع انت قررت بأنه بلفتكم خطة حاصلها الاعتداء على
بعض حضرات الضباط ومتهم الرئيس حمال عبد الناصر فمن
هم الذين كانوا سيقومون بتنفيذ هذه الخطة 8
الشاهد ما بلغنيش حاجه ٠
الدقاع ألم تغكر ؟
الشاهد ل ماكائش. فيه وقت للتفكير .
الدقاع بس هل لدى جمعية الاخوان المسلمين جهاز سرى
خاص بالتنفيذ غير الجهاز اللى انت فيه ؟
الشاهد ؟ لا أعرقاء.
الدفاع ب هل الاعتصام بالسابية فى التحقيق من ضمن
التعاليم اللى كنتم بتتلقوئها ؟
الشاهد “ا
لادفاع + ثابت ده فى القضية التى أشرت اليها . . الاعتصام
والسلبية والاجابة : لا أعرف ما اعرفش ..
الدفاع ب ماهو مرتبك الذى تتقاضاه من الدولة ؟
-؟؟؟ ا د
الشاهد 15 جنيه ..
الدفاع ب بخلاق العلارات ؟
الرئيس ب موجها كلامه للشاهد الى الخلف در
( وهنا أدار الشاهد وجهه ناحية النظارة وظهره الى هيئة
المحكمة )
الرئيس س موجها كلامه لجمهور المنفرجين مدرس بياخد
4 جنيه وبيعلم أولاد حضراتكم والاطفال بتوع حضراتكم اللى
بتحبوهم وبتودوهم المدارس ..
ثم قال السيد الرئيس للشاهد : الى الخلف در » فماد
كما كان ( ضحك )
الدفاع ب دى مآساة .. مايمكتش. تضحك .. بعد ان
عرقت الخطة اللى حينفذوها الاخوان المسلمين » هل استمر
اعتقادك بان هذا الجهاز معمول للنط والقفز ؟
الشاهد ؟ لا طبيعى .
الدفاع اذن اعتقدت ان هذا الجهاز للقعل والتدمر ,.؟
الشاهت أنبوه
الرئيس ل الخطة اللى وصلتك على اعتبار انها خطة . ,م
جابة من رياسة الاخوان ... أى رياسة دى ؟
الشاهد ما اعرفشى .. أنا كنت رئيس منطقة مؤقت .
الرئيس - كعضو . . بلاش رئيس .. كعضو لما يجيلك
أى أمر أو أى بلاغ عن نية موجودة قى حماعة الاخوان بخطة
موضوعة .. مين اللى يضع هذه الخطة ؟
الشاهد ب المسئولين .
الرئيس مين هم المسكواين ؟
الشاهفب كتير .. المركز العام مسئول ,,.١
و
المضيطة ألر سسة
لمحاضر جلسات محكمة الشعب
جز الاق
6ك
عتمم
وقغئنا بك أبها القارىء فى الجزء الاول من تناب محاكمات
الشعب عند شهادة الدعو أسماعيل محمود يوسف ٠ وها نحن
أولاء اليوم نقدم لك الجزء الثانى من هذا الكتاب الذى يشمل ماتم
من محاكمات حتى الجلسة السادسة ٠.
فاذا كنت لم تقرا الجزء الاولبعد واردت الحصولعليه فاتصل
بادارة النشر والتوزيع 14 شارع قصر العيئى » القاهرة
بقية الجلسة الرابعة
وتمدا شهادة محمود الخحوانكى
الرئيس ب الادعاء .. الشاهد اللى بعده ..
الدعى محمود الحواتكى .٠
( تودى على الشاهد فحفر )
الرئيس ب اسمك ايه ؟
الشاهد محمود الحواتكى ٠+
الرتيس جه يداك 27177
الشاهد ه ؟؟ سنة الا يوم
( ثم أخرج سيادة الرئيس مصحفا صغيرا من جيبهووضعه
على المنصة وطلبٍ من الشاهد أن يقسم عليه اليمين )
الرئيس ل قل : والله العظيم أقول الحق .. انت عارف ده
ابه ؟ ( مشيرا الى الصحف ) .. ده قرآن .
الشاهد أنبوه 33
الرئيس ب قل : والله المظيم أقول الحق ولا شىء غير الحم
' والله على ما أقول شهيد . ( حلف الشاهد اليمين )
الرئيس ب بتشتغل أيه ؟
١ الشاهد. ب مدرس بمدرسة أبو الهول الاعدادية .. مدرس
كيهباء ٠ .
ا كك
الرئيس ب متخرج منين ؟
الشاهىد هب من كلية العلوم ومعهد التربية .٠. قسم الكيميام
والنيات .
الرئيس - المدعى ٠.٠.
وكبل النائب العام ب ماهىعلاقتك بجماعة الاخوان!لسلمين؟
الشاهد بدات علاقتى بجماعة الاخوان المسلمين فى كلية
العلوم حيث كنت طاليا بالسنة التالثة » فرشحت نفسى للاتحاد
وأراد الاخوان ان يكسبونى عضوا بجانبهم لانى كنت موفتا فى
الاتحاد وقبلت ذلك وايمتركت بأصواتهم وظللت عضوا بالاتحاد
العام فى السنة الثالثة وفى الرابعة » وكانت علاقتى بهم علاقة
الاتحاد العام فى الجامعة .. وبعد ذلكاعتقلت عن طريقالجماعة
فى المرة التى سبقت فى المامرية » ثم بعدما خرجت قابلئى
الاستاذ بوسف هارون رئيسمنطقة الجيزة ودعانى لان اشترك
فى النظام الخاص بالجيزة » وكنت أنا قد سمعت عن هذا النظام
فى سنة 1948 وكنت أعارض فى أن بقوم هذا النظام فى
الجماعة خاصة بعد ان ارتكبت عدة اخطاء فى سنة 1548 +
ولكنى رآبت أنه من الواجب على ان أناقشه فى هذا الامر +
فناقشته واشتركت فى النظام الخاص فى هذا الحين على عدة
أسسن : الاساسى الاول الا تقوم النظام بعمليات داخلية . ى
ثانيا أن يكون الغرض مئنه تدريب الاخوان واعدادهم وتغهيمهم
القواعد الشرعية للجهاد . وقد قبل الاستاذ هارون رئيس
المنطقة هذه الاسس وعملت بالنظام عدة شهور .. أربعة أى
خمسة شهور »6 وبعد ذلك حاءت المعاهدة .. معاهدة الحلاءة
فخرج المرشد العام الى البلاد العربية ورجع المرشد العام من
البلاد العربية ©» وبدات العلاقة بين الثورة وبين الاخوان تتأزم
ورايت أن هناك هوى يتحكم فى راعى الاخوان » خاصة ىق
58 د
امماهدة فقررتترك النظام.الخاص وتركته فعلا » وبشهد بذلك
رؤساء الجماعة بتوع النظام فى الجيزة والمسئول عن النظام
الجديد .. أسماعيل محمود .. بعدما رجع المرشد بنترة من
البلاد العربية » ومن هذا الحين ليست لى أبة صلة رسمية
بالجامعة .
الرئيس بالجامعة ؟
الشاهد بالحماعة . .
وكبل الناتب العام س متى شكل النظام فى الحيزة ؟
الشاهد ب بعد الاعتقال بحوالى شهرين .٠ حدئثتى بوسف
هارون فى هذا الآمر » واحنا كنا فى مارمن ؛يبقى فى أؤائلبونيه
أو منتصف بونيه .
وكيل النائب العام ل اذكر كيف شكل النظام فى الجيزة »
وطريقة تشكيله ؟
الشاهد ب شكل النظام فى الجيزة بان اختير الاخوان الذين
يثهمون الاسلام ب كما نظن قهما سليما وفى الجيزة بالذات
كان الافراد الذين بيختارون النظام بتفاهم معهم على الامسس
ألتى يجب أن يشترك عليها الفرد وهى أولا ان يكون عاقلا غير
متهور .. ثانيا ب أن يكون قوق 1١ سنة .. ثالثا ب ألا يؤمن
بعمليات داخلية داخل اليلد. .رابعا أن بكون مستعدا للجهاد
فى القضايا العامة وقت أن تكون البلاد فى حاجة اليه .. وشكل
النظام على أساس أريع حماعات .. الاربع جماعات .. كل
بجماعة سبع أقراد » مئهم طيعا المسثول عنهم .. وبعد. كذه
سمقى فيه8!؟ واتنين بعد كده .. واحد اللى هو قائد
الفصيلة والرديف بتاعه .. وشسكل هذا التنظلام
قعلا » وكنت أنا حريصا على أن أكون قائد الفصيلة حتى أكون
سمام آمأن يمئعها من حدوث أى شوىء فى الاتفاق اللى تم بيتى
-0؟؟ سم
وبينالاستاذ يوسف هارون .. وكان فيه تقاهم صريح وواضح
بين الافراد وشهد بذلك أفراد النظام جميعا . الى أن حدث
يعد رجوع المرشد من البلاد العربية أن شعرت يان موقفى جاين
يكون حرج © قتركت هذه الفصيلة ٠.
وكيل النائب العام ب ما هو الغرض من تشكيل هذا النظام
السرى؟
الشاهف. الغرض من تشكيل هذا النظام السرئ'من قديم هى
تمثيل فكرة الجهاد فى الجماعة ومفيش شك أن هذا الكلام كلامعام
ممكن ان يفسر ويؤول حسب اهواء المسكولين عنه. قد بروا
تمثيل الجهاد » الجهاد فى فلسطين او القئال أو غير ذلك من الامور
وانما انا شخصيا كنت مشتركا فيه على هذا الاساس ...
وكيل النائب العام ب على أساس ابه ؟
الشاهد على اماس أنه يمثل فكرة الجهاد فى الجماعة وال
يقوم بابة عمليات داخلية ...
وكيل النائب انعام ابه المفروض . . توحيه الجهاد لابه ..
وابه الداعى للتشكيل ؟ .. قسر هفا ..
الشاهد كان فيه طبيعى الانجليز فى القئال .. وامور اخرى
.. أو أسرائيل فيها بهود » وبلاد المغكرب قيها مستعمر ين . . ايض
من ١اواضح أن جماعة الاخوان كانت ترعى .٠.
وكل النائب ب العام اذا كان الاخوان السلمين بر بدو
الاشتراك فى معارك القنال اذا قامت أو فى أى معركة تقوم فى
الخارج 4 فلماذا لم بنضموا الى المنظمات العلنية التى انشأتها
الحكومة كالحرس الوطنى وغيره ؟
الشاهد هذا السؤال لااستطيع انأجيب عايه لاتى لست
مسئولا فى الجماعة » ولكنى شخصيا ٠.٠.
وكيل النائب العام انت درست الموضوع . . ماالذى نهمته
ررك
وأبه اللى خلاك بعد شهرين سبت الفصيلة ؟
الشاهد الذى فهمته منذ انشاء النظام انه ليست له
عملية سريعة » واتما هو بدرب الافراد ويعلمهم توقت الحاجة .,
وكيل الثائب العام ب ممكن يكون هذا التدريب علنا بتصريح
الحكومة فى منظمات الحرس الوطتى وغيرها , .
الشاهد انا شخصيا كنت مشتركا فى الحرس الوطنى 4 ولم
قسعفنى الفرصة لانى اعتقلت وقبل ذلك اخذت فترة كاملة مع
الفدائيين لشعورى بان الواحد منا بيجب أن بكون مدريا بوصفه
مواطئا صالحا . . واظن ان الاخوان كانوا يربدون أن تكون لهم
قواتهم الخاصة ليكونوا عساكر مسلمين ..
وكيل الثاني الغاع الاي كر قن ؟ن,مغرو كن ان دل جسامة
أو اى حرب بكون له تدريب خاص وجيش خاص ؟
الشاهد - لا طبعا. . قد يكون الغرض أولا الذود عن أرض
امسلمين .. ثانيا الدفاع عن ..
وكيل النائب العام ب يتحقق هذا اذا انضموا للمنظمات الملنية
الشاهد ب فيه فرق بين المنظمات العلنية و ..
وكيل النائب اهام ايه الفرق ؟
الشاهد - الفرق . . التربية ., فى الاخوان بربوا الفرد على
بجميع النواحى .. خلقه ؛ وطريقة معاملته من الناحية الدينية
والروحية ..٠
وكيل النائب العام ب التربية دى مغروض انها تكون سرية ؟
الشاهد - مش مضبوط . . اذن بكون الغرض من هذا النظام
هو حماية الفكرة الاسلامية داخل وخارج البلاد » وانما اناشخصيا
قى الوقت الذى اشتركت فيه فى هذه الفصيلة كنت أعتقد أن هنا
لعداد كامل .. بعنى أن بعد الفرد اعدادا متكاملا ٠.
وكيل النائب العاء م لاذا تركت النظام ؟
انبرد 5
الشاهد - عقب رجوع المرشد العام وجدت ان هناك عمليات
تنتحه داخليا .. أى اعداد للقيام بحركة يقصد منها القضاء على
النظام الحالى وقيام نظام آخر غيره .
وكيل النائب العام ما الذى فهمته وكيف وجدتة الفكرة دى
وأساسها ابه » ومين اللى وضعها ؟ . . اشرح كل هذا للمحكمة ,
الشاهد اول ماطلعت المعاهدة الاخوان المسلمين عارضوا و]
هذه العاهدة .٠ وبعدين كان من الجو العام بتاع الاخوان ٠.٠ كان
هناك تحسن بالغ لتخر يب المعاهدة والحيلولة دون ابرامها ..دى
اول حاجة .. ثانى -حاجه كان يظن او كان يوحى الى الاخوان عن
طريق اللنثرات والحاضرات والبرامج ان الدولة التى يعيشون
فيها ثىء والدولة الاسلامية شىء اخر » وعليهم ان بعدوا انفسهم
حتى يحققوا الدولة الاسلامية » وهو الحلم الذى. يحلمون به ..
ده عبارة عن الاتجاه العام .. وهذه التصرفات اسنطها وزوضحها
ان الفصائل كان يحدث عليها تتميم » وبعض المسئولين كانوا
بيزوروا الجماعة ويحمسوها وكانت الفترة دى عبارة عن فترة
تحميسن والهاب مشاعر ..
وكيل النائب العام هس تحميس والهاب مشاعر »© وبعض
المسئولين بزوروا المناطق . . ده الجو اللى شفته ؟ .. قسر هنا.
الشاهد ب يعنى مثلا محمد مهدى عاكف وهو كان مسئول عن
التدريب فى القاهرة كان يزور بعض الجماعات فى الجيزة وفى أماكن
أخرى » وكان يقول لهم يجب ان تستعدوا وتؤهلوا انفسكم
لأنكم ستتومون يعمل قريب
وكيل النائب العام # ضد الحكومة ؟
الشاهده طبيعى لازالة العهد الحاضر والقيام بحركة . . تعتى
بانقلاب جديد . . ده لون من الوان الاستعداد .. ولكن كانت
امكانيات النظام ضعيفة وهزيلة وتافهة وكان الشسخص|اللى بيدرب
د ©9#] له
فى الحرس الوطنى أهو يدرب ..
وكيل النائب العام س سمعت من محمد مهدى عاكف إنه
حاتحصل حركة او اتقلاب .. ايه اللى سمعته .. وابه اللى فى
ذهن القادة بتوع النظام لتنفيف الخطة ؟
الشاهد اذا كان مطلوب تفصيل الخطة ..
وكبل النائب العام ب قل ماتعرقه ..
الشاهد. انا سمعت هذا منه ومن غيره .. انا بعد ماتركت
الفصيلة كانت علاقتى بالاخوان شخصية بحته .. ففى يوم من
الايام التغى بى اسماعيل محمود يوس_ف وهو الان رئيس
المنطقة بدل الاستاذ يوسف هارون - وقال لى ان الاخوان ناوبة
تقوم بحركة » وأن الحركة دى تبدأ بعملية فردية هى اغتيال
الرئيس أركان الحرب جمال عبد الناصر .. وبعدين يحلث أنه
حايعجز اعضاء مجلس قيادة الثورة والضباط الاحرار أو بتقتلوا
أو يخطفوا . . وبعد كذه تقوم حركة شعبية ثوربة مسلحة . .وانا
أول ماسمعت منه هذا الكلام ..
وكيل النائب العام س امتى كان الكلام ده ؟
الشاهد . كان قبل الحادث بحوالى أربع أو خمس ايام .. قئْ
الحدود دى ٠.
وكيل النائب مرح عامل ووه عل ااة] مج
الشاهد س هو رئيس المنطقة ,
وكل فتب كماو مكرود جو عن لا ارماك اق
.ونس المنطقة ورئيس الفصيلة ؟
الشاهد ع ابوه . . علشان ستعد للعمل الذى سيئاط به .,
دكيل النائب العام ب هل صدرت أو وضعت خطة الافتيال ؟ ,
الشاهد هو قال اغتيال الرئيس وبعدين اعجاز أعضاء مجلس
قيادة الثورة والضباط الاحرار ٠ الثا القيام بحركة ثورية
لا]ا؟ ا
مسلحة وقد أفهمنى آنه سيستغل اسم اللواء محمد نجيب ؤ'
هذه الحركة أول حاجة قد يصدر بيانا يؤيد فيه هذه الحركة ,
وقد يممسك البلاد بعدما تنتهى الحركة دى وأنا عارضت فهناء
وكيل النيابة س سمع الكلام ده مئين .
الشاهف 2 المفروض أنه سمعه من الملسكولين عنه وبلغه
بالطريق الرسمى ٠ :
وكيل النياية ب وبعدين
الشاهد 7 لما قال لى على الخطة عارضته قيها ..
الرئيس لكن أنت مالكش شأن .
الشاهد اللى حصل أنه عرضها عليه وانا عارضته قعلا
وبينت له انها حرام شرعا .
وكيل النيابة ب ايه المكلف بيه اسماعيل بصفته رئيس
قصيلة . ٍِ
الشاهد ب فصيلة الحيزة ضعيفة التدريب لجدة أفرادها
وجدتهم فى النظام واذا كانت الجيزة حتقوم بحاجة فيكون شىء
عام متلا يشتركوا فى الثورة الشعبية أو أعمال حراسة .
وكيل النيابة ب تنظيمها حيكون ايه فى الشورة الشعبية
المسلحة .
الشاهد لم يذكر لى الا هذا وهو أن الاخوان حيقوموا بثورة
د نجه
وكيل النياية ب لما عمل النظام بعد خروج الاخوان مر
الممتقلات فى مارس كان مفهوم انه عمل لهذا الغرض ؟
الشاهد أنبوه
وكبل النياية اذا كانت الحكومة اعتقّلت الاخوان وبعدن
أفرحجت عنهم. آلا بغهم أنه كان معمول للدفاع عنهم ٠. . ء. لمقاومة
الحكومة 5
2
الشاهد النظام كان معمول من زمان .
وكيل النيابة وانتهى
الشاهد ب انتهى لخلافات داخلية وكان مفروض أن يماد
تشكيله بقيادة جديدة والستدى كان مسكول عن النظام.
القدم بعدين لما طرد السندى ومن معه من اخواته كان لابد
من تشكيل جديد قوجود نظام فى الجماعة لابحمل المعنى القاطع
قى انه مقاومة للحكومة .
وكيل النيابة ب الا يفهم من الحادث تشكيل النظام بعد
مارس سئة 1165 وبعد أن صدر الامر بحل الجماعة وأفرج
عن العتقلين من أعضائها ألا يفهم من هذا كله انه شكل خصيصا
كقاومة الحكومة !
الشاهد فى الفترة بعد خروج الاخوان من العتقلات كنت
أفهم أن هناك تفاهم بين أعضاء مجلسنى قيادة الثورة وبين الاخوان
وان هناك صمامات من شأنها الا تجعل هناك هوة سحيقة أو
خلافات كبيرة فى وحهات النظر مما يؤدى الى حدوث انفجاربين
الثورة والاخوان ولكن بعد المعاهدة صار من الواضح جذا ان
الاخوان بدات نتجه اتجاها معاديا للثورة خاصة وانه قبل ذلك
كانت فيه اتجاهات كثيرة فى الاخوان والاخوان متقس مين على
انفسهم وبعض أعضاء مكتب الارشاد يرى تأييد الثورة وبعضهم
يرى ضرورة معارضة الحكومة لانه موتور منها وقبل عودة
الرشد كان اللوقف مائع ..
وكيل النيابة كنت فى النظام ؟
الشاهد .ب أبوه
الرئيس - ايه اللى حصل بعد عودة المرشد .
الشاهد # صارت سسيطرة المرشه على النظام والاخوان
]ا ه
سيطرة واضحة وصار تكوين النظام فى الجماعة تكويئا ارهاييا
من شانه أن يكتب الآراء الشخصية وبحد من الارادة التى
يستطيع بها الانسان أن يناقسُ ولعل هذا من الدوافع اللى خلتنى
أخرج وأنا كنت شاعر بأن ارادتى تذوب وتنجرف ف تيار النظام
الخاص وأنه أصبح رهيبا وسيقوم على الاقل بما من شانه
احداث حرب أهلية فى البلاد ولعل هذا من الدوافع اللى أقنمت
بها محمود اسماعيل لمجرد نبة القيام بأى شىء عام ٠
وكيل النياية ب كيف ظهرت سيطرة المرشد على الجهاز. م
كيف تبينت هذا 5
الشاهف ل تبينت هذا من كلام السئولين أى مسسائز؟
مانتكونئش ميكانيكيا وانما تأتى نتيجة ابحاءات من الملسئولين
لافراد الجهاز فى كلامهم عن المرشد وآثارة هالة حوله وابرازه ق'
صورة قائد الجماعة 1اوٌمئة والمجاهد الحريص على مصلحة
الاسلاموالاخوان وذلك للتحكم فى مشاعر ا منضمين الى النظامى
وكيل النيابة مين المسئول عن النظام ؟
الشاهد, أنا قى فترة وحودى . . كان المسكول أولا ابراهصم
الطيب وهو مسثول عن القاهرة وانا اتصلت به مرتين للتعارف,
كان بوسف هارون أخذنى ورحت مكتبيه للتعرف عليدة وامرة
الثانية لامر من هذاالقبيل تعارف أو ناشبهذلك واتصلتكذنلك
بمحمد مهدى عاكف المسكول عن التدريب وطيعا رئيس المنطفة
يوسف هارون ومن بعده محمود اسماعيل ٠
الرئيس ل ومين ؟ ا
الشاهد ديه هنا حاحة جديرة بالذكر وهى أن أعداءالتظام
الج ديد ق الحماعة وهم بعض الافراد اللى كانوا من أتصاي
الستدىهم اللى كاتوا يتكلمواوت مع منهمعن التاراتدقيم
كيل النياية مش معقولة دى ياسيد حواتكى انك ماتعر فش
اك#ا؟ نه
الرئيس ب خللى الشاهد يكمل كلامه .
وكيل النيابة س حاضر ٠.
الشاهد بعض افراد النظام القديمكانوا بيتكلموا وانا سيعت
من بوسف طلعت على اساس انه حل محل السشندى فى التظام
الجدهد ومثلا الضباط اللى فصلوا من الجيش سمعت انهم يكونوا
مامن شأنه ان يكون لجنة فنية تشر ف على بعض النواحى ف النظام
دى الاسماء اللى سمعتها فعلا .
الرئيس ب اتصلت بحد منهم ؟
الشناهد لا .
الرئيس ن اذكرهم لنا تانى من فضلك
الشاهد ب محمد مهدى فاكف وابراهيم الطيب ويوسقفه
طلعت وبعض الضباط فى الجيش .
الرئيس - زى مين ؟
الشاهد ب صلاح شادى وعبد المنعم عبد الرؤوف ٠.
الرئيس - مامعتى انك قلت انك لاتؤمن بعمليات داخلية ؟
الشاهد العمليات الداخلية حتكون بين المسلم والمسلم واذا
التقى المسلمان بسيفيهما. فالقاتل والمقتول بدخلان الناروالعمليات
الداخلية من مقتضاها أن بواجه السلمون بعضهم وقتالهم لبعضهم
محرم ويجب على من يريد أن يقاتل او بجاهد ان يكون متاأكبا
٠ أنه سيموت شهيدا! هذا الى جانب وطنى وهو أن العمليات
الداخلية من شأنها احداث انقسام وحرب اهلية مما بجر على
البلاد الوبال وهذه قى القاعدة الاصلية بالنسبة للعملياتالداخلية
:الرئيس نس ابهما تفضل على الاخر .. الناحية الوطنية أي
الناحية الديئية ؟
الشاهد ب الاثثين بكملوا بعض .
الرئيس ب واذا اختلفت الناحية الدينية والناحية الوطنية ٠
سند 8846 اعت
الرئيس اذا خرجت عن الجماعة اذن ؟
الشاهد خر وجى من حماعة الأخوان مش خروج على الديج
الرئيس - اذا خرجت عنها ؟
الشاهد لانها خلت سييل الدين وخلت السبيل الوطن .
#رئيس م نريد أن تفسر لنا كيف يمكن تحقيق حلم جماعة
تلاقوا بسيوفهم ؟
الشاهد ه اللى ذكرته ان هذا النظام ..
الرئيس ب نريد ان تفسر لنا ... انت بتقول انه من الناحية
المسلمان بسيفيهما وانالناحية الديثية والناحية الوطنية لايختلفان
6 فسر لناارزاى وده ميداك دخلت النظام والجماعة وانت تعدقد
ان الجماعة من أهدافها اقامة حكومة اسلامية وفيه جهاز سرى
بالجماعة بعد ويدرب .. كيف تقيم الجماعة بالنظام السرى حكما
للسلمان ؟
الشاهد ذكرت لسسيادتك أن اشتراكى فى التنظيم كان لمتع
التلاعب بعقول أفراد الجهازفق منطقة اسكن فيها وكان وجودى
تقف اعمالك الابجابية عند منع اهالى المنطفة من الانحراف فى
النظام بل تذهب الى السئولين فى الحكومة وهى حكومة اسلامية
وتروح تقول اهم مصلحة الوطن والجماعة ان الجماعة خرجت عنم
المبدا الاصلى ما رحتثى ليه للمسئولين 5
سد (54؟ لم
الشاهد _. ذكرت هذا للمسئولين فى حيته .
الرئيس ب قصدى المسئولين فى الحكومة وآنت على هذه
الدرجة من العلم والثقافة والتحليل بتاعك وشفت أن النظام
اصبح خطر وان فيه حيكون حرب اهلية واتقسامات ازاى غيب
مك ان تقف مو قفا ايجابيا .
الشاهف بالنسبة للجهاز ... التبليعغ عن هذا الموضوع قد
نتهى بضرر الاخوان فاذا كان فيه طريقة اسلم لعلاجهم فانا اتبعها
'اذا آنا رايت شخص بيرتكب جريمة فيه طريقتين الاولى انى اللغ
عنه ودى فيها ضرر له والثانية انى امنع ارتكاب الجريمة وبالتالى
. لمنع الضرر اللى يصيبه من ارتكاب الجريمة ٠
الرئيس نس يعنى أقمت من نفسك حاكم اهذه البلاد .
الشاهد - لا . أقمت نفسى ناصح لابعدهم عن الجريمة .
الرئيس ب يعتى أقمت من تقسك حاكم وناصح وراجل
صاحب مبدا . , كلمنى عن المبادىء . . انت مش راجل صاحب
مبدا . . ماردتثشى على سؤالى ليه . . بلاثى لف بااستاذ جاوب
الشاهدب سوال حضرتك ؟
الرئيس - أنت لسه ما عر فتوثى 5
الشاهد اذا تكرمت سيادتك من تانى .
الرئيس انت اشستركت فى هذه الجماعة وانت تؤمن بأن
السلم والمسلم يجب الا يلتقيا بسيفيهما ده من ناحية الدين ومن
ناحية الوطنية ما بصحثى لان ده يوجد اتقسامات وخلافات ..
والجماعة تريد ان تقيم حكومة اسلامية بقى هى تعتير أن
الحكومة الحاضرة غير اسلامية وأن الحكم الاسلامى مشى قائم فى
البلاد مش كده ؟
الشاهت - ابوه .
الرئيس ب وميه جهاز لتنفيذ مبدا الدعوة ؟
ا 2
الشاهفد أنوه .
الرئيس عابر أعرف ازاى تنفد الدعوة من غير مسلمين
سا لتقيا يسيغيهما ومن قر ما بحدث انقسامات أو خلاف بين
المواطنين ؟
الشالعد اذن لابد أن بحصل تلاقى بالسيف .
الرئيس ولازم تصلوا الحكم عن طريق ايه ؟
الشاهد عن طريق النظام أو غيره
الرئيس - وانت أحد أعضاء النظام السرى ؟
الشاهد _ أبوه .
الرئيس - لاذا اشتركت وهذله أفكارك ومبادئك ؟
الشاهف . لؤ فرض أن تفكيرى كان قاصرا ققد ثبت الى
رشدى من شهر ونصقا .
الرئيس - يعنى لا تعجز عن الرد تقوم تلف وتهرب علشان
الدولة علمتك أرقى تعليم دفعت مصروفات كام فى كلية العلوم
الشاهب ب حوالى ٠؟ حنيه .
الرئيس ب 6 ستين تتعلم وتاخل بكالوريوس كيميا وثيات
وشهادات عالية علشان تطلع فى جماعة وجهاز مرى يخالف
مبادثه الميادىء اللى بتقول بأنك تعتقدها اتعلمت تقف وتتكلع
علشسان توجد مثل هذه الحرب الاهلية ومشل هذه الدعوة
الخاطقة وسمل. قلف الدولة + مين ركيسن اللكهان الشرع 5
الشلفف ت. وساف «طلعك +
الرئيس - مين رئيسه ؟
الشاهد المرشد .
الرئيس هل يجوز ان تصدر خطة أو آدامر لايوافق
عليها القائد .
ب 5195 سم
الرئيس مس علمت أن فيه خطة علشان الاغتيالات الخطة دى
الشاهد .. قيادة النظام كاملة .
الرئيس هل ممكن ان تصدر أوامر يدون تصديق من
الشاهد ب طيبعا لا .
الرئيس - تقدر تقول لنا ازاى اسماهيل قال لك عنالخطة
وفم انك انفصلت عن الجماعة واشهرت المنطقة انقصسالك
من الجماعة وانك غير موافق على ماتقوم به .. ازاى وانت ىق
خاصة بجهاز سرى والنظلام انت غير موافق ؟
الشاهد لانه بعلم ..
الوئيس يعتى أقمت من تفسك كمان محامى تحمى آمرار
ومرشد وناصح ؟
الشاهد هو بعلم متى هذا الاتجاه .
الرئيس حضرتك أاخناتون الثانى ؟
فى اموضوع ويستفيد بيه .
مش موافق على الطريقة ازاى وهو عارف رابك يقول لك . . .
.معقول ده ؟ الا اذا كان بعلم انك لازلت فى النظام وأن الكلام اللى
غ5 د
قلته عن الانفصال غير صحيح وانك لا استقلت ولا حاجة ,
ولذلك انا راسم أجيب لك اسماعيل بواحهك .
الشاهد طيب با اقندم .
الرئيس ل الادعاء استلعى اسماعيل محمود ولما ديجى خلوه
يستنى بره شويه ٠
الدعى حاضر با أقثدم .
الرئيس ب فيه نقطة ثانية .. أنت كلت لا قيادة الاخوان
السلمين حبت تغر الجهاز السرى القديم غيرت رياستهوجابت
بوسف طلعت وجابت أعضاء حدد هل تؤمئون فى الاخوان
بفكرة أو بأشخاص ؟
الشاهد بفكرة .
الرئيس - وأعضاء الجهاز السرى يوٌُمئوا بفكرة أو بشخص]
الشاهد ب بفكرهة ٠.
الرئيس اذا كانوا يؤمنوا بفكرة وهم الزبد المنتقاة من
الجماعة ويختارون اختيارا دقيقا بعد اجتيازهم امتحانات
شاقة فهل دخلوا الجهاز السرى معنقدين بفكرة أو معتقدين
بالسندى قاذا غلط الستدى وغير وجه غير السندى ليه بغر
أعضاء الجهاز القديم الا اذا كان ارتباطهم بالا خاص أكثر من
ارتداطهم بالفكرة ... آدى النتيجة اللى وصلت بها الجماعة
بأعضائها اهم بؤمئوا بالا تخاص لا بالمبادىء ٠
الشاهفد مضوط .
الرئيس هل يتفق هذا مع التعاليم الاسلامية ؟
- .٠.- لا دهاشلا
الرئيسى اللمدعى ... هات لنا اسماعيل .. آدى مسستوئ
المتعلمين فى الاحوان لمسلمين ٠
تآ مه
( حضر محمود أسماعيل ) وواحهته المحكمة بمحمود الحواتكى
الرئيس ب با اسماعيل انت قلت انك اتوليت رياسة الفصيلة
موقا لحد الحواتكى مايروح يشوف له شغلة والحواتكى بيقول
انك كذاب وهو سلمك رياسة القحصيلة نهائيا .. انتء كناب
وآلا هو اللى كذاب ؟
الشاهد -. محمود أسماعيل هو كذاب .
الرئيس قول له انت كذاب ,
الشاهد محمود اسماعيل _. انت كذاب باحواتكى .
لارئيس - اقسم انه كذاب .
الشاهد محمود اسماعيل أقسم بالله العظيم انه كذاب
وانه سلمئثى الفصيلة لمدة الشهر الاخير لانه بيدور على شغل ٠.
الرئيس - هل انفصل الحواتكى من الجماعة من شهر ونصف؟
الشاهد محمود اسماعيل لا يا اقندم لم يحصل .
الرئيس ب بيشتغل ايه فى الجماعة ؟
الشاهد ع محمود اسماغيل قائد الفصيلة .
الرئيس ب ايه رايك ياحواتكى ؟
الشاهد ب محمود الحواتكى انا أطلب الاستماع الى اقوال
أعضاء الجحماعات .
الرئيس ب ابه رابك فى أقواله ؟
الشاهد 7ب محمود الحواتكى هو كذاب .
الرئيس - تقسم على ذلك ؟
الشاهد ب محمود الحواتكى ب اقسم بالله العظيم وبالقرآن
أن اسماعيل كاذب وانه قد استلم منى الفصيلة استلاما كاملا
وآنه باشر هذا العمل فى اافترة الاخيرة .
الرئيس ومين عينه ؟ 1
الشاهد . محمود الحواتكى _ أنا رأبت تسلييه الفصسيلة
لا4؟ له
ووافقنى إسماعيل عارف على ذلك .
الرئيس ب مين اسماعيل عارف 5
الشاهف مدرب القاهرة وعمل بعد مهدى عاكقف ..
الرئيس بعنى أعلى من قائد الفصيلة ؟
٠ الشاهفد ب محمود الحواتكى _ أيوه
الرئيس داوقت مش فيه واحد منكم كاذب والثانى صادق'
الشاهد ب محمود اسماعيل - مقيش. شك .
الشاهف مس محمود الحواتكى مقيش شك ,
الرئيس ب هصطكةه هى نتيحة دعوة الاحوان المسلمين
مأ بين اثنين متعلمين أرقى تعليم فى اليلد واحمد معاه بكالوريوس
كيميا ونبات ومعهد تربية والآخر ليسانس أاداب وكواد فصائل
وبيضموا ناس اليها ويعلموا محمود عبد اللطيف وامثاله اللييم
كان بييجى منشورات فى الجماعة أولا ؟ ١
الشاهد محمود الحواتكى ابوه عن طريق الناطق ..
الرئيس ل اسماعيل كان بيشوفها أو يقراها .
الشاهد - محمود الحواتكى ابوه ويوزعها .
الشاهد ب محمود اسماعيل هو قير صادق .
الرئيس ب قول انت كذاب .
الشاهد محمود اسماعيل انت كذاب .
الرئيس - والله لولا احترام الادمية لكنت خليةكم انتم
الاثنين ضربتم بعض ٠
المدعى ب ارجو المحكمة ان تواجهه يما قاله الحواتكى من ان
الخطة بلغت للحواتكى وما قاله اسماعيل عكس هذا الكلام .
الرئيس س سيقول انه كاذب با اسماميل انت قلت ان الخطة
بلغت اليك عن طريق خليل » فهل بلغت اليك رسميا أو غير
رسقفى ؟
ب 5497 ل
إاسماعيل محمود ب لم يقل لى أنها رسمى .
الرئيس ب . ولما قلت للحواتكى .
اسماعيل محمود س قلت.له ان خليل قال كذا وكذا .
الرئيس ب وخليل اذا بلغ شيثا فهل يبلغه رسمى أو غسسر
رسمى ؟
الشاهد المنهوم ان رئيس المنطقة اذا بلغ اليه ثىء فلايد
أن سِلعٌ اليه رسميا ء
الرئيس ب ما تفاصيل: الخطة التى قال لك عليها .
الشاهد اغتيال الرئيس جمال عبد الناصر واعجال أو
اعتقال أو اغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة ثم القيام شورة
الرئيس ب وبعدين ؟
اشاعدات ال امتقلان ابم محمد يي أبعي الغ 237
بان 7 تهتف الحركة بعيش محمد تجيب ثم بصدر محمد بحيب
بيانا يويد فيه الحركة وقد يمسك البلد .
خرج اسماعيل محمود »
الرئيس ب انت يا حواتكى يا أخ يا مسلم » هل تعرف محمود
عيد اللطيف ؟
الشاهد - « عوا ات سوك الطب وار
الآن ٠
الدفاع ب هوه شافه قيل كدهع وعاوزين تواجههم لانهم
عارفين بعضص +
لل كي
:الدفاع دكب
الرئيس مس تعرف مين فى المناطق الاخرى من النظام السرى
فير منطقة الحيزة ٠
4؟؟ سه
الشاهد ب اعرف المسئول عن منطقة بين السرايات والمسئول
عن منطقة امبابة .
الرئيس س مين
الشاهد المسئول عن منطقة بين السرابنات سعد زغلول
وكان فى آخر فترة كنت اشتغل فيها كان قبله أحد الافراد
أسمه خليل عبد الرحمن ورئيس منطقة امبابة هنسناوى
دوس .
الرئيس ابه تسليح الجماعة بتاعة الحيزة ؟
الشاهد ام كن هناك أى سلاح خاص بفصيلة الجيزة ٠
الرئيس ب والسسلاح الذى كان فى المخزن بالحصيزة إل
تتعلموا به ؟
الشاهب على عبد المنعم كان عنده أسلحة .
الرئيس ل بتاع تعليم .
الشاهد ,ب أنوه .
الرئيس م كان بايظ ما بيضربشش » فليه يوضع فى جهة سرية
مش كنت تعرف بيه ؟
الشاهد ب أيوه .
الرئيس وكيف وافقت أن يكون عندكم أسلحة يا صاحب
المبادىء القويمة والاشتراطات التى اشترطتها على يوسف هارون
قبل إن تشترك فى الجماعة » ليه ما اشتر طشن انك تكون
هرشد عام عشان الدعوة تقوم على اساس سليم يظهر أن دى
فاتتك ؟
الشاهت الواحد دعمل فى حدود الملطقة بتاعته ,
الرئيس -. انت راجل صاحب ميادىء عامة وتعلم انالاسلام
بحرم تقايل سيف المسلم يسيف مسلم آخر .. وعارف ..ه
وعارف .. كما انك استاذ فى الوطنية وتعرف ان الانقسامات
546 سم
الداخلية والحروب الاهلية هذه هل حللتها بالكيميا بتاعتك
ها صاحب المبادىء ؟
الشاهد ( لا بحيب ) .
الرئيس ل ما صلتك يهنداوى دوير ؟
الشاهد ب لين هتاك آبة صلة رسمية بيتى وبيئه الا أنزى
التقيت به فى يوم من الايام وعلمت أنه رئيس منطقة بعد استقالة
الدكتور حسن باشا ؟
الرئيس س وهل تعرق انه رئيس الجهاز السرى فى امبابه
او لا ؟
الشاهد طبعا رئيس المنطقة هو رئيس الجهاز السرى .
الرنيس ب قاعدة اتوماتيكية ٠.
اأشاهد ب أآبوة ٠
الرئيس آخر مرة شفت هنداوى امتى ؟
الشاهد قبل الحادث بأريعة أيام .
الرثيين .2 يهاه
الشاهد التقيت به فى يوم من الايام وكان معاه على رياض
وهو مدرس بمدرسة الخديوى اسماعيل الثانوية وقال لى أن
فيه اتجاه للقيام بحركة واعلم ان الرشد مثى موافق على
الحركة دى بتفقاصيلها فقلت له حبت الحكاية دى منين فقال
لى ان اللى قاله فتحى البوز فانا اتصلت بفتحى البوز فى مساء
ذلك اليوم فقال لى انه سمع ولم بذكر لى ازاى هو سمع ان
المرشد مش موافق على الخطة انا وجدت فى هذا الخبر فرصة
زخرة لاقناع من لم شتنع بالدليل المنطقى بحرمائية هذه
الحركة كما انى وحجدتها فرصة لاسكات من ومن باشخاص ٠.
الرئيس ب ومين اللى ما اقتنمش ؟
الشاهد ب انا وجدت فى هذا الخبر هذه الفرصة » وائه من
عداءمتة؟ د
الواجب أن اكون ضند هذه الحركة وان احول دون قيام هله
الحركة والخطة التى رسمتها فى ذهنى هى الاتصال برؤساء
المناطق فىحدود مديرية الجيزة وبين السرابات وامبابه » فاتصل
برؤساء هذه المناطق واذكر لهم الحدود الشرعية .
الرئيس مس كيف تفسر اختلاف المنطق فى النقطة الخاصة
بأن أسماعيل لما جه الامر أبلغه لك وأن هذا الامر لما جاله
وهوه بلفه سقى رسمى ولابد أن يكون صدق عليه القائد
العام لان الاوامر التى تصدر من الرياسة الى الجهاز لا تبلغ
الا بعد تصديق الرشد » والنطق الثائى انك يتقول الان أن واحد
قال لك ان المرشد مش موافق على تفاصيل هذه الخطة , '
الشاهد لا بوحد الا تحليل واحد وانا اميل اليه وهو أن
بعض الافراذ بدأوا منذ اختقاء اللرشد وعدم امكان الاتصال
يه يستغلون هذه المسالة ويزعمون أن المرشد موافق على اشياء
وقد يكون هو غير مواقق عليها .
الرئيس أو 6ه
الشاهد - أو أشياء غير موافق عليها ويقولون انه موافق
الرئيس ل او ان ده عذر للمرشد لابجاد حالة الخلخلة بان
بكون هناك حلين بحيث يكون هذا مخري له فى حالة اذا مافشات
الخطة فيكون له عذره هو انه غير موافق .
الشاهد ب مضبوط صح .
الرئيس ل كمل وبعدين ٠
أشاهد - كنت أقول انى وجدت هذا الخبر يفغيددنى ا
١قناع الاشخاص الذين لم يقتنعوا وبانى اسكتهم بهذا الكلام
وذهبت الى هنداوى دور وكان معاه عبد الفتاج القكرشى وحدلتة
فى عدم شرعية هذا الآمر .
الرئيس ب اشرحه .
(ه؟ ماه
الشاهد ذكرت له ان قتل الحاكم السلم غر جائز » كما
ذكرت له فى هذا بعض قراءات كنت قراتها فى هذا الأوضوع من
إنه حتى فى حالة ما يَوَحْذ الفرد ويضرب بالسوط فانه يكون
على الرعية المسلمة آن قسمع اثل هذا الحاكم وتطيعه والى
جانب هذا فان الرئيس حمال عبد الناصر لم يفصل ما من شانه
آن ساح دمه ٠
الرئيس - عمر قتئل ٠ عارف عمر ؟
الشاهد ب عمر بن الخطاب ٠
الرئيس - من قتله 1 .
الشاصس , احد المسلمين ٠.
الرئيس - كان يمثل جماعة او يمثل نفسه ؟
الشاهد ب بمثل فرقة .
الرئيس - ايه حكم الاسلام على هذه الفرقة ؟
الشاهد اعتقد ان الشخص الذى قتله فى النار ٠
الرئيس س سيبنا من النار والجنة لان دى مشى بتاعتنا ٠
الشاهد ب يبقى عمل غير اسلامى وخائن للدولة الاسلامية ٠
الرئيس وما حكمك على جماعة ورئيسها وافقوا على خطة
لقتل حاكم مسلم ؟
الشاهد - القائد والجماعة عملوا عمل غير اسلامى ٠
الرئيس ب اذن لماذا لم تبلغ الحكومة ؟
الشاهف لم ابلغ لسسببين » كنت حابلغ حاجة من اثنين
أما الاخوان ٠...
الرئيس ب قاضى .
الشاهد ب حاحة من اثنين .٠.
الرئيس ب هل آنت فئان تعيشى فى أوهام ؟
الشاهد كان حاحة من اثنين اما أن ابلعٌ ان الاخوان 134
589 سم
نيتها القيام بحركة دون ذكر تغاصيل أو ذكر تفاصيل معينة
بانهم سيفعلون كذا وكذا .
الرئيس يعتى حبيت تعمل ضابط مخايرات لحسساب
الحكومة الحاضرة ؟
الشاهد ه هذه الاعمال مجهولة ولدق مم كدامدوه
الرئيس س أين قيض عليك ؟
الشاهد - انا ذهبيت وسلمت تقسى يوم السيت .؟ سيتمير
المافى .
الرئيس س سلمت نفسك فى إى مركز 6
الشاهد, مركز الجيزة
الرئيس . بناء على ابه ؟
الشاهد ب سمعت انى مطلوب كما علمت أن البوليس قبض
على والدى ووضعوه قى القسم .
الرئيس - مارحتش يوم الحادث: ليه © والا لما عرفت ان
والدك مقبوض عليه فسلمت نفسك ولماذا لم ختطوع يوم
الحادث وقلت للحكومة ان خطة الاخوان كذا وكذا وأن هذه
اول ثرارة فالحقوا ,
الشاهد الذى كنت أعتقده أن الحكومة لديها خبر بذلك .
الرئيس نا 8ه ."انك تكسن كيان ... بقرت وئل :9
الشاهف - اتجاه الاخوان كان معروف لدى الناس والصاغ
صلاح سالم قالفى مجلة التحرير ما معناه ان ما سيفعله الهضيبى
هو أما مسدس يمته فى الظلام أو قتبلة تلقى ٠
الرئيس ب مرحتش ليه أبلغت عن الجهاز السرى واتنه موجود
فى الحته الغلانية وآن بالجيزة أربع جماعات ولكل جماعة رئيس
وقصائله التى بالقاهرة وعلى رأسها ابراهيم الطيب ويوسفو
عت 5861 اع
طلعت وبعض الضباط مكوتين من كذا وان نفوس الاخوان تشحن
ضدالحكومة وان الجهاز قد بقوم بعمل خطير . لاذا لم تدهب ؟ؤ
الشاهد ب قد تكون هذه غلطة متى ..
الرئيس قد تكون .
الشاهد - أبوه ٠.
الرئيس ب وقد يكون انضمامك الاخوان والجهاز اسرى غلطة
وقد كون تفكيرك كله قلط ..٠ قد يكوناء.
الرئيس - السيد المدعى 3
-وكيل الثائب العام ب نريد أن تسأله عن الشخص”الملسكول
وأللى يتصل بيه بصفته قائد الفصيلة ويبلفه التعليمت اى
مابط الاتصال .
الشاهد ب ضابط الاتصال كان مره محمد عاكف وق فترة
أخرى اسماعيل عارف وى فترة ثالثة خليل وهو اتصل بى مرة
فى مرة سعد زغلول واسماعيل محمود ٠
وكيل النانب العام ب يمتين: ؟
الشاهد ب خليل عبد الرحمن .
وكيل الثائب العام ب منين .
الشاهد - من بين السرابات وكان اتصل بى مرة زمان .
وكيل النائب العام ايه عمل خليل عبد الرحمن فى انظيام
اشرى .
الشاهد ب كان مسئكول عن قصيلة بين الرابات ٠
الدفاع . آشرت الى أخطاء ارتكيت ستة /111 نغرتك من
الاخوان ما هى هذه الاخطاء ؟
الشاهد س اشرت الى اخطاء وقعت من النظام.السبرى فى النظام
للقَديم مثل اغتيال النقراشى ومثل نسف المحكمة .
906 لم
الرئيس الادعاء مش معناه انه يقعد يتكلم بصوت مرتفوق
الجلسة .
الدفاع ب هل اغتيال الخازندار من ضمن هذه الاخطاء ؟
الشاهت ب نعم .
الدفاع الذين ارتكبوا هذه الاخطاء مسلمين أو غير مسلمين ؟
الشاهد ب انخلعت عنهم ربقة الايمان .
الدفاع ب هل تعتقد ان الذين تقرونهم ويوافةقون على هذه
الجرائم مسلمين أو غير مسلمين ؟
الشاهف ج غر امسلمين +
الدفاع ب وبما ان الاخوان المسلمين كهيئة أقرت هذه الاخطاء
فهل تعتبر هيئة اسلامية أو غير اسلامية؟
الشاهىد الاخوان المسلمون كان فيها أكثر من اتحاه “فكان
فيها فريق كبير أو فريق من الشياب يعتقهد بعدم صلاحية
مثل هذه الوسائل وهؤلاء بندرجون تحت قسمالمسلمين
والبعض الآخر الذى يؤمن بصلاحية هذه الوسائل قطعا يكونوا
الدقاع ب كيف استوثقت من العدول عن هذه الخطط ؟
الشاهد بالعهود التى قطعت امامى من المسئولين بصدم
القيام بأبة عمليات داخلية .
الدفاع ب من هم المسئولون وهل تأكدت من صحتها ؟
الشاهد يوسف هارون مثلا .
الدفاع هل يعتبر يوسف هارون مسئولق مكتب الارشاد؟,
الشاهد مسئول ف المنطقة .
الدفاع مس ومن ثانيا ؟
الشاهد _ أبراهيم الطيب وهو من الاشخاص ألذسن قابلتهم
وأفهمونى هذا .
6ه مه
الدفاع هل تعرف ارشد الشيخ حسن الهضيبى شخصيا؟
الشاهت لا أعرفه شخصيا ٠
الدفاع لم تلتق به قط ؟
الشاهه - التقيت به قى اجتماعات . مرة مع أحُوان الجامعة
ومرة مع تقياء الاسر فى الجيزة ولكن مليش اتصال شخصى به .
#لدفاع هل من ضمن الدراسات التى: لقنتموها ضرورة
إكار الصلة بالجماعة عند التحقيق معكم أو اتكار الصلة بالمرشد
بوجه خاص 5
الشاهد مش فاهم .
الدفاع هل من ضمن الدراسات التى لقنتموها. فى الاجهزة
السرية ضرورة انكار الصلة وقت التحقيق بااأرشد او الجماعة
عن طريق زعم الاستقالة منها ؟
الشاهد لم نكن نلقن هذا .
الدفاع ب قلت أن سيطرة المرشد على الجهاز السرى كانتت
سيظرة واضحة حذا فما هى المصادر التى أوحت اليك بهدا
والعقيدة دى من أيه ؟
الشاهد من تصرقات الافراد أنفسهم حين يقرأون شيئًا
عن المرشد أو يسمعون أخباره أو بياناته ولكن تتبعهم لهذه
التصرفات وقراءتهم لهذه البيانات تدل على أنهم متأثرين بها
وهو يؤثر عليهم فعلا ٠
الدفاع قلت أن ارادتك كانت تذوب وتنحرف فى النظام
الخاص فما هى عوامل الذوبان والانحراف التى تجعلك غير
سدكول ؟
الشاهد النظام الخاص سرى والسرية من شأنها انها
لاتسمح للفرد أن يفعل بما يمن وفى بعض الاحيان يكون للقرد
ورياى خاص يخالف الاتجاه العام ثم بعد ذلك يآتى التيار الجارف
داكه#ا سه
للاتجاه العام للنظام فيرى الانسان أنه لاستطيع مجابهة هلا
الاتجاه العام ولا يستطيع أن يقف موقفا خاصا خوفا من أن يرمى
بالجبن خاصة وانه قطع على نفسه بآن ينفف التعليمات أو الاوامر
عن هذا الطريق قيرى الشخص نفسه مثدفعا للاقتناع يوجهة
النظن الخاصة بالنطام ..
الدفاع د هل بقهم من هذا أن هناك أشسياء تهددك لو أنك
خرجت على النظام ؟
الشاهد ب أشياء تهددنى لا . ولعل هذا من ضمن المسائل'
الرئيسية التى تحدثت فيها فى اليوم الذى اردت أن أشترك
فيه فى النثلام الماضى وهو أن من يخرج عليه يقتل وكان هذا
فى فترة ماقبل سنة 1168 لان هذا ليس له ستد من الاسلام
أو المنطق فكان من ضسمن السائل الرئيسية التى “تحدئت فيها
هى أن من بخرج على النظام بخرج على الجماعة شانفه شأن أى
واحد يعجبه أن سير مع ناس أو لا يعجبه أن سير معهم.
آنما الذى يسلب الفرد آرادته هو الشعور العام الذى يسيطر
على المجموع كله فاذا أراد شخص أن يتخلف ولو انه على حق
فانه سيظهر بمظهر الشخص الذى يخاف فهذا هو الذى يحول
دون أعلان رايه والافصاح عنه ٠
الدقاع - هل تعوم من هذا أنه قبل سنة 1514/8 كان الشخص
الذى بخرح على النظام الخاص يقحل ؟
الشاهى المفروض أن كون ذلك ,
الدقاع ب هل اتخنتم قاعدة بعد سنة 15448 تخالف هذه
القاعدة .
الشاهد ذكرت لسيادتك تأكبدات بأن هذا عدل عنه قا
الفترة التى اشتركت فيها وان من يحرج على النظام ان نصيبه
أى سوع .
لاللاآه؟ ب
الدفاع ب ممن تأكدت ؟
الشاهد س من ابراهيم الطيب ويوسق هارون . 1
' الدفاع س وهل كنت مطمئنا أن خروجك لن يؤثر عليك
بعد هذه التاكيدات وانت حر فى ان تبقى اولا تبقى فى الجهاز .
الشاهد مسألة الاطمثئان لم تكن متوفرة لى نمالة ق
المائة لسبب »© وهو ان هناك اشاعات تقول انهم قتلوا سيد
'فايز لانه كان بحارب جبهة معيتة فى النظام ٠ قاذا كان الامسر
كذلك فيحوز يوحد من بقعل هذه الفملة ويفعل ما يشاء .
الدفاع ب يعنى حرية 'تصرفك لم تكن كاملة قط حتى الان
الشاهد ب لم قكن كاملة حتى الان ٠
الرئيس ب حتى اللحظة التى انت قيها .
الشاهد من يدرى قد اخرج من هنا ويحدث ثىء ٠+
الرئيس ب يقتلوك .
الشاهد ب حاس .
الرئيس ب يعتى انت فى اعتقادك ان الحكومة غير قادرة على
حفظ الامن بالنسبة للافراد الوجودين ؟
الشاهد ب ليس هذا خوف انما الشخص الذى يربد ارتكاب
:جريمة بحاول أن يسلك اليها السبيل الذى يستطيع انه يفعله
وهذا لا يتصل بقدرة الحكومة على حفظ الامن م
الدفاع س لغاية بدء هذه المحاكمة التاريخية كنت تعتقس انك
تخاف على حياتك لو خرجت على النظام الخاص .
الشاهد كنت ١افضل الا اعرض نقسى لعذاء النظام بعد
أن اشتركت فيه ,
الرئيس - مادام لحد دلوقتى يبقى جايز عندك بعض
اللعلومات مش عاوز تقولها أو مخبيها لسه وخايف تقولها .
الشاهد انا ذكرت كل شىء والاخطاء التى ارتكبتها
لليه؟! .-
لاشتراكى فى النظام وقد كلت كل ما اعلم وبعد ذلك قاتى له
أخشى القدل واذا قتلت فانى اقتل شهيد ٠
الدقاع ب لو قتلت على بد من تكون شهيد 5
الشاهد هل لو قتلت مظلوما على بد مسلم أو كاقر .,
الرئيس س مفيشن داعى للكلام فى الحاجات المعنوية دى ٠
الدفاع نستطيع أن نخلص من هذا وهو ان النظام الخاص
من شأنه أن يذيب ارادة أعضاته +
الشاهد ب هذا أمر ملازم للنظام السرى أن يذيب الشخصيةم
الدفاع ب هل هذا قهمك وحدك أو هو فهم باقى الاعضاء ؟
الشاهد ل كثير من الاعضاء يغرر بهم ٠
الرئيس - الدقاع كان يريد أن بواجه الشاهد بأنه سيق أن
قابل محمود عبد اللطيف .
الدفاع ب هل لم تقابل محمود عبد اللطيف قط ؟
الشاهد أنا لا أذكر انى قابلته ولم أره آلا اليوم
الدفاع ب متأكد أو غير متأكد .
الشاهد س من الجائز أن أكون قد رأيته فى مبنى مجلس قيادة
الثورة فى مكتب الادعاء .
الشاهد متى وآين وكيف . لم يحدث هذا؟
الرئيس م أحنا فى رواية من روايات شكسير بتاع اليكالوريا
بتاع زمان ٠
الرئيس ب قل لى هل تعرف حسن الهضيبى ؟
الرئيس ب تعر ف أنه هو ايه ؟
الشاهد ب الرشد العام أو القائد العام
ت:69-_-
الرئيس القائد العام للجهاز السرى يعئى يتريس فيه ولا بد
أن بصدق على جميع الاوامر التى تصدر اليه وملازم النظسام
السرى هذا ...
الشاهد ( كمل ) انه يذب شخصية الافراد
الوئيس ت ولا تعرف الرياسات الا يادويك خطف .
الشاهد - أبوه
الرئيس م كنت ذكرت فى كلامك انك اخذت فمان من ابراهيم
الطيب على حرية الغرد فى ترك النظام السرى وهذا كلام عميق
مع أنك ذكرت أنك قابلت أبراهيم الطيب للتعارف مع أن هذا
مدل على انك دخلت معه فى تفاصيل أكثر من التعارف الذى
قلت أنه هو كل ما بينك وبينه . أذكر لنا تفاصيل أكثر .
الشاهد الذى دار بينى وبين ابراهيم الطيب فى أول مقايلة
انى كنت أعرض له الاسياب التى من أجلها أعارض النظام
القديم ؛ وهذا مشهور عنى لدرجة أن بعض الافراد ينظرون الى
على أنى شخص غير كفء مع أن أعمالى فى الجامعة ونشاطى فيها
كان معروقف .
الرئيس س تخرجت سنة كام ؟
الشاهد ب سسنة 1587 من الجامعة . والتحقت بمعهد التربية
صئة 15664 .
الرئيس ب وبعدين ... ؟
الشاهد ب وى هذه الجلسة تعرضتنا لمسائل من شأئها الاتفاق
على أمور رئيسية تسمح لى بالاشتراك فى هذا النظام ... منها
مثلا أن حماعة الاخوان ليست زى جماعة الأؤمئين .٠٠. طبيعى
فيه فرق كبر بين الاثنين .. لانه لو كانت جماعة الاخوان زى
جماعة المؤمئين يبقى الامير يباعها ملزم اما اذا كانت جماعة
.56 لم
الاخوان كجماعة للارشاد فلا يكون الامر ملزما فقالخازج على
جماعة الؤمنين يقتل انما الخارج على جماعة الاخوان المسلمين
فلا بقتل .
مريت اا
الشاهد كل من بخرج على جماغة اأؤمنين -جزاوٌه القتل فى
الاسلام .. وحماعة الاخوان ماهيائى جماعة مؤّمئين بل حماعة
كجماعة ارشاد » وبالتالى فالخاريم عليها لا يقتل . . وهذا التفكير
ماكنش. واضح لدى النظام القديم .... الحاجة الثالثة : عدم
القيام بعمليات قردية .. الحاجة الرابعة : ضرورة الوثوق من أن
القيادة كلها موافقة على كل عمل يقوم به هذا النظام .٠. ودأر
الكلام حول هذه التقاط وعدم فرض أفراد معيئين 4 واحترام
حرية الفرد » وعدم الازدواج فى الشخصية .
الرئيس - الكلام باين كده أنكم كنتم بتتكلموا على سلطات ...
بعنى أن رئيس الفصيلة بكون عنده ملطات وتكون عتده الحرية
فى اختيار الافراد اللكونة منهم الجماعات وأن الرئيس الاعنى
للفصيلة بتدخل ف أمور القصيلة يعنى تتظيم عسسكرى ٠...
بعنى كان باين أن الحاجة اللى تناولها هذا الكلام وكانت خاصة
يتليح الجماعة . . يعتى سلطات واختصاصات . . زى الجيش
الشاهد هو ذكر طريقة تنظيم الافراد وقال ان كل فرد من
الاقراد حيكون معاه قطعة
الرئيس بس قطعة أيه ؟
الشاهد مس قطعة سلاح
الرئيس ب زى ايه ؟ 1
الشاهد ب حيئثما انفق على حسب امكانيات النظام ما تسمح
الرئيس - على أن مين إللى يمدهم بها 5
الشاهد ب القيادة بالطبع ٠١
565 سه
الرئيس عن طريق مين ؟
الشاهد عن طريق المسكولين ٠
الرئيس مين هم المسئولين ؟
الشاهف _ المفروض أن اللى كان مسثول عن التدريب محمد
مهدى عاكف .. فهو كان مفروض انه سسلوالفصيلة السلاح ..
الرئيس هس وسيد الريس .. كان مسئكول عن أيه ؟
الشاهد ل قد بكون مسئول فى مثل هذه الناحية وائما
الاتصال بهذة الشخص كان محظور ..
الرئيس - مين الى حظر ذلك ؟
الشاهد المفروض ان الاتصال يكون مع محمد عاكف وهو
المسئول الاول والاخير عن السلاح ..
الرئيس - ايه السلاح اللى قال كم عليه ابراهيم الطيب ؟
الشاهد ب فيه « ستن ؛ ويرن ... شس قف ., »4
الرئيس ه انت تدربت تدريب عسكرى ؟
الشاهد اخنت فرقة تدربب لمدة شهر . كل يوم
صاعتين ٠.
الرئيس ب تدربت على ايه ؟
الشاهد ب على أنه ازاى ؟
رئيس ب يعنى ايه سلاح التدريب اللى انت تدرنت عليه ؟
الشاهد البرن والبندقية ١ لى انفيلد » 1
الرئيس حسن الهضيبى كان يتشتغل ايه قيسل جصساعة
الاخوان 5
الشاهف س مستشيار وثقامضى ,٠.
الرئيس مستششار الاورل والا قافى الاول ؟
أشاهد ه قافى الاول وبعدين بأه مستشار ٠٠.
-51695 سم
الرئيس ب كان بيحكم بابه لما كان قاضى او مستشار .. كان
بيحكم بأى قانون ؟
الشاهد بالقانثون الوضعى ٠٠.
الرئيس - اللى هو موجود فى البلد النهارده 5
إأشاهد _ ١بوه
الرئيس احيل على المعاش امتى ؟
الشاهد ه 1ا بلغ سن الستين
الرئيس ب يعنى احيل على المعاش 1 بقى عنده ستين سئنه
وبعدين اصبح مرشد عام الاخوان ؟
الشاهد ابوه
الرئيس - مين اللى عينه مرشد عام ؟
الشاهد حدث كلام كتير فى هذا الموضوع ؛ وقيل ان الملك
الرئيس - ملك مين ؟
ا#إشاهد الملك فاروق .. قيل انه كان له راى ى تعيسين
حسن الهضيبى مرشد عام ..
الرئيس - ازاى ؟
الشاهف ب كان عاوز شخص هادىء مابتعبوش ..
الرئيس - وازاى نفذت هذه الارادة ؟
الشاهد ذه اللى سمعته ٠
الرئيس - مع مين اتكلمت ؟
الشاهى م دى قراراتى أللى انا طلعت بها من مختلف وجهاتة
النظر فى داخلية الجماعة بعنى مثلا الحاج صالح العشماوى
والجماعة بتوعه كانوا بيقولوا .. عاوز اقول انى سمعت أنه كان
فيه اتصال بمثير الدله وحسن العشماوى على اساس انهم
يتصلوا بالهضيبى .. ويتصلوا ياعضاءالهيثئة التأسيسية علشان
تختاروا حسن الهضيبى مرشد 33 وبعدين االى حصل انهم لم
يجمعوا الهيئة التأسيسية » وائما لفوا على اعضائها فى الاقاليم
وأخذوا اأوافقة متهم على تعيينه . . وبالتالى اختير المرشك العام
حسن الهضيبى ٠
الرئيس لما حسن الهضيبى التهارده رئيس حماعة الاخوان
والمرشد العام لها وقائد الفوات المسلحة السرية بتاعة الجهاز أو
النظام الخاص بتاع جمعية الاخوان المسلمين وقعد لغاية ماطلع
على المعاش بيحكم بالقانون الوضعى كقاض وكمستشار ٠. الوتثر
فى نفسك طربقة تعييئه وألم شر فى نفسك الشكق أنمذا الرجل
مش كل قلبه للدعوة ؟
الشاهد ه لم أكن أثق ى الهضيبى ثقة مطلقة بل ثقة نسبية
تتصل بالكلام الذى يقوله
الرئيس اذن ماتأخذوا به قانونا فى جماعة الاخوان همو
الكلام ومظهره القعلى ؟
الشاهد انا لااأقصد هذا ..
الرئيس لما تكون هناك حوادث ثابتة الا تكون محل اعتبار ؟
الشاهد ب كل ينضح بما عنده .
الرئيس ب علده أيه ؟
الشاهد يعنى الشخص الكويس تبقى الصففة بتامته
اكونسلة .2ه
الرئيس ب تعتقد الهضيبى شكله أبه ؟
الشاهد ب كانت فيه فترة ما كانش بيقال فيها شىء عن
الهضيبى » وائما بعد ماظهرت هذه الحقائق بدا الانسان تخد
منه موقفا آخر .. وقد تحدثت بشأن الهضيبى سع اثنين
أذكرهما حيدا وذكرتهما فى اوراق التحقيق هما احمد نصيروعلى
قاير كامل وكنا متفقين على أن الهضيبى ٠. ٠ سسياسته الآخرة
668؟ لاه
حيال الثورة كانت خاطنة وإنه لايصلح أن يكون مرضد عام
ويجب أن ينحى عن منصب الارشاد ٠
6. لو كان الهضيبى بيدعى الاسلام صحيح كان احتج على
القانون الفرئسى اللى بيطبق .. ولكته فضل ساكت لغاية ماطام
على المعاش » وطلع مستشار واتحط مرشد عام وانتم ماشيين
وراة وتذوب شخصياتكم فيه وه آهى دى الحعائة عق
الواقمة دى تنكروها ؟
الشاهد ب ......
الرئيس أظن يعنى الاسلام ما وصلش الى هوة فى مختلف
العهود بقدر ما وصل على أيديكم والحمد لله رب العالمين + مش
كده والا أيه ؟
الشاهد ب مضبوط .
فقيستحق الحياة ؟
الؤمنين فيستغعق الحياة ؟
الشاهد ولى أمر الدولة طبعا ...
الدفاع ب يملك هذا .. يعنى انت بتعطى لولى آمر الدولة
هذا الحق .. يعتى ترى أن الدين يعطيه هذا الحق ؟
الشاهد ب أيوه عه
الشاهد - الحكومة
د مث -
الدفاع من فى الحكومة ؟
الشاهك ب ركيسها ٠...
الرئيس ب من ؟
الشاهد ب حمال عبد الثاصر . .
الدفاع انت تعتقد كمسلم أن جمال عبد الناصر له الحق فى
أن بحدد الؤمن الذى يستحق الحياةة من غير امن الذى
ستحق الوت ؟
الشاهد ب طيعا ...
الدفاع ب كيف دنت بالطاعة والولاء أرشد عيئه فاروق فيمآ
تقول ؟ ْ
الشاهد م قلت سابعقًا انه مرت عليئنا فترة لم يدر فيها كلام
٠ حول حسمن الهضيبى وف الفترة التى كثر فيها الكلام واستبان
فيها الامر آنا شخصيا كانت لى مواقف فيها الحيطة والحذر
الشديد من هذا الرجل وأعلنت ذلك وتفاهمت مع بعض الافراد
اللى أثق فيهم فى الجماعة . وأنا ذكرت اسمين من هذه الاسماء
الآن واذا طلب منهم أن يتكلموا فسيتكلموا .
الدفاع ”ب سؤال آخير كده على الماثى » تنصحنا به نصيحة
لوجه الله » ما الفرق بين الؤمن وغير اللؤمن ؟
الشاهد أألومن ..
الرئيس لس يعئى احتا ماوزينك تعرف أأؤمن وغم ألأؤمن ..٠
الشاهد المؤمن هو الذى يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله
واليوم الآخر والقدر بخيره وشره ٠.
الرئيس - وغير المؤمن ؟
الشاهد ب هو من لا تتوافر فيه هذه الامور ٠.٠
الرئيس ب والمسلم ؟
الشاهد ب فيه بعض آراء 30
511 سم
الرئيس - لا ... احنا عاوزين رايك انت .. انت رابج
تسمعنا كتب ؟ .
الشاهد آنا أرى ان المسلم ٠.٠
الرئيس س احنا برضه تقدر تحيب واحد يقرأ لنا الكتب ذى,ى,
الشاهد أرى ان المسلم هو األؤمن مادام نفك ما يملى به
عليه الأنمان .. يعئى ما يوصى به الايمان بالله وملائكته وكتيه
ورمله .
الرئيسسى ب اليهود الذين يوُمنون بالتوراه .. يدخلوا فى أى
درحة 5
الشاهد أهل الكتاب ...
الرئيس ب مؤمئين أو مسلمين ؟
الشاهد ب مؤمئين من نوع تائى .. هم ثلاث أنواع ٠.٠.
الرئيس - ايه الانواع الثلاثة ؟
الشاهد مؤمنين وأهل كتاب ومشركين ..
الرئيس ب والمسامين هنا فين ؟
الشاهد ب من المؤمنين .. قد تكون الانسان مومئا ولكنه مي
ملم ؛ لاه مشن بينقدف ما يوصى به الاسلام 6
الرئيس أشكرك على الدرس العظيم ده . . أما اجابتك دى
فاحنا حانسبيها لجميع المسلمين قى العالم علشان يردوا هم
عليها لان احنا عسكريين مانقدرش ترد عليك ٠ ٠ ٠ ( ضحك )
الدفاع ب أنا مدنى فاسمحوا لى بسوّال لائى عاوز اطمئن على
مصيرى ..ء ( ضحك )
الرئيش ات الفضل .*
الدفاع ب هل المسلم الذى لا يعطى لرئيس الدولة الحقّ ٠ م
وهو حق المؤمنين الذين يستحقون الحياة من غير المؤمنين الذين,
يستحقون الموت .. هل مثل هذا المسلم اللى ما بعطيش. ارئيس
ب 5197 لم
الرئيس ل اظن ظاهر حدا أنه يعتير ..
الشاهد ب بعتبر أن أسلامة ناقص ..٠.
الرئيس ب طيب يالله ياسسيدى .. كتر ألف سيرك ومع
السلامة . . ابقى والله ادعو لنا وانت بتصلى الظهر »؛ يمكن ريثا
ستجيب دعوتك .. ( ضحك ) ..
( وعلى أثر ذلك انصرف الشاهد )
الرئيس والآن .. نرفع الجلسة على أن تعود للاتعقاد قى
الساعة الخامسة وال لتنصف من مساعء اليوم ٠
(رفعت الجلسة فى الساعة الثانية والدقيقة الخامسة والاربعين
مر
الحلسة الخامسة لمحكمة الشعب
المنعقدة علنا فىالساعة الخامسة والدقيقة الخامسة والخمسين
مساء السبت 1 توفمير ستة 1106 4 الموافق 11 ربيع الاول
»© المؤلفة وفعا للامر الصادر من مجلس ثيادة الثلورة
يتاريخ اول نوفمبر 41584 الموافق ه ربيع الاول سنة (١7/4 ©»
بناء على المادة السابعة من الدستور الأ قت .
والمشكلة برئاسة قائد الجناح جمال مصطفقى سالم عضو
مجلس قيادة الثورة .
وعضوبة القائمقام أنور السادات ؛ والبكياتى ( ١ا.ح ) حسين
الشافعى عضوى مجلس قيادة الثورة .
وبحضور البكبائى ابراهيم سامىجاد الحقالماعى » والاستاذ
عيد الرحمن صالح عضوى مكتب التحقيق والإادعاء ,.
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة : طلعت الصبان
وممدوح توفيق وابراهيم فكرى فودة ورمسيس عبد الشهيد
مندويو مصلحة الاستعلامات .
قذمت القضية رقم (1) لسنة 1566 ( محكمة الشعب )
المتهم فيها محمود عبد اللطيف محمد ٠+
( حضر المتهم )
الرئيس ب فتحت الجلسة .. المدعى .. الشاهد ..
وكيل الثائب العام ب الشاهد موجود .. صلح الدين على
أيو الخيراء 1
6ؤع؟ ب
( نودى على الشاهد فحضر ) َ
الرئيس ب أاسمك ؟
الشاهد ب صلاح ألدين على أبو الخير .
الرئيس ل عمرك قد ايه ؟
الشاهد - ؟؟ سنة واريع شهور .
الرئيس نس بتشتفل ايه ؟
الشاهد ب مهئندس معمارى ..
الرئيس - ده ايه ؟
الشاهد بس مصحف .
الرئيس ب قل والله العظيم اقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ما اقول وكيل .
(اقسم الشاهد اليمين ) .
الرئيس - الدعى و٠
وكيل النائب العام هل أنت عضو قى جماعة الاخوان ؟
الشاهد ب نعم ..
وكيل النائب العام س منذ متى التحقت بهذه الجماعة ؟
الشاهد - حوالى سئة م1514 بالتغر ب
وكيل النائب العام ب فى أى منطقة بائرت نشاطك فى جماعة
الاخوان ؟ 1
الشاهد فى منطقة الجيرة 1
وكيل النائبالعام ب هل كنتمشتركا فى النظام السرىالخاص؟
الشاهد ك نعم ٠
وكيل النائب العام ب اشرح للمحكمة أسباب انتضمامك لهذا
ب غ59 لم
آخر السنة قبل الامتحان بأربع شهور فتركت الاسرة اواحاد
زميلى وتفرغت لامتحان البكالوريوس .. وبعدين لما خلصت
من الامتحان .. طبعا أنا كنت عارف بأن فيه نظام خاص ٠. .
وأنه كان فيه نظام قدم وكان فيه عيوب .. ذلك إن تصرف
أفراده كانت تصرفات غير اسلامية صحيحة . . جالى الاح
محمود الحواتكى وقال احنا حنكون نظام جديد وحنكون حذرين
علثان ما نقعشى فى الاخطاء الغديمة .. وستكون تصرفاتنا بروج
أسلامية وساعة ما يطلب منا أى عمل غير اسلامى نسيبهم
ونتركهم .. فايه رايك .. فقلت له مفيشش مائع .. ووقتها
كنت خالى شغل ومنتظر النتيجة .. فملكئى مجموعة وادائى
أسماء سبعة وقال دول تجتمع معاهم فى أى مكان وربطتى بيهم
علشان نعمل مجموعة وكان البرنامج يتاعنا فى النظام له ناحيتين
. . ناحية تربية روحية ودراسات اسلامية .. وتاحية عسكرية
اللى هى تدريب على التشكيلات العسكرية والاسلحة للى مش
مدرب .. وكان معظمئنا مدرب قى الحرس اوطتى . . بسن
وبعدين بدأنا نجتمع وفى الوقت ده كنت بادور على عمل . ٠
وقدمت فى الحكونة وفى الشركات وبعدين سافرت اسكتدرية ..
فقعدت هناك حوالى ثلاث اسابيع مع عائلتى .٠ وبعدين بعك
ما رجعت جاتى جواب من شركة تعمير الساكن الشعبية واتعينت
بعد يومين من وصول الجواب .. وكان الشغل ف الشركة
بيشغل وقتى كله لانى كنت بأعمل مهندس تنفيذى أباشر تنفيذ
العمل .. وددوب أرجع بيتى اتشطف واتعشى وان كان فيه
مشوار أقضيه .. وأنا ماكنتش أنام .. وبرضه فى الجماعة
وكنا نختار البرنامج الروحى اللى نمشى عليه والنظام .. والنظام
العسكرى كان متاشر .. وقالوا نا لسه بدرى عليه . م
واستمرينا مدة على هذا الاساس .. ونعدين حصلت الظروف
لد الا؟ نه
بتاعة الحكومة والاخوان وبدآت الحالة تتأزم شوية .. وبدا فمه
هجوم أو شبه هجوم من الح كومة على الاخوان فى الصحف
وبدانا تقول لهم ايه الحل وايه الطريقة .. حتعملوا ايه ..وايه
الخطة .. فكان الجواب لسه .. وكانوا بيقوموا برحلات ولكن
آنا كنت مشغول وقمت برحلة واحدة الى الهرم وكانت رحلة
رياضية .. جرى وتنطيط .. وبعدين جات الحادثة بتاعة
محاولة اغتيال الرئيس جمال عبد الناصر وفى الوقت ده كنت
شوية زهقت منهم لان البرنامج متأخر .. ومفيش حاجة جات
.. وفعلا جات لى شغلة فى الحجاز .. مهندس هناك فى شركة
حسن فتوح وبدات أعمل الترتيبات الخاصة بالس فر زى
أستخراج شهادة العاملة وى وقت الحادث ده اتضايقت . .
وتانى يوم قابلت الحواتكى وقلت له ايه اللى عملوه الاخوان ..
ققال لى الظاهر هما اللى عملوه .. ولكن أنا اتضح لى أن العمل
ده فردى وبطون علم اللجنة المسكولة عن النظام .. فأنا قلت
له دى فوضى .. انتم حتضيعونا .. انا مش حشتغل معاكم
.. سلام عليكم .. فهو قال لى تمام دى فوفى وأنا اللىأدخلتك
النظام .. وانت حر علشان أكون برىء من ذنيك .. قفلت له
وابه الحل .. فقال .. فهم اخوانك ان منطقة الجيزة تعتبر
مغلقة .. لا تأخد أوامر ولا تعطى أوامر .. ذه أللى تحصبل
بالضبط .. فيه اسئلة تانية ؟ 1
وكيل النائب العام ب سألتك بالامس عن علاقتك يجماعة
الاخوان أول ما سألتك فيماذا أجبتنى ؟
الشاهد أنكرت ...
وكيل النائب العام ب اتكرت كل علاقة لك بجماعة الاخوان
٠٠ اليس كذلك 5
الا د
ااشاهد - مششى كل علاقة . . ولكن أنا قلت أنا لى
فيهااصدقاع .
وكيل النائب العام ب لقد أنكرت والمحضر الاول أمامى
٠. . حصل ..
الشذاهت ب أنوه . ٠. .
وكيل النائب العام هل الستكيريك فى التعارة 1ه
المحضر الاول ؟
الشاهد ب رجعت غيرت أقوالى ...
وكبل اتئنائب العام ب امتى ؟
الشاهد بعد ما اتضح ان اللى معايا اعتر فوا على . ..
وكيل النائب العام ب يعن ىكلامك فالمحضر ماكنش صحيح ٠
الشاهد أيوه ...
وكيل النائب العام - طيب .. تتناقش فى المحشر الثانى .)م
مين كان رئيس الفصيلة اللى كنت رئيس أحد مجموعاتها ؟
الشاهد - فالأولمحمودالحواتكى . . وآخيرا اسماعيلمحمود
وكيل الناتب العام س كام مجموعة فى فصيلة الجيزة م
الشاهد 9 أربعة ..
وكيل النائب العام ب مين رؤساؤها . .؟
الشاهد م توفيق ثابت .. وتوفيق شلبى .. والثاالشة
ولصيها حا كيك اسه .. مرة عبد الكرم .٠ وبعدين
ماأحضرش حد من الجماعة ..
ل ل نا
الشاهد أنا .. .,
وكبل النائب العام - قلت فى مس_تهل أقواتك الآن انك
كنت بترآأس أسرة .٠.ه.
ل[ 99؟ عم
الشاهد ب أنوهة ٠...
وكيل النائب العام ب هل كانت الأآسرة بتباشر نشاطها علنا
او بطريقة سرية ؟
الشاهد - علنا ...
وكيل النائب العام ب هل كان افرادها معروفين ؟
الشاهد - أنبوه .امه
وكيل النائب العام ب عند ما ترأست المجموعة فى النظام
السرى .. هل كان الاعضاء اللى تحت اشراقك هم بسن
الاعضاء فى أسرتك العائية .. ؟
الشاهد لا . .
وكيل آنائب العام ب يختلفوا كل الاختلاف ؟
الشاهد - تقربا ...
وكيل الذائب العام ب عشيرى عبد السلام ومصطفى عد الله
وسعيد الراجى وعبد الظاهر سليمان ومحيىهلال ...وعيرهم؟
الشاهف ب مشن فاكر .
وكيل النائب العام ب والعنانى ؟
الشاهدب أيوه ...
الرئيس شغلتهم ايه ؟
الشاهد ب عشيرى فى كلية العلوم ... وأنا فى كلية الهندسة
وكذلك محمد عبدالظاهر ومصطقى عبدالله فى كلية التجارة. .
وسعيد الراجى طالب توجيهى ومحيى هلال طال! بتوجيهى. ٠.
الرئيس ب هلكان أفراد المجموعةمعر و فينكأعضاء فالمحموعة ؟
الشاهده لا طبعا محدثى بيسأل التانى انت فين ٠...
الرئيس ب “قدروا تعلتوا عن اسمانهم .؛
أشاهد الآ .. ..
596 لم
الرئيس س لماذا غيرت [قراد النظام عن أفراد الاسرة ؟
الشاهد م لأن الغرض من النظام يقتضى السرية ...
الرئيس ب أيه الغرض من النظام 5
الشاهد الغرض الظلاهر أو الاساس هو تكوين مجموعة
مسلحة مؤمنة .٠. تدرب تدريب كوسنى علشان تخدم الاسلام
وتدافع عنه فى أى وقت وفى أى مكان
وكيل النائب العام ب وهل هذا يسبتلزم السرية ؟
الشاهد ب فيها مجموعة مخابرات مغلا .. ومفروض أنهم
ما بعرفوش يجيبوا أخبار لو كانوا معروقين .. والحديث يقول
استعيئوا على قضاء حوائجكم بالكتمان ٠.
وكيل النيابة ب لماذا لم تلتزموا المنرية فى الاسر العلنية .. الم
تكن لها أهداف 5
الشاهد ب تقصد سرية بالنسبة لين ؟
وكيل النيابة ب بالنسبة للاخوان ... هل أعضاء المجموعة
كانوا معروفين ؟
الشاهد .6 كان معروف أن دى أسرتى ٠٠
وكيل النيابة ب ده اللى قلته امبارح ؟
الشاهد 7 أنوه ... مفيش فرق 66
وكيل النيابة ب يعنى كان فيه نظام علنى للاسر يساعد على
اخفاء النظام السرى ..
الشاهد ب أبوه .. أنا قلت ان فيه سرية ولكن مشن للدرجة
دى ..
الرئيس س فيه رد جاهز وتنظيم علنى يساعدك على اخفام
التنظيم السرى .؟
الشاهت ب أنبوه م.ه
وكيل الئيابة هل اذا سألت رئيس مجم وعة أخرى عن
أ ©9؟ لم
اأفراد مجموعة برشدك عتهم 0-06
الشاهد لأ طيعا .. ولكن لما واحد سأل يقول دى أسرتك
شّول آه أسرتى ..٠
الرئيس ل محمود اسماعيل بيشتغل ايه ؟
الشاهد ب مدرس .
الرئيس فى الجماعة ؟
الشاهد رئيس منطقة قبل مابرأس الفصيلة ..
الرئيس - وقبل رئاسته للفصيلة كان مين ؟
الشاهد محمود الحواتكى وبعده محمود أاسماعيل ٠
الرئيس ل وفى مدة تولى محمود الحواتكى الرئاسة كان محمود
اسماعيل أنه .. ؟
الشاهد ب رديف له ٠.٠.
الرئيس - السرية كانت علشان ابه ؟
الشاهد أنا قلت الخايرات مثلا ..
الرئيس - أنا عاوز على سبيل الحصر مشن المثال ٠.٠.
الشاهب كمان الاسلحة مفروض أن المنضمين تكونوا مدريين
'ندريب عسكزى وقوانين مصر ماتسمحش باستعمال الاسلحة
ولا تصرحشى بها فعلشان تتجنب هذا يجب أن تكون فيه سرية ..
الرئيس - عايزين تستعملوا السلاح فى ايه ؟
الشاهد ف التدرب ٠...
الرئيس - فيه بنادق ومسدسات كن ع 1
التدربب ودى لا تعتبر سلاح ليه ماتستعملوهاش 5
الشاهد - ما أعر فش 6.
الرئيس وطبعا سلاح التدريب .له ذخائر ؟ ٠
الشاهد , طبعا .
الرئيس ل علشان تتدريوا عليها ؟
كال[؟ عه
الشاهد_ أيوه وه
الرئيس ب وتستعملوها امتى ؟
الرئيس ابه الاوقات التى تعتقد أنه يطلب منك اس تعماليآ
وضد مين ؟
الشاهند ب على حسب اللروف ... فى القئال مثلا .ى
الرئيس بس حرب القئال مقصورة على المسلمين ؟
الشاهد له موه للمصر بين كلهم وه
الرئيس لس والحكومة عملت استعدادات أو لا 0000
الشاهد ب عملت .ءءء
الرئيس ل يبقى ما الدافع علشان عمل جهاز سرى .. علشان
تحارب الانجليز ولا الحكومة 5... نيصح تعملها معادلة دى
نا با شمهئتدس وه
الرئيس - ليه يكون مسلح ؟
الشاهد علشان يخدم الاسلام ..
الرئيس - الاسلام عقيدة وفكرة والا مادة ....
الشاهد هس عقيدة وفكرة ... 7
الشاهد لا . . جايز الاخوان بحاربوا فى أى مكانخارج مصر.
والعرى لا بد أن بكون مستعدا بالسيف للدقاع عن نفسه .
دولة 355
الشاهد لأ مش دولة ... احنا بقدر الامكان بنحافظ على
كيان الدولة 0
٠# الال م
الرئيس ب وهى دى المحافظة . . مادام قوانين الدولة
ما قمحشن بالسلاح وتخزينه ولا السرية والاغراض اللى انت
بتقول عنها ممكن أن تودى بالتطوع ويوم ما تحب تروح تحارب
فى الجزاير مثلا .. تقدر تروح فتطوع هو مش فيه ناس بتروح
تنطوع من بلاد تانية ؟
الشاهد على كل حال اللى أعرفه انه ماكنش يقصد به أى
شىء ضد مصلحة اليلد أو الحكومة .. وما بقصدشش به آندا
محاربة المصريين ٠
الرئيس: تقدر تقول لنا الاخوان كانوا حيقيموا حكم اسلامى
ازاى ؟
الشاهد ه ما أعر فشى ..
الرئيس - امال انضميت للجهاز السرى ليه ؟
الشاهد أنا هدق طبعا انتشار الاسلام وتطبيقه .. وده
مشن بالقوة أو بالعئف أبدا ...
الرئيس س سيدنا محمد لا كان بينشر الاسلام كان ييعمل
جمعيات سرية ويخبى فيها اسلحة ؟
الشاهد ب ...
الرئيس ب ماترد على ٠.
الشاهد كان فيه سربة فى الاول فى الدعوة .. ولكن الوقف
ده غير ده..
الرئيس نب فيما بيته وبين انصاره كان فيه جماعة اخرى
مرية لابعلمها باقى اتباعه ؟
الشاهد لا .. واللى اعتقده ان النظام السرى فعلا ققد
اسباب وجوده بعنما اتطرد الماك وبع الاتجتيز خلاص
ماحيخرجوا .. وهو فعلا حتى او كان موجود ماكنشى حيعمل
اى شىء من الحاجات دى ابدا لان اسباب وجوده زالت . . ولكن
ب
اللى حصل أنه كان موجود ومجاش فى ذهن الاخوان ان اسباب
وحوده زالت ههه
وكيل النيابة ب سألتك سوال صريح عن موقف الاخوان من
الحكومة فى اجتماعات الفصيلة فقلت ان كان هناك متشورات
باذا نفعل فقالوا انتظروا تعليمات ... مش ده كلامك ... .
الشاهد ب بن الشوية الاولاثيين مشن كلامى .. ولكن مفيش
مانع آوافق عليهم ..
وكيل النيابة هس احنا مايتساومش 6ه كلامك ولا لك 000
هش ذه توقيعك ؟
الشاهد أبوه توقيعى عهه
الرئيس ب طيب رد على السؤال هه اه
التى تتبعنى بشأن تطور الموقف بين الاخوان والحكومة .
الشاهد الاتفاقية . .
الرئيس - قلتوا عليها ابه ... حلوة ودمها شفيف 5
الشاهد كنا بندرس تنصوصها ونشوف ايه اوجه النقص
قنها .. ونقظ الشف
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد ب ولا قبلين ..
الرئيس أنت حتخشلى قافية ولا ايه .. أنت تعرف ا
دي ل ل ل
معدم بيها . . مقدر هذا ياباشمهندس .٠ ؟
الشاهد ه متاأاسف 525
ب كلا؟ به
الرئيس ب اتكلم ..
وكيل النيابة ب مين كان بيصدر لك التعليمات ؟
الشاهد رئيس الغصيلة .. وكان الحواتكى .. وبعدين
.. أسماعيل متحمود
وكيل النيابة ب بيصدر الاوامر من تلقاء نفسه أو له رياسة.
الشاهد له ركئاسة طبما ..
وكيل النيابة س رياسة من ؟ مين يتلقى الاواسر ويرسلها
أليكم ولرؤساء الجهاز ؟ مين المسئول ؟
الشاهد ب لا اعلم ولكن هناك سلسلة متصلة بقائد النظام .
وكيل النيابة مين هو رئيس النظام ؟
الشاهد ب فيه قيادة .. وهذه القيادة تتخضع فى تصرفها أو
أعمالها .. أو قبل أن تعمل اى عمل » تأخذ رثى المرشد العسام
ومكتب الارشاد ..
وكيل النيابة يعنى يجب ان تعرض على المرشد العام فاذا
أقرها تصدر ..
الشاهد نعم 2
وكيل الثيابة واذا لم بقرها ؟
آشاهد لاأعرف . .
وكيل النيابة ب هل تأتىالتعليمات اذا لم يوافق عليهااارشد؟
الشاهد ل ...
وكيل النيابة ب يعنى كل معلومات تصدر للجهات من الرياسة
يجب أن تكون بموافقة المرشد ؟
الرئيس ب كنت منتظر ايه من جماعة الالخوان فى التوثر
بينها وبين الحكومة فى مسألة الاتفاقية ؟ ما موقف الاخوان 5
انتم منتظرين الأخوان تعمل أيه ؟
لاعءقلذ؟ د
حل ودى . ٠.
الرقيس نس اللى كان حيص اح الموقف مع الحكومة الجهاز
السرى بصدور تعليمات له ؟
الشاهد كنا بتسأل ماموقف الاخوان ؟ وما رأى الاخوان ..
الرئيس ب يفهم من كلامك أن الجهاز السرى: حيسو ىالخلاف
مع الحكومة بصدور تعليمات اليه ٠ © ».
الشاهد هس بنيا انى فى الجهاز السرى .6٠6 وهم مسكولين
عنى ٠٠. آخل منهم الأخبار +4 >
الشاهد - لا .. .. أعتبرها طبعا ..
الرئيس - يعنى بالنسبة للاتفاقية مقيد نفسك عضو فى
الجهاز السرى ؟
الشاهت أنا كنت أعتبر التعليمات دى من جهة ودى
من حهة ثانية وه
#ارئيس - وصل بك التعليم بعد اليكالوريوس اللى أخلته
ان كل شخص يقيم دولة لنفسه .. ؟
الشاهد لا ...
الرئيس ب مجموعة القوانين والاوامر التى تصدر باسم
المجموع لا تطاع ؟
الشاهد الاوامر مطاعة يا فندم
الشاهد الحكومة قالت كده 5
آلم؟ -
الرئيس ل كأن الحكومة تسمح بقيام أجهزة سرية .. ازاى
تقدر تتحكم فيها الحكومة اذا سمحتبيها ... سرية والحكومة
تعرف ... تبقىسرية على مين ؟ .. اتكلم ياباشمهندس شوفها
فى الأوغاريتمات .. وقلبها علىمختلفالنظريات اللىاتعلمتها .. :
وكيل النيابة ب اعترفت الآن أمام المحكمة بأن الغرض من
اللرية © أو بأن النظام يجب أن يكون سرى يطبيعته لان أعماله
ممنوعة قانونا كحمل سلاح بدون ترخيص ٠١ واحرازمفرقعات
.... الخ ٠ اليس هذا مخالفا لآوامر الدولة وقوانيتها ؟
الشاهف ايوه أنا قلت ان هذا النظام فقد أسياب وجوده
بعد الثورة . . آنا مقتنع بهذا الكلام .٠
' الرئيس ب فى أول الكلام قلتان الجهاز السرى ليحارب اعداء
الاسلام فى تونس والجزائر وفلسطين ... هل أسباب قيام
توفس والجزائر وفلسطين ما زالت بعد قيام الثورة ؟
التشاهك تلا ب ع
الرئيس ل هل هذا السبب من الاسياب التى تدعو لانشساء
الجهاز الخاص 5
| الشاهف لا داعى للسرية بعد ذلك . ..
الرئيس ب وليه بقيت منضم للجهاز السرى بعد قيام الثورة ؟
الشلعد أنا انضميت بعد يونيه وفكرت أتركه ..
الرئيس ب أنت منضم من يوم حسن البئنا.ء.
الشاهد لا . . أنا منضمتكن الا فى بونيه المافى فقط ...
الركسن نا تتافعن فك 1 7
الشاهد 2 أنا قلت كده ...
ب م سمه
الرئيس - ازاى تكون مقتنع أن السرية لا وجود لها بع
الثوزة وتنضم للجهاز بعد الثورة انت مقتئع أن دمغلط وتعمله؛
الشاهد ب يصح الشخص يقع فى غلط ...
الرئيس ل واللى بقع فى غلط 2
الشاهد يتحمل نتنيجة خطله ٠٠
وكيل النيابة انت مش انشأت هذه المجموعة ؟
اتأشاهد _ ا وعه»
وكيل النيابة ب كان قبل منك موجود ؟
الشاهد لا ..
وكيل النيابة اذن انت انشأت اول مجموعة ...
الشاهد هى سلمت لى . . مثشن انا اللى انشأتها ..
وكيل الثياية ب قلت ان حصل اجتماع لرؤساء المجموعات
بقواد الغفصائل وحصل مناقشةق موقف الاخوانمن الحكومة ..
يعئى الاجتماع كان خاص بالنظام السرى .. ماهى التعليمات
اللى كنتم تتعجلوا ارسالها فى هذه الظروف ؟
الشاهد حل الموقف ..
وكيل الثيابة ب اشرح هذه النقطة للمحكمة ..
الشاهد حل الازمة بين الاخوان والحكومة ..
الرئيس ابه هى الازمة اللى بين الاخوان والحكومة واقى
تطلبوا ان تحلها ؟
الشاهد الذى آراه ان هناك سوء تقاهم بين الاخوان
والحكومة ..
الرئيسسن ب. ولازم بحل هذا السوء تقاهم .. أيه سببه ؟
الشاهد - يصح يكون له اسياب لااعرفها انا ..
الرئيس - وازاى تتدخل فى موضوع لا تعرف أسبابه ؟
الشاهد انا لااتدخل . . انا اطلب الحل فقط ..
ب ثام؟ ب
الرئيس ب حل ايه .. الحكومة ؟
الشاهد - لا .. حل الازمة ..
الرئيس ب ليه هى الازمة بين الحكومة ودولة بجائبها ؟
الشاهد لا ...
الرئيس س ماهو كيان جماعة الاخوان المسلمين داخل الدولة ؟
الشاهد ب. حماعة من الناس ..
الرئيس ب مثل اى جماعة من الجماعات الاخرى .. 5
الشاهد نعم ..
الرئيس ل وايه حقوقها على الدولة ..
الشاهد - مكتوبة فى القانون ..
الرئيس - باعتبارك عضو فى الجماعة من سنة 1168 وسنة
8ه دخلت النظام السرى متعر فشن القوانين اللى تعطى الجماعة
دى حقوق وماهى بالنسبة للدولة .. ؟.
الشاهد - أن تزاول نشاطها حسب القانون العام للدولة ..
الرئيس -. القانون العام للدولة سمح لها أن تعف ضد
الحكومة وتعمل اشكال مع الحكومة .. هل قانون الدولة يسمح
بهذه الجمعيات ؟
الشاهد لا ..
الرئيس - هل تسمح لجمعية وتعطيها حقوق لتعمل جهاز
سرى ؟
الشاهد لا ...
الرئيس ب هل تسمح للجمعيات أن تحمل اسلحة وتخزنها ى
اماكن سرية ؟
الشاهد,ه لا ..
وكيل النيابة ب هل يمكن لفصائل الجهاز السرى ان تقوم بائ
عمل ابجابى من غير ان يكون هناك امر من قيادتهاالتى تنتهى الى
اأرشذ 5
586 له
الشاهد 6 لا ..
وكيل النيابة ب واذا قامت بعمل ايجابى .. فهل معناه لن
بح ا لمرو ار كر ود لبي
الشاهد هذا مفروض ٠.
وكيل اليابة ب وهل بمكن أن تقوم من لقاء تفسها يسلا
انجابى ؟
الشاهد ب تجون ..
الرئيس مخالفة للاوامر ..؟
الشاهد نعم ..
الرئيس - ايه ضمان 0 ؟ والضمان اللى بأتى من
الرؤٌساء ؟
الشاهد لاأعرقف ...
اوئيس -س دخلت الجماعة وسلمت تفسك للجهاز السرى..
وقيادة تطيع اوامرها فيما يصدر لك من اوامر .. ولا تعرف
هذه الاوامر آتية من القيادة ام لا ... ما الضمان الذى اخذته
فى هذا ؟
الشاهد الناس المسئولين عنها أثئق قيهم .. وكمان الاوامر
اللى تأتى للواحد وتكون غير مطابقة للاسلام الواحد لابطمكن عليه
الابعد مايتحقق منها ويفكر يها .
الرئيس م هل يمكن الخروج من الجهاز السرى بخلافك فى
الاراء مع اوامر صادرة اليك . . ؟ .
الشاهد . ممكن وانا دخلت على هذا الاساس ..
الرئيس س ومع من كان الاساس ده ؟
الشاهد 6 مع محمود الحواتكى وهو نفسه كان على هقا.,
الرئيس ب وهو أخذ العهد على مين . . مقالكش 5 ..
الشاهد لا ..
الرئيسى - افرض محمود الحواتكى اعطاك الضمان ان تخرج
هلمآ ده
فى اى وقت .. ولما جيت تخرج ماقدرتش ..
الشاهد مااقدرش ازاى ... ممكن الخروج فى اىوقت..
الرئيس ب محمود الحواتكى قرر غير كده ... تحب تسمع
قال أبه ؟
الشاهد ب أبوه ٠و9
الرئيس قال أن كل شخص بدخل النظام السرى شخصيته
تقوب فى النظام السرى ولا يمكن أن يخرج بدون أن يتعرض
-للضرر ويعاقب ٠٠ وهذا العقاب يصل الى حد القتل ٠.٠ وضرب
مثلا على “ذلك بالسند فايز ٠٠+
الشاهد معرقششى الحكابة دى ... دخلت على أساس أن
فى أى وقت أو أى أمر أو شىء غير مطابق للاسلام أخرج ....
الرئيس - كيف تطبقه على الاسلام ؟
الشاهاك ب ...ء
الرئيس سب حانظ القرآن 5
الشاهد نعم ...
الرئيس ب كيف تطيقه ؟
الشاهد ب بقدر علمى ..
الرئيس ب واذا كان فيه مسألة متعر فهاض ؟
الشاهفد ب أسأل اللى يعلمها ..
الرئيس ب محمود الحواتكى مثلا ؟
الشاهد لا .. يوجد علماء للاسلام ٠
الرئيس ل زى مين ؟
الشاهد . عندنا فى الاخوان فيه علماء ... مقدرش أحدد
بالذات ولم أفكر فى أى واحد ملهم ..
الوئيس - يعتى مهندمن معمارى ومشن عارف توضع تصميمع
لحياتك . . .
مد 1ا58؟] له
الشاهد على كل حال هى زى ماتقول ... طيش شاب ,
الرئيس اذا كان طيشش الشباب ينتهى الى هذا . حتكون
مصيية فى العالم ..
الشاهد الواحد منا الحاجات السرية تجذبه .. وبحب
الحاجات اللى فى السر .. وأنا فعلا بدأت أفكر أسيبهم وكنت
مسافر فعلا يوم الاريع وأعتقلت يوم التلاثاع .فى
الرئيس ب كنت مسافر فين ؟
الشاهد ه الحجاز ...
الرئيس علشان تكمل بقية الشغلة ...؟ ( ضحك )
الشاهد د لا أناارايم امل ده
الرئيس ب هل تعرف محمود عبد اللطيف ؟
الشاهد _) لا .... ١
الدفاع ب ما هى التصرفات التى كان برتكبها النظام الحالى
ولم تكن اسلامية صحيحة من وجهة نظرك كما قررت .. ؟
الشاهد - الاغتيالات ٠.٠٠
الدفاع ب رأيك الشخصى ان الاغتيالات لا تتصل بالاسلام
الدفاع ما هى الاغتيالات التى أخذتها على النظام السرى ؟
الشاهد قتل الخازندار وقتل النقراشى ٠٠
الدفاع - ما هى مظاهر هحوم الحكومة على الاخوان .٠م
الشاهد ب كانت حريدة الاخوان اتقفلت ...
الدفاع الحكومة قفلت جريدة الاخوان ؟
الرئيس ب الحكومة قفلتها ولا هى فلست 8
الشاهد لا أعرف ..
ل الاق؟ م
الرئيس ب ازاى تقول أن الحكومة كانت تهاجم الاخوان ومثى
قارف ازاى وه
الشاهد هى كانت ماشية وبعدين وقفت ...
الرئيس لا الواحد يقلس .. يفلس قبل ما يشتغل ولا بعد
ما يشتغل ؟
الرئيس ب مين فيهم ؟ |
الشاهد ب مش متذكر بالضبط ٠ ء و لكن اللى سمعتة كلة...-
الرئيس ب يعنى الكلام اللى يدور بينكم حاجه تابه لاتحتاج
الى حدل ولا نقاش .٠ه
الشاهد _ لا . . . . ازأى ...ء ْ
زى مصحف ثانى ووه ا هو
الشاهد ) لا ...
قير اسلامى
الدفاع هل هجوم الحكومة على الاخوان فى نظرك هو غلق
الجريدة 5
الشاهد ب فيه أشياء أخرى ل يان
شىء .٠ ثم ثانيا صراحتك قد تنحيك 35-7 فتكلم كرجل ٠ . ماهى
: الاشياء الاخرى ... ماهى آلوان هجوم الحكومة على الاخوان ؟
مم5 -
الشاهد ب الصطحف الاخرى حملت على الاخوان واتهمتهم
يأنهم ضد الثورة
الدفاع ب وهل الحكومة هىالتى تتولى تحرير هذه الصحف؟
الشاهبد هس وكمان سمعت أن هرة فى الجامع حسن دوحكان
فيد سيخطب وه والعمساكر أخذوا حسن دوح واعتقلوه خ' بها
الرئيس - أيه السيب 007
وميدأ .. أم وراء شخص هو حسن دوح 000
الشاهد - على ميذداأ ..
الرئيس ب حسين دوح بنضرب ولا مانفريبش 325 لابهم الا
اذا عرفت السيب اللى كان يستحقه على الضرب .. هل حققت
هذه السألة اسلاميا ؟
الشاهد ) لا ..
خرج عن حدود القانون .. كان بيشتم مثلا .. لم تسأل عن
هذا وأصدرت حكمك ان الحكومة تهاجم الاخوان ..
الدفاع ب هل توجد ألوان أخرى من الهجوم ؟
الشاهد 2 لا ..
الدفاع ب هل من حق الدول فى نظرك ان الحكومة تغلق
جريدة اذا خالفت النظام أم لا .. ؟
الشاهد ب بحوز لها هذا ٠6
الدفاع ب وهل من حقها آيضا اذا تعرض آنسان النظام "
والآمع أن تعتقله أم لا ؟
الشاهد ب نعم ..
كقم؟ .ه
الدفاع ب ماذا يغضبك مادام الحكومة تصرفت ف حدود
حقها ؟ ما الذى بغضيك فى هذه التصرفات ؟
الام مه
اليستدل الحلاف ف ره بين التي ا :
ق الاخوان
الشاهد هب محمود الحواتكى مثلا .. واسماميل محمود ءى
الدفاع حد غير اللى اسمه هنا ؟
الشاهد مفيش حد .. -
الدفاع ب لم تسأل أحد . . من توسط لك للعمل لدى الشركة
التى التحقت بها عقب تخرجك .. ؟
الشاهد _ لا أحد. .
الدقاع ب مااسمها ؟
الشاهد شركة تعمير المساكن الشعبية .
الدفاع ب أعضاء انج الرفة لاقام . .. واللى تقول ان
العمل تم بدون علمك .٠ مين هم 5 5
الدفاع س ولكن تعر ف تداقع عنهم 305 وتقول تم دون علمى !
الشاهد لاأدافع 5
الدفاع ل تمول ان الغرض الظاهر من التدريب العسسكرى
الخاص هو خدمة الاسلام ... فما هو الفرض الحقيقى مش
الظاهر . . ؟
الشاهد أنا قلت الغرض الحقيقى خدمة الاسلام ..
الدفاع م انت قلت الظامر ٠.٠
سااه؟9] له
الشاهد ب وهو الباطن برضه ٠.
الدفاع ب عمل قسم الاخيار عندكم هو أيه ؟
الشاهد انا ماشتغفلتش فيه .. ولكن اللى أعر فه انه كان
يجمع الاخبار الهمة اللى تهم الجماعة .. وبرضه يشوف مثلا اى
حاحة .. افرض فيه خلية شيوعية .. أو واحد جاسوس ضد
مصلحة البلك ..
الدفاع الاخوان كانوا بيحاربوا الشيوعية ...5
الشاهد طبعا لانها ضد مصلحة البلد ..
الدفاع 0
خلادا الشيوعيين
الشاهد ب لااعرف . . أعرف ان الاخوان ضبطوا خلايا مش
دلوقت .. من مندة ..
الدفاع ب هل كنتم تتجسسون على النشاط الصهيونى فى
مصر ؟
الشاهد ب لاأعلم ..
الدفاع اذن .. قل لى نشاط قسم الاخيار أنه ., ؟
الشاهد_ لاأعرف عنه شىء . . اللى أعر فه قلته ٠.
الدفاع ب وفر قتاك اليس فيها قسم اخبار .. ؟
الشاهد_ لا .,..
الدفاع ب ماهى أسباب وجود النظام السرى قبل طرد اللاك
مش بعده ؟
الشاهد نفس الاسباب ... الغرض هو .. هو ..
الدفاع ب أغراضكم قبل طرد الملك هى أغراضكم بعد طردهة .٠ه
الشاهد قصدى خدمة الاسلام والبلد فى الوقت نفسه ..
وبعد كده مقدرش أقدر اللى بحصل . . حسب الظروقف والاحوال
.. يصح تكون هناك حاجة له .. ويصح لايكون له أى نشاط .م
ل 581 سس
حسب الظروق والاحوال اللوجودة .. ولكن فى الوقت نفسه انا
اللى أعر فه أن الناس دول ميعملوش حاجه فد مصلحة البلد ٠.
يعنى لايمكن مثلا فى يوم منالايام بقوموا بثورة ويقتلوا المصردين. .
الرئيمس ب ليه ماسمعتش من محمود حواتكى الخطط اللى
كانت موضوعة ؟
الشاهد ,هب لا ..٠
الرئيس ب ولا بعد حادث الاعتداء ..
الشاهد لا ..
الرتيسىيت تخااض 0 5
الشاهد.. خالص . ٠.
الدقاع ماهى مئاسية تولى محمود اسماعيل رياسة الفصيلة
بدلا من محمود الحواتكى ؟
الشاهده لا آعرف 535
الدفاع ب سوال آخر .. هل تدين كمواطن حتى اليوء
للدولة بالولاء ؟
الشأهد ب نعم ..
الدفاع س وهل من مقتضيات هذا الولاء .. الثقة ؟
الشاهد ب طبعا ..
قأيهما اولى بالولاء ؟
الشاهد الدولة طبعا .٠ سن فيه حاحات خاصة بى مه لى
أن أتصرف فيها وأفكر فيها لوحدى. .وقيه حاحات ما أقدرش
أتصرف قيها مادام الدولئة أرادت كده خلاص هوه ولكن الحرية
الرئيس الادعاء تربك شىء 5
وكيل النائبت العام ب لا © © © هه ©
-690ؤ؟ د
الرئيس ل اتفضل مع السلامة ... ( مين بعده .. )
وكيل النائب العام ب عبد العزير أخمد حسن ..
( نودى على الشاهد عيد العزيز أحمد حسن )
الرئيس ب اسمك 'انه ؟
وكيل الثائب العام ب عيد العزيز أحمد حسن .
الرئيس - بتشتغل ايه .. ؟
الشاهف ب موظف بامركز العام للاخوان المسلمين .
الرئيس ب بتشتغل ايه يعنى ٠.٠.
الشاهد هس كاتب ..
الرئيس - ابه مؤهلاتك .. ؟
الشاهد ' ديلوم الاقسام الصناعية والسيارات ٠.
الرئيس ب متخصص ف السيارات ؟
الشاهد أبوه ..
الرئيس ب اللى متخصص فى السيارات يشتغل كاتب ف
المركز العام ؟
الشاهد آنا أخذت الدبلوم من سنة 1118
الرئيس ب سئك كام ستنة .. ؟
الشاهد ب ا سنة ٠.٠.
الرئيسَ : قول 'والله العظيم اقول الحق والله على ما أقول
346
( حلف الشاهد اليمين )
وكيل النائب العام ب مند متى وانتعضو فى حماعة الاخوان
الرئيس ب اسمع السوّال ووجه الاجابة الى .
الشاهد ب حاضر التحقت بجماعة الاخوان المسلمين سنة
فشكيل
وكيل النائب العام ب فى آية منطقة باشرت نشاطك ؟
1؟9اابل
الشاهد ىق متطعة الفسطاط .
وكيل الئائب العام ب هل كانت لك وظيفة محددة ؟
الشاهد فى اوائل هذه السنة كلفت ان أكون ريس منطئة
القطاط .
الرئيس ب ما هى منطقة الفسطاط ؟
الشاهد ب منطقة الفسطاط تشمل شعب حلوان وطره
والمعادى ومصر القديمة وجزيرة الروضة .
المدعى ب ما مدى تشاطك »؛ انت الآن قلت أنك عينت رئيس"
منطقة » فمن الذى عينك رئيس منطقة ؟
الشاهمف كلفنى الاستاذ محمود عبده رئيس مكتب ادارى
القاهرة .
المدعى ب محمود عبده هو الذى كلفك أن تكون رئيس منطقة »
'فمن هو محمود عباده وما هى وظيفته ؟
الشاهد محمود عبده يعمل رئيس مكتب الشكاوى بوزارة
المعارف .
المدعى هل لك نشاط فى النظام الخاص او النظام السرى
الذى انثىء فى منتصف هذا العام تقريبا ؟
الشاهد لما كلفت برياسة منطقة الفسطاط علمت ان هناك
فصيلتين عندى فى المنطقة » فصيلة برياسة على صديق وأخرى
برياسة فتحى البوز وان هذه الفصائل هى النى تعتبر هذا النظام
وقد تكونت أساسا للقعال فى القئال .
المدعى قول كل معلوماتك للمحكمة ؟
الشاهد هذه الفصائل كل فصيلة منها تتكون من . عضو
بتي 5ائل الفصيلة وأريع التخاضن رو ستاك جه وغات رقن كن
مجموعة سبعة أفراد تقرسا .
الرئيس - كل كلامك تحط فيه تقريبا وحوالى قهل هذه
5980 ل
الكلمات لازمة عنس الاخوان ؟
الشاهداى ساعات العدد ماكملشن ٠.
الرئيس -س عشان ماتتكملشى قوىوتبقى مز قلطة يعنى تنفع أن
يكون عدد الجماعة مرلا
الشاهد لاعدد الحجماعة لا
الرئيس - والفصيلة
الشاهد .؟
الرئيس - ماتبقاش تقريبا ؟
الشاهد اذا ماكملتثن يبقى العدد أقل .
الرئيس واذا كملت ؟
الشاهد ب سقى العدد .؟
المدعى - كمل كلامك .
الشاهد ب وتسليح هذه الفصائل ؟ بنادق ومدقعمين ستن
وبرن وكل واحد قنيلتين ٠
الرئيس يعنى كل واحد فى السبعة © اربعة متهم مماهم
بنادق واثئين منهم معاهم ستن والسابع معأه يبرن وكل واحد
معاه قثبلتين ؟
الشاهد ب ابوه .
المدعى - كمل »كيفة كانت الفصائل تسلح ؟
الشاهد ب قائد الفصيلة يجيله السلاح مباشرة دون علمى 6
وانا مكنتش أعرف الاسلحة دى بتيحى ازاى ٠
الرئيس - انت مش كنت قائد عليهم ؟
الشاهد أنا كان عملى ادارى .
الرئيس ب الفصائل دى تنظيم سرى أو علنى 8
الشاهد ب تتنظيم راف ا 5
الرئيس - مش المفروض أن الذى يرأس التنظيم السرى أن
ب 556 مه
يكون مطلعا على أمره أو أن يكون واحدالايعلم من آمره شيا ؟
الشاهد - انا ككاتب فى اأركز العام ماكانشى عندى وقت وده
الرئيس - يعنى كنت مسلم دقنك» ومين حطك رئيس منطقة؟
الشاهد الاستاذ محمود عيدة 4
الرئيس - قول هل كان عندك فصيلتين أو لا؟ ٠
الشاهد الاستاذ أبراهيم الطيب اتصل بى وقال لى انت
مندك فصيلتين ودول النظام اللى عندك وحتشتغفل ف المنطقة.
الرئيس ب ابراهيم الطيب ومحمود عيده سلموك القسم العام
وابراهيم الطيب كلماعلى القسم الخاص » ولما عينك على القسم
الخاص كان بثق فيك والا مكنش يثق فيك ؟
الشاهد لا طبعا بثق ق
الرئيس ب طيب لما واحد بثق فيك وبعينك رئيس منطقة مش
كان لازم تعرف ابه هو النظام ؟
الشاهد أنوه .
. الرئيس ب أنت حجبت اليوز وصديق المرءوسين لك ؟
الشاهد أبوه . ْ
الرئيس قلت لهم أيه ؟
الشاهد هم عارقين عملهم © لان واحد مثهم كان فى حرف
لكخ مشغلتهمش لانى كنت رئيس ادارى ٠
الرئيس ب مشى أنت مسئول لانك القائد .
الشاهد أنا اعتبر نفسى مسئثول ادارى » آدير لهمالمساعدات
المالية بعنى فلوس .
الرئيس ل وكان على ايه النظام السرى بطلع شخص على .
51ؤ؟ ب
قصيلتين سريتين بس عشان بمدهم بالمساعدات المالية ما كان
ابراهيم الطيب يديهم الفلوس على طول ؟ ْ
الشاهد هذا كان وضعى ؛ وأتا كنت رئيس متطقة بس .
الرئيس 2 الاوامر التى كانت تصدر هل كنت تنفذها على
طول ؟
الشاهد كنت ابلغها لهم .
اللدعى ب ممن كانت تصدر الاوامر للفصائل ؟
الشاهد ع من ابراهيم الطيب . ّْ
المدعى ب وهل كان ابراهيم الطيب يتصرقف من تفسه والا
له رئيس ؟
الشاهد ب أعتقدك ... ..
المدعى المحكمة مش عاوزه اعتقاد » عاوزه الواقع » مل
ابراهيم الطيب له رئيس يتلقى منه الاوامر أو لا 5
الشاهد ب أنوه ©» طبعا له رئيس ٠
المدعى ب مين ؟
الشاهد فيه ناس تانيين ») وضمئت قى أقوالى أن المسئول
عن النظام بوسف طلعت . 1
الرئيس ب مسئول عن النظام الخاص بتاع ايه ؟
الشاهد المسئول عن النظام الخاص بتاع الاخوان يبوسف
طلعت وأنا عملت هذا بعد الحوادث الاولى أو حوادث الفترة
الاولى اللى حصلت لما كان ابراهيم السندى رئيس النظام »
وبعدين حصل خلاف بينه وبين الاستاذ حسن الهضيبى فكلف
واحد تانى اسمه حلمى عيد المجيد أن يكون مسثول عن النظام
ولما ماقدرشى يمثى كلف بوسف طلعت .
الرئيس - مين اللى كلف يوسف طلعت أو غيره ؟
الشاهد الاستاذ الرشد حسن الهضيبى ٠.
ل 19698 ا
الرئيس - كان الهضيبى بيكلف الشخص اللى يمسك ادارة
النظام الخأص ؟
الشاهد 2 أبوه ٠
الرئيس -س أنت قى جماعة الاخوأآن من سلئة 1189 وأفتكر
انك انت تكون متأكد من الكلام الذى تتكلمه وخصوصا انك
تعمل فى المركز العام .
الشاهد ب.أبوه «
0 فصيلتين .
الشاهد - أبوه 30
الرئيس ت المرشد هو الذى بعين الرجل الذى يمسك النظام
الخاص ؟
الشاهد أنبوه ٠.
الرئيس ما هى وظيفة أو شغل أبراهيم الطيب فى النظام
الخاص ؟
الشاهد س مسثول عن منطقة القاهرة ٠
الرئيس ب يعنى أيه ؟
الشاهد مسئول عن النظام الخاص ف القاهرة ٠
الرئيس ب النظام الخاص ق القاهرة بتكون من آنه ؟
الشاهد مسئول عن النظام اكوجود فى القاهرة ٠.
الرئيس لس كام منطقة فى القاهرة ؟
الشاهد عشرة . القاهرة قسمت الى عشرة مناطق ٠
شمال القاهرة وشبرا وقليوب ووسط القاهرة أى قلب القاهرة
اللى هى الازبكية والموسكى والازهر وبعدين جنوب القاهرة اللى
م56 -ه
هى السيدة زيئب والفسطاط والجيزة وامبابه وبين السرابات ,
الرئيس ب مين روٌساء هذه المناطق ؟
الشاهده رؤساء المناطق دى» انا مسثول عن منطقة الفقسطاط
وكمال الستائيرى عن حنوب القاهرة ومحمد شديد عن شمال
القاهرة ومحمود يونس عن شرق القاهرة ») ومحمود يونس برضه
عن اأرج وهنداوى ذوير عن آميابه وفريد عوض عن وسيط
القاإهرة وحسين شعبان عن بين السرايات ويوسف هارون عن
الحيزة ٠
الرئيس نب ودول كانوا برياسة ابراهيم الطيب وقوقه ؟
الشاهد اعرف يبوسف طلعت ٠.
الرئيس يبقى رئيس للقاهرة وغير القاهرة ؟
الشاهد ب أنوه .
الرئيس - ماهو التنظيم فى غير القاهرة ماتعر فش» ماقال لكثن
أبراهيم الطيب أو يوسف طلعت ؟
الشاهد لاأعر ف » وانا مليش صلة بيوسف طلعت وهوه كان
بييجى فى المركز العام يس
الرئيس ب جنرال مايقول لكش ؟
المدعى ب مفيش تنظيم خاري القاهرة بعنى فى الاقاليم ؟
الشاهد ب بعد التغير الذى حصل فى النظام علمت انه فيه
ناس عيئوا مع يبوسف طلعت ويكونوا مسثولين عن الاقاليم زيى
مصطفى مشهور وأحمد حسسئين .
الرئيس ب واسكندرية ؟
الشاهد ب معر فش ٠
الرئيس ت والقنال ؟
انشاهد معر فشن انما يوسف طلعت نفسه من القثال ٠
الرئيس مسئول عن الكل » يعسى ربيسس النظام كله ؟
- 556
الدعى - مكنشى ليو سف طلعت معاوئين لهقى ادارةٌ هذا النظام؟
الشاهد أنا سئلت عن هذا .
الرئيس ب قول تانى والاسر قول الاجابة اللى ترضاها .
الشاهد ت تأكيدا لاأعلم ولكن استنياطا أعلم .
الرئيس ب استنياطا يعلم .
الشاهد ب من الجائز ان يكون محمود عبده باعتباره رئيس
مكتب ادارى القاهرة ٠
الرئيس ب ومين ؟
ااشاهد لس وعبد المنعم عبد الرؤوف باعتباره ضابط من
ألاخوان وكان هرب .
المدعى س هرب مئين ؟
الشاهد ب هرب من القضية التى كان بحاكم عليها
الرئيس ب هل تعرف عبد المنعم عبد الرعوف ؟
الشاهد لا ... والشيخ محمد فرغلى لانه زميل يوسف
ظلعت فى الاسماعيلية وكان من ضمن الاخوان اللىكانوا فى فلسطين
كان قائد الاخوان فى فلسطين والاستاذ صلاح شادى باعتبارهكان
مسكول عن وحدات البوليسس والجيش فى يوم من الايام ٠
الرئيس - ايه التنظيمات الموجودة فى الجيش والبوليس ؟
الشاهد ب مااعر فشن ٠
الرئيس ب أنت مش تعر ف أن فيه وحسلات ف الجيش.
والبوليس ؟
الشاهد ب اعرف أن فيه بض الاخوان كانوا فى البسوليس
وكانوا يحضروا الى المركز العام .
الرئيس ال ل 0 سرية زى
المدنيين ؟
اشاهد والله لا أعلم ٠
صما ]1 امد
الرئيس نت لو مكنش يحصل تنظيم سرى فى العسسكربين مث
كانت تبقى غريبه ان يكون فيه تنظيم سرى للمدنيين وما يبقاش
فيه قى العسكريين ؟
الشاهد ”ب معر قثن ٠
الرئيس اذا كان المدنيين بيعملوهم عسكريين »© فيبقى
العسكربين مايعملوش تنظيم مرى ؟
الشاهد أنا أقسمت أن أقول الحق ٠
الرئيس كلكم شطار فى القسم .
أكدعى م محمود عبده رئيس مكتب ادارى القاهرة مش هو
اللى عينك رئيسا لمنطقة الفسطاط .
الشاهىف ,ب أبوه ٠
المدعى ب وهو اللى جعل لك الاشراف على الفصيلتين ؟
الشاهد هو كلفنى للاشراف على المنطقة .
المدعى ب يعنى ما كائشى قيه الفصيلتين دول . ؟
الشاهد علمت بعد ذلك ان المسكول عن الفصائل ابراهيم
الطيب ويوسف طلعت
المدعىي ب هل كنت تتعاون مع رؤسائهم ؟
الشاهد ب أبوه .
الدعى ب ببقى محمود عبده ما بعر فشن هذا النظامكوالاً عوه
كان على علم يهاتين الفصيلتين بتوع الجهاز السرى أو لا ! انت
فالتحقيق قلتها فليه تحور فى الالفاظ ؟
الشاهت لا يا اقتدم لابد انه بعلم ٠
المدعى ب مين كان بيجيب السلاح للقصائل فى منطقتك ؟
الشاهف ب شفت مرة مسيد الريس يتصل بعلى صديق
وتحدث معه ق الاسلحة
المدعى ب سيد الريس ماجايش أسلحة لعلى صديق
آ.ء”# -
الشاهد لم أشاهد شيئًا .
امدعى ب من أين كان سيد الرسن بحيب الاسلحة التى كانت
توزع على الفصائل ؟
الشاهد - أنا ماشفتشنى حاجة ائما اللى شفته أن على صدبقى
كان بيكلم سيد الرسنى فى الاسلحة ولكتى لم أشاهد سلاحا .,
الرئيس - ايه كلامهم ؟
الشاهد ب بيتكلموا فى السلاح ونجييه ازاى .
الرئيس ب طيب ماتقول لنا .
الشاهد ب هذا ماسمعته .
الرئيس ب قالوا _آبه » مدختلتشش فى الحداثت ليه ده مشنى
حددث شيق »؛ وألا كان الحددث سرى »6 مثى كان أحد المتكلمين
مرعوس لك .
الشاهى - أنا كنت تارك الموضوع لعلى صديق »© وأنافى هذا
اليوم كنت خارج ولم أنتظر ٠ 1
الرئيس ب تارك له الموضوع للثقة المتبادلة ٠
الدعى ب قلت ان المقصودمن هذاالجهاز السرى هو الحهاد.
الشاهد - أنوه ٠.
المدعى ب فكيف أو بماذا تعلل جحلب السلاح الى بطن القاهرة
.وتخزئه فيها لحساب هذه القرق المنتشرة فيها ؟
الشاهد أساسا والذى أعلمه أن هذا النظام متكون للحهاد
فى فلسطين وق العقنال وبعد هذا حصل أن هذه الفصائل بقعت
مرية وتجيب الاسلحة فى القاهرة ٠.
الدعى ب ليه مادام حيكون الجهاد فى الخاري » فليه تخزنواآ
الاسلحة فى مصر ان صمح قولك . ؟
الشاهد .ب كل كلامى بعد كده حيكون أستنتاج » مفيش
حاحة بالذات معيتة كنت أعلمها عن هذا ء*,
عت لاه لاتب
الرئيس ب أنت آحد جنرالات الجهان السرىوترأس منطقتين
كل واحد رئيس منطقة وانت اتنين ولا تعرف 5
الشناهد ب وال لا أعرف »© ولم بعمل شىء أمامى ولا أعرف
تفاصيل .
امدعى اشرح للمحكمة فى هدوء وترتيب موضوع الاتفاق
على قلب نظام الحكم .
الشاهتب والله ...
المدعى لقد فصلته فى التحقيق وق أقوالك وتقريرك وكلها
أمامى وهو بخطك ٠
الشاهد .ب كان حضرة الضايط نصير سألنى بعض حاجات عن
الخطة التى اتفق عليها فأنا قلت له أنا لاأعلم خطه ٠
الرئيس - مش عاوز تقول لى فلان سآلك » قول لىهنا الاجابة
على السؤال ©» ومش عاوز أقول لك بامية تقول لى قاصوليا»
لاتخرج عن الموضوع » بامية يعنى بامية اتكلم معايا فى البامية
الطبيخ الوسخ بتاعكم » ابه الخطة التى كنت تتكلم عنها؟
الشاهد أنا قلت ...
الرئيس لس قول لى أبه الخطة,. الكلام ده مثى بتاعاك اقرادلك؟
أنت عنتيل من عناتيل النظام السرى القديم » هل تقكر آنك
كنت بتروح لعحسن البنا لمشترى اسلحة أدام آنورالسادات وكنت
بتشتغل زمان فى الجبش وكنت بتسلم أسلحة لحساب حسن
البنا أمام آنور السادات ؟
المدعى ب احنا بدأناه بأول سؤال حول الاقرار الذى كتبه على
نفسه وسجل فيه الاجتماع الذى دبرت فيه الخطة وقال اسماء
وؤساء المناطق © قاذا سمحت المحكمة قرأ هذا الاقرار .
الرئيس اقرأ التقرير .
سد ل لا
صبتحبر للمكتب الادارى فى منزل صلاح وهو قريب الاستاذرئيس
المنطقة محمد شديد رئيس منطقة شمال القاهرة » وهذا المنزل
كانن بغمرة فى الدور الخامس شقة رقم ؟1 بالعمارة المعلق عليها
اعلان هوليوود » وهىاعلا عمارة هتاك وحضر هبعض روساءالناطق
وهم الاستاذ ابراهيم الطيب رئيس مناطق القاهرة ومحمد شذديد
رئيس منطقة شمال القاهرة والاستاذ حسين شعبسان رئيس
منطقة بين السرايات والاستاذ فريد عوض رئيس منطقة وسط
القاهرة والاستاذ كمال السنانيرى رئيس منطقة حنوب القاهرة
والاستاذ عبد العزيز أحمش رئيس منطقة القسطاط والاستاذ
محمود عيدة رئيس مكتب ادارى القاهرة» والاستاذ محمود
يونس رئيس منطقة شرق القاهرة وتئاول حديثنا موضوع العمل
على تأخير الاتفاقية والحيلولة دون توقيعها وكان من رأىالاستاذ
محمد شديد المسارعة الى عمل ايجابى » وتناقشئا جميعا فى هذا
الرأى وكان من رأى الاغلبية أن على المجموعات أن تتخذ أحد
موقفين ٠
أولا اجراء محاولات مريعة للتفاهم مع الحكومة لتهيئة الجو
والاتاحة للاخوان بأنيبدوا رأيهم عدم صلاحية الاتفاقية
فى عدة نقطا ,
ثانيا القيام بعمل ايجابى وذلك باتخاذ كافة الاجراءات التى
بقرها المسئولون فى جماعة الاخوان العمل على ايقاف
التوقيع على الاتغاقية حسيما تراءى لهم اتخاذه من
الاجراءات . وأى اجراء لايتم الا بمواققة المرشد اومن
يوب عله ,
:وقد احرج هذا النقاش الاستاذ ابراهيم الطيب الذى انهى
الاجتماع واعدا بالحذر والتريث حتى يبحث ف الامر ويأتى فيه
بنتيجة فى اجتماع قريب وفعلا عقد بنفس المنزل بعد الاجتماع
8 «» ه».
71014 اند
الاول بيومين وحضره نفسن الاشسخاص وقد وض سالإاستاذ ابراهيم
الطيب انه اتصل بالمسكولين وان المعروف متهم الاستاذ المرشد
والشيخ فرغلى والاستاذ بوسف طلعت وقد حضر هذا الاخر هنا
الاجتماع وشرح الموقف وابلغنا بأن الاخوان سائرين فى خطة
القاومة وأن المسئولين منهم يتابعون دراسة الموقف بحسب
ما أثير فى الاجتماع الاول » واذا استقر الامر على عدم وجود تفاهم
مع الحكومة فلا بد من امقاومة .
وانفض الاجتماع
( ملحوظة ) الجارى عليه العمل فى الجهاز السرى انه لانتخل
أى احراء فردى خاريم عن الجماعة » ران اى اجراء لإشهل الا
بموافقة المرشد أو من يوب عته
ثم التاريخ وكان أول نوفمير سنة 1166
( ثم تابع المدعى كلامه ) وكان أول سؤال سألته له هو هل
هذا الاقرار مكتوب بخطك فقال أبوه بخطى وأصر على ما فيه
من معلومات وهى اجابة قاطعة مانعة © ولما ناقشته فى موضوم
الاتفاق على قلب نظام الحكم قال ان هناك خلافه بين الحكومة
الحاضرة والاخوان .
الرئيس ب هل هذا خطك » وهل هذه امضاؤْك التى على
التقرير ؟ :
الشاهت ب أبوه ٠
المدعى ب هذا احتماع الجهاز السرى باقرار مله ؛ وقد
ساألته عن موضوع الاتفاق على قلب نظام الحكم فى مصر
والقيام 'بحركة اغتيالات فردية أو جماعية ومسألة التخريب
والتدمير واحداث الاضطراب فى جميع أنحاء البلاد فاقر أيضا
بآن هناك خلافا بين الحكومة الحاضرة والاخوان ٠.٠٠
الرنيس - تقدر تكمل لنا الباقى ؟
تن 2
الشاهد . مثنى فاكر وأثا ذاكرتى ضعيفة جدا ,
الرئيس ب اذا كنت مسام أو مؤمن كنت تموت كمدا على
'قلة الابمان وقلة الاسلام. اللى انت معتئقه ٠٠ يعئى كان حقك
تمهوت بالسكتة القلبية احسن حاجة .. ده عد ٠ ٠ القرار
ده كلام بتاع اسلام”
وكيل النائب العام وبعدين قال « هناك خلاف واضح بين
الحكومة . . .بين حكومة الثورة والاخوان بشأن نظام الحكم فى
البلاد » لآن الاخوان بريدون تطبيق أحكام الغرآن بحيث يبكون
هناك اثر ظاهر ملموس . ويبدو أن الاخوأن لم بلمسوا اطلاقا
إى آثر لذلك » مما جعلهم يعتقدون ان الومسيلة تكون باجراء
حركة انقلاب فى جميع اتحاء البلاد تهدف الى تخلى الحكومة
الحاضرة » واحلال محلها حكومة أخرى من الاخوان » متخذين
ف ذلك طريق العنف. .وهذا العنف يشمل اغتيالات ومظاهرات
مسلحة .. (س) فسر عبارة «اغتيالات ومظاهرات مسلحة»..
الرئيس ( موجها كلامه للشاهد :2) الكلام ده مضبوط
الشاهد الكلام ده كنت, باقوله وحضرة الحقق بيسألئى ..
الرئيس ب وانت داير فى أجواء السماء زى بتهوقن .. بتطلع
تفحة وقصة لطيفة قصة الادب المصرى .. بتضارب جحماعة
الادب بتوع الغرب .٠.
وكيل الناتب العام ب فسر عبارة « اقتيالات ومظلاهرات
مسلحة »© .. (ج) كان المفهوم اغتيال الرئيس جمال عبد الناصصر
والظاهرات السلحة كانت لتولى السلطة بالقوة .. ( س ) اذن
هناك رابطة قوية بين التنظيمات السرية وتسليحها وبين محاولة
اغتيال الرئيس جمال عبد الناصر
.. ( ج ) منطقيا الرابطة موجودة » وقد نبتت هذه الفكرة فى
عهد معاصر لتوقيع الاتفاقية بالحروف الاولى .. ( من ) ومن
ل.ل سم
الذى سيقوم بتنفيذ هذه الفكرة .. ( ج ) الذى يقوم بتنفيلا
هذه الفكرة هو جهاز التنظيم السرى السابق الاشارة أليه .ى,
هذه هى أقواله وقد وقعها بعد أن تليت عليه ٠. .
( ثم ناول السيد وكيل التائب العسام ملف التحقيق الذئ
وردت فيه أقوال الشاهد الى السيد رئيس الحكمة نافن
على الشاهد وقال له ) :
دى امضتك
الشاهت أبوه 27
الرئيس ب ودى
الشاهد ب أبوه 00
الرتيس ب ودى
الشاهد إنوه وه
الرئيسى الجهاز السرى بيوتمر بأمر مين 5
الشاهد ب رئيسه هم
الرئيس - رئيسه
الشاهد أبوه 00-0
الرئيس - رئيسه مين ؟
الشاهد ب بوسف طلعت هه
الرئيس ب ومين رئيس يوسف طاعت ؟
الشاهد م المقروض أن الجهاز السرى لا بد أن برآسه 20007
السرى ده . . مين رئيسك الاعلى ؟
الشاهد , آنا أعلم ان الاسستاذ المرشد هو رئيس الإخوان
الاعلى هه 9
الرئيس ب المسسألة تأكيد أو ظن 5
بت الاء"” ا لم
الشاهد هذا ما أعلمه ..
الرئيس - يعنى ممكن أنه يكبون قيه ضابط فى الجيش.
الشاهد لآ ..
الرئيس ن انت كنت فى الجيش ؟
الشاهد , أنا كنت ملكى فى الحيشن ..
الرئيس ب كنت تعر ف مين قائد الجيش ؟
الشاهد - أبوه كنت أعرف وهه
الرئيس ب باعتبارك مشترك فى الجيشى بتاع الاخوان ...
مشن المفروض انك تكون عارف مين القائد جلعه ؟
الشاهد ب معقول 6ه
الرئيس ب طيب قل لنا بأه مين كان قائد الحيشى بتاع اأحهاز
السرى ؟
الشاهد ه القائد هو المرشد مه ولا كان موجح ود حسن
يحي ا ا 0 ا
وضحك)..
الشاهد اللى آقهمه أن آى وضع بيجى بعد كده لازم يكون
بالشكل 03 مه
الرئيس ب ومين اللى جه بعد خسن البئا رفى الله عنه؟
الشاهد ب حسن الهضيبى 2.٠. ' ْ
الرئيس ت حسلن الوضييى حل محل ٠.
الشاهد ع. حسن اليتنا .
الشاهف كل اختصاصاته .ى
الرئيس ب ومن ضمنها +.
.”ا م
الرئيس م يبعنى النظام السرى مشى تابع المكتب الارشاد ؟
الشاهد والله أنا ما اعر فثى 51
الارشضناد ؟
الشاهند ع ما أظتشن ٠.٠.
الرئيس ب كان تابع لحسن البنا على طول ؟
الشاهد ب أعتقد ..
الرئيس ب قل « 1ه أو لا 6ه
الشاهت أبوه 55
الشاهد . لان الأستاذ كان هى ..
الرئيس هو ايه ؟
الشاهد كلنا عارفين انه حسب فكرة الجهاد ..
الرئيس ب يعئى هو اللى بيعطى الآوامر . .
الشاهد م هو اللى كان بيشرف عليه .. حسين الهضيبى حجة
بأشوف منه حاحات عملية ...
وتدور وتلف وتدور زى الثعلبي لغابية ما تدوخ 335
الشاهد ب والله أنا بأقول الحق ..
الرئيس - من ناحية الحق » والله انت ماتعرف الحق هو ابة
وكيل النائب العام س اختفى الرخغد فى وقت معاصر
للاجتماعات التى أشرت اليها فى اقرارك فهل تعرف السبب فى
اختفاته ؟
الشاهد كان قيل أن فيه حد بيفكر فى اغتياله ؛ وبعديم
725 انه
قيل أن اختفاء المرشد معئاه اشارة أو أبذان بأن فيه حاحمة
بين الاخوان والحكومة وأن يعنى الاخوان .. عاوز اقول زى
إبذان ببدء حركة أو حاجة زى كده ...
وكيل الثائب العام ب فهمت ايه .. انت لقيت كده .. ابه
أللى فهمتوه با أعضاء جهان سرى من اختفاء المرشد فى ذلكالوقت
الشاهد فهمئا ان اختفاء الأرشد كان اختفاء مخصوص ..
كان مختفى علشان خاطر بدء العمل ٠٠
وكيل النائب العام ب بدء عمل يعنى أيه ..
الشاهد بعنى يكون ورأه حاجات تتعمل .. أوأمر تيجى
حاجات زى كده
الرئيس ب كنت تعتقد انت ايه ؟
الشاهد ب أن اختفاء الرشد ابذان ببدء عمل ..
الرئيس -س آاشارة يعنى ..
الشاهد - كان فيه أقوال كثيرة بأن المرشد .. اغتياله أو
حف عاونز بغتاله لما جه اختفى »© المعنى ذه كان موحود ..
والمعنى الثانى أن ده اختفاء مسخصوص وحتى لما طالت المدة
حصل الاجتماع اللى آنا كتبت عنه الاقرار .. يعنى طالت
المدة ولم يحدث شىء » ولما اجتمعنا قلنا لازم يظهر ..
الرئيس سب آه . . أما أن يظهر ويبان وعليه الامان يا بدينا
أوامر .. مش كده ؟
وكيل الئاتب العام ب ماهو البدء بالعمل . . ماذا تقصد
يكلمة البدء بالعمل ؟
الشاهد المفهوم أو الحاجات اللى تحت يدى انها
مظاهرات ومنشورات .. وفعلا كانت بتنزل منشورات ..
والظاعرات الاخوان كانوا مستعدين انهم يعملوها .. أو أى
حاجة ثانية ..
716 عه
الرئيس ”6 مظاهرات ومنشورات .. متشورات كانت ثعلا
تنزل .. والاخوان مستعدين يعملوا أى حاجة تانية ., أيه
الحاحة التانية اللى الاخوان مستعدين بعملوها ؟
الشاهد ماكانش فيه حاجة محددة ..
الرئيس ابه الحاحة اللى تتصورها ؟
الشاهند الفصائل تؤمر بأعمال » فتشتقل ..
الرئيس - تؤمر بأعمال جنسها ايه ؟
الشاهدك س ....
الرئيس ب أعمال زغزغة. .. يعنى تنزل تزغزغ النساس
بالاسلحة بتاعتها والقنابل اليدوية والاستنات واليرتات . ,
تعمل أيه .. تاكل حلاوة بالنيشان .. ( ضحك ) .. أيه بعنى
. . منظور الفصائل دى لما تيجى لها الاوامر تنزل تعمل ايه ؟
الشاهد ماكئنتش أعرف ..
وكيل النائب العام ب هو أجاب اجابة صريحة. . اذا سمحت
المحكمة نتلوها .. هو له اجابة على هذا السؤال بالذات . .
أنا كنت سألته .. اذا ثبت أنه لم يكن هناك أمر بالقبض على
الرشد »© فبماذا تعلل اختفاؤه ... ( ج ) فى بادىء الامر كان
الاخوان يعتقدون فى صحة ما أشييع أنه مظلوب القبض عليه .
ولا طال اختفاؤه » أعتقد الاخوان أنه مختفى للبدء فى عمل
ايجاى هو احداث انقلاب على الوحه الذى شرحته فى الاول ٠٠
وقد عقبت على هذا بسؤّال آخر هو .. ولا شرع فى قتل
الرئيس جمال عبد الناصر » ماذا كان الاعتقاد .. (ج) .. خطر
فى بالنا أنه من تدبر الجهاز السرى » رغم ها أشاعه الاخوان من
آنه حادث مدير ... أقواله صريحة فى النقطة دى ..
الرئيسى س طيب .. ترقع الجلسة الاستراحة لدة ربع
ساعة .وى
!١ط" ب
( وقبل أن يبرح الرئيس القاعة قال للشاهد « اقمد كده
استريح وروق وقوق وماتجيليش دابخ )
( رفعت الجلسة فى الساعة السابعة والدقيقة الخامسة,
والعشرين مساء )
( أعيدت الجلسة فى الساعة .الثامنة والدقيقة الخامسة
والعشرين مساء )
الرئيس ل أعيدت الجلسة ... الادعاء ..
وكيل النائب العام ب. قصل للمحكمة مادار فى الاجتماع الى
كنبت عنه التقرير الذى عرض عليك الليلة ...
الشاهد ب تذكرت ما دار فى هذا الاجتماع ... أولا هما
اجتماعين .. تذكرت ان الاستاذ محمد شديد قال انه علم من
بعض السئولين فى الجماعة بأن اختفاء المرشد كان غلط © وأن
الاخوان غير مسستعدين وانه مادام الامر كده يبقى هم يدبروا
تهريب المرشد للخارج وتدبر تراجع كردم للاخوان .,.. وده
كمان من من الكلام اللى ذكرته وبرضه مس ألة تانية كانت
ثيرت فى الاجتماع » وهى مسألة الذى كان السيب فى اختقفاء
الرشد »؛ كان أشيع أن صلاح شادى هو السيب فى اختفساء
املرشد فكيف يتصرف صلاح شادى فى شىء كهذا .. وهذاآا
الكلام لم يستطع أن سرره الاستاذ أبراهيم الطيب »© فلما حضر
فى الاجتماع الثانى يوسف طلعت رد على مسألة صلاح شادى
بأن صلاح شادى ماهواش السيب فى اختفاء المرشد » واتما
السيب فى اختفاء المرشد أن الاخوان علموا علم اليقين أن هناك
حادث دير لاغتياله وأن صلاح لا يعدو موقفه الا أنه يوسطجى
مع الاستاذ ... وليس له عمل رئيسى معاه .. ورد يوسف
على الكلام الخاص بأن الاخوان غير مستعدين » فقال أن الاخوان
فعلا أمكانياتهم مش قوية وان فيه ضعف ف استعداد الاخوان ٠
7319 لم
وان هذا الضعف بيتلافى © وأن المسألة دى كلها يتبحث ولازم
تقدروا أن الظروف تحتاج الى استعداد وتدريب وحاجات زى
كده » وأن المسائل اللى انتم تغاهمتم قيها والخاصة بأن يكون
هناك صلح مع الحكومة أو مع العيادة .. هله المسائل بتبحث
مع المسئولين فى الاخوان وحيقرروا فيها ما يرونه .. ده تقربا
يعنى حملة ما دار فى الاجتماع ..
الرئيس ب الضعف اللى كنتم يتكلموا عليه واللى بيحاولوا
يتلا فوه .. والاستعداد تفتكر بتستعدوا علشان خاطر تعملوا
أيه ..
الشاهد بعتى أنا فاهم من كده أنه يعنى ده خاص بالفصائل]
50 دعتى استعداد خاص بالتدريب .٠ استعداد القصائل ..
الرئيس ن بتستعدوا علشان خاطر تعملوا ايه .. انث بتقول
الفصائل تتدرب » الغصائل تتدرب علشان خاطر تعملوا أيه
الشاهد فى هذا الاجتماع ما قالوش شىء من هذا ...
الرئيس ب انت كنت كاعد طرطور فى الاجتماع والا كنت قاعلا
كاحد الاعضاء فى الاجتماع
الشاهد 6 كأحد الاعضاء فى الاجتماع . . ولكن مادرثى قى
هذا الاحجتماع تفصيل شىء ؟
الرئيس ب اللى يدير هذا الاجتماع الاعضاء ولا يديره واحد
والباقيين ببقوا ماشيين وراه 5
الشاهد فى هذا الاجتماع الكلام دار بهذه الصورة ..
الرئيس دار بهذه الصورة .. قال لازم تغهموا آنا مك
مستعدين علثشان تعمل حاجة . ٠ . الحاجة دى ابه 1
أحنا بتكمل استعنادنا علشان تعمل حاجة ....
الشاهد ب جه ق الاقرار انه لعمل ابجابى ٠ ..
الرئيس ب ابه العمل الايجابى ذه 5
7 بر 2
الشاهن العمل الانجابى هو المظاهرات والمنشورات ..
الرئيس ب ودى عاوزه قصائل ؟
الشاهد ب دى بيعملوها الاخوان كلهم ..٠.
الرئيس احنا ينتكلم عن العمل الايجابى بتاع الغصائل .
باعتبارا ك أحد أعضاء الاجتماع اللى كان قاثم علشان خاطر
يدرسوا هذه المسألة واللى حضرت فيه باعتبارك رئيس
الشاهد آنا أعتبر انى مش مختص بهذا ..
الرئيس ب أمال حضرت الاجتماع ليه مادام مش مختيص
ماهو سبيب تواجدك فى هذا الاجتماع وانت غير مختص ؟
الشاهد ب هذه اجتماعات ادارية .,..
الرئيس 2 لا ... دى اجتماعات رؤساء الفصائل بتامة
الجهاز السرى ٠...
الشاهد )ب لآ ....
الرئيس ب قلت ان شديد ده رئيس فصيلة . . م
الشاهد - دول رؤساء مناطق ٠...
الرئيس - وانت رئيس قصيلتين ٠.٠. .
الشاهد ب ما ليش صلة مباشرة بالفصليتين ..
الرئيس ت هش رئيسك ابراهيم الطيب قال لك ؟
الشاهد م لاحظ سعادتك ان الفترة اللى تسلمت فيهسا
العمل كانت يسيطة جذا ..
الرئيس -س أن شاء الله ساعة .. زى بعضه .. من ساعة
ملحت الففل 0
الشاهد ب انا كنت فى عملى اللى فى المركز العام وبعدين
تحصل لى ..٠
الرئيس س من ساعة ما استلمت الفصيلتين تكون مسئثول
0 56” لس
ابراهيم الطيب قال لك ان الفضيلة الغلانية رئيسهاا صديق
والقصيلة الفلانية رئيسها البوز ..
الشاهد ب أنا فى الغترة دى ...
الرئيس - الكلام ده من كام شهر ؟
الشاهد أنا فى ابريل حصل لى حادث فى رجلى وقعدت
ثلاتة أشهر عيان والجبس فى رجلى ..
رئيس ل لا بأس عليك ... ( ضحك )
الشاهف الله لا يورنك بأس يا قندم ....
الرئيس ب ورجلك كويسة داوقتى ؟
الشاهى - أبوه يا قندم ...
الرئيس - الحمد لله ..
الشاهد وبعدين قعدت شهر واحد وبعدين أعتقلت ى,
الرئيس ل قعدت شهر .. ثلاثين يوم ...
الشاهد الشهر ده هم كانوا بيجتمعوا قيه ...
الرئيس ل وعملك اللى انت مسئول عنه أمام ابراهيم الطيب
الشاهد , أنا كنت مريض نا قندم ...
الرئيس - قى مدة الشهر ده » ابراهيم الطيب ما قالكش
الفصائل دى ماشية ازأى ..
أشاهك ب ....
الشاهد العمل كان ماثى ... مستمر بواسطة قواه .
وهم كانوا متصلين به مباشرة ...
الرئيس س يعنى بتبين منك الآن أمام هذه الاعترافات آنه
كان فيه اجتماع دار فيه نقاشى حول اتخاذ عمل ابحابي ٠.٠.
هذا العمل الابجابى يتخذ علشان خاطر اختفاء المرشد باعتباره
إيذان لعمل ... والعمل الايجابى ده عيارة عن عملين عمل
9168 سمس
تقوم به الجماعة اللى هو منشورات ومظاهرات » وعمل تقوم
به الفصائل . . والفصائل غير مستعدة وحتستعد لهذا . ,.
العمل الابجابى بتاع الجماعة عر فنا انه مظاهرات ومنشورات .
ولذلك تركت على جنب العمل الايجابى بتاع الفصائل . . ابه هو
الشاهد ما اعرفش والله العظيم ... أنا ما اعرفشى
نخالص » وليس فى ذهنى أى عمل من الاعمال خالص والله
العظيم ٠.٠.
الرئيس ن الظاهرات الشعبية كان الغرض منها أبه ؟
الشاهك ب ....
الرئيس - ماهو الغرض من المظاهرات الشعبية ؟
الشاهد ب كان علشان خاطر تنبيه الناس إن الاتفاقية مقن
كويسة .. يعنى فيها أغرار حسب البيان ..
الرئيس وايه أللى كان حايجرى من وراء هذه المظاهراتة 5
الشاهد . احراج- الحكومة ..,
الرئيس ب احراج الحكومة ..
الشاهد آيوه ...
الرئيس ب ايه نتيجة أحراج الحكومة ؟
الشاهك س . . .
الرئيس ل افرض الحكومة احرجت ... نتيجة الاحراج ابه
الشاهد 2 تفكر فى الاتفاقية ..,
الرئيس ب يعنئى انت عاوز تملى وصاية الاخبوان على
الحكومة . ؟
اأشاهد ه- ده أللى كان بعنى تقديرى ٠.6
الرئيس - ده تقديرك ٠. ٠
الشاهد ب أيوه 000
- 39160
الرئيس ب يعنى تملى وصاية الاخوان على الحكومة باحراج
الحكومة بعمل مظاهرات ضدها ..
الشاهد هس ....
الرئيس الحكومة دى مش المفروض أنها تحافظ على
النظام » والا تسيب الدنيا فوضى . ؟
الشاهد لا ... تحافظ على النظام ٠...
الرئيس ل طيب ... الحكومة تمنع المظاهرات ازاى .
الشاه. بالقوة ...
الرئيس يعنى تعمل عمل علشان تخلى الحكومه تضرب
فى الناس . . ايه نتيجة ذلك ؟
الشاهد بس .....
الرئيس ب هه
الشاهد نتيحته ضارة ..
الرئيس ل وليه فكرت فى العمل اللى نتيجته ضارة ؟
الشاهد والته الواحد ماكانئش سبصر و6ه
الرئيس التعاليم .الدينية من سنة 15158 باعتبارك عضوا
فى جماعة الاخوان واترقيت فيها الى أن أصبحت قائد منطقة
وقاقد فصيلتين .. ألم تبعرك هذه الدروس الدينية كلها
الشاهد ب سبق للاخوان انهم قاموا بعدة مظاهرات فى العام
الماضى » وهذه المظاهرات كان بيلمس أثرها فى تغيير ..
الرئيس ب تغيير ايه ؟
أشاهد حصلت مظاهرات أيام صدقى بخصوص معاهدة
( صدقى بيفن ) فالحكومة غيرت رابها .. .
الرئيس ل الاخوان عملوا مظاهرات فى العهود الساتقة #
واثرت على رأى الحكومة .. ايام صدقى فى معاهدة (ر صدقى
جسقينق اه
ب 97(" سم
الشاهد ب تقديرتا فى هذا أن ده كان عمل صائب ..
الرئيس س يعنى كنت عاوز ترجع بالعهد ده الى ما قبل الثورة
علشان هذه الطريقة نجحت قبل الثورة فانت عاوز تطيقما
دلوقتى ؟ 1
الشاهد ب ده كان عمل خاطىء مثى » وأنا نادم على التفكر
00
وكيل النائب العام ب بعد الاجتماعين موضوع التقرير ايه
أللى حصل ٠.٠ ْ
الشاهد ب اعتقلت با فتدم ..
وكيل النائب العام ب بعد التقرير على طول .
الشاهتد ب على طول ٠.
وكيل النائب العام سب ما حصلثى وانتم قى صدد هسله
الاجتماعات » انه حصل كلام بخصوص القيام بالحركة الايجابية
السلحنة ..
الشاهد لا ... لم يحصل ...
وكيل النائب العام ب انت ماسثلتش فى هذا الصدد وآأجبت
عنه » وأنا رددت لك اجابتك يعنى نرجع نعيد تانى
الشاهد لا اتذكر ...
وكيل الناتب العام ل انت قلت الليلة ٠.٠ ٠. هن
الجهاز السرى ولا مش من الجهاز السرى تقدر تقول ؟
الرئيس لس هو لايتذكر ده ؛ وائما يتذكر اذا كان شديد يثول
كنا حاجة عن المنشورات اللى نزل منها كثير .. ايه كانت
المنشورات دى » وماذا كان الغرض متها ؟
الشاهف ب قيه متها البيان ٠...
الرئيسن ب ذه واحد ...
الشاهد وواحد تاتىاللى هو بتاع « هذ هالاتفاقية أن تمر 8
16" ب
الرئيس - آدى اتنين ٠.٠.
الشاهد - وواحد عئثوانه « الؤامرة »© .٠.ه
الرئيس - ايه ده ؟
الشاهد س كان متو قع أن تدريب حايدير للهجوم على المركز
العام واللمنشور اللى اتعمل كان لتنييه الراى العام لهذه الوامرة
الرئيس ل مؤامرة من مين ٠
الشاهه واللى كان بيقال ان هيئة التحرير هى اللى
مديرة ده ..
الشاهف كان معروف أن هناك اختلاف فى وجهمة نظن
هيئة التحرير مع الاخوان ..
الرئيس ل والاخوان دول يعنى متخاتقين مع الحكومة ومع
هيئة التحرير » ومع كل الناس .. متخانقين مع مين تاتى ..
الشاهد بس ٠...
الرئيس ب بعنى يكفى انكم تشكوا قتعدوا بعض المسائل 6
وتعملوا لها تنظيمات علشان تبلبلوا بها الآراء وتنزاوا
منشورات ..ء
الشاهد ب ...
الرئيس - كانت بتطبع قين النشورات دى . ؟
الشاهد ما أعر فشى ..
الرئيس ب مين اللى كان بيوصلها ؟
الشاهد ب اللى كان توصلها هو حسين شعبان ٠.
الرئيس نس وكان بيوصلها لك انت ؟
الشاهد لا ... كان بيوصلها أمحمد بوسقف الهواش ٠.
الرئيس - يعنى باعتيارك رئيس منطقة ... لا انت مسئول
عن الفصيلتين » ولا انت مسئول عن المنطقة » وسايبها لهواش
وصديق واليوز ... بس انت رالجسل متحمل المسئولية وما
كال ب
1 حاجة وقاعد تدبر فوق آمال إزاى رحت العمارة
بتاعة هوليوود اللى فى غمرة ؟
الشاهد ب يا قندم أنا كل وقتى تقريبا كنت أمضليه فى
المركز العام و هه
الرئيس ب ايه شغلتك ؟
الشاهد ب سكرتير ادارة ... كنت مسكول عن الموظفين
يتوع المركز العام ووه
الشاهد ب حوالى عشرة و هه
الرئيس ب ودول بياخدوا منك شغل فى النهار كام ساعة ؟
سعة مساء لحوالى عشرة مساء عقه
الرئيس ل كل ذه شغل علشان خاطر عثشر موظفين ...
تاخد ثمانية ساعات ونص علشان تشتغل سكرتير أدارى لعشر
موظفين ٠٠
الشاهد - كنت باشتغل كمان فى الرد على خطابات الاخوان ٠
وطلبات الاخوان ةو»ه
الرئيس - أيه طلبات الاخوان ؟
الشاهد ب مثلا أخ عنده مشكلة .. بعئى مشاكل الاخوان
ومصالحهم ٠. ٠ مثلا اخوان حايين من الاقاليمع »؛ وعاوزين يقدموا
لاولادهم فى كلية من الكليات » أو فى مدرسة من المدارس »© تقوم
تكتب لهم توصية 00
الرئيس ب نوصية لين ؟
الشاهد س مستمر ٠.٠. لواحد كون أستاذ أو موظف أو شىء
من هذا القبيل
الرئيس موظف فى ايه 8
0 ل م
الشاهد فى اى وزارة وانا كنت مباشر مصالحهم ومشاكلهم
الرئيس ل زى ايه ؟ |
الشاهد ب واحد حى يقدم لابنه فى الجامعة جماعة جابين من
الاقاليم لهم مصلحة اشوفها لهم واديهم توصية ,.
الرئيس ب والاستاذ من الاخوان طبعا؟
السشاهد ب معارف
الرئيس - الحكومة بتقضى على الواسطة والجهاز السرى
للاخوان ماثى على شغل الواسطة
الشاهد .ب دى حاجة ماشية من زمان
الرئيس والفساد ما هو من زمان
الشاهد احنا كنا بقدر الاستطاعة بتسهل اعمالهم ..
الرئيس ب يعنى بقدر الاستطاعة كنتوا بتعملوا وسايطا » هو
ده الاسلام ؟
وكيل النائب العام أنت قلت فى التحقيق أن من ضمن
البرنامج اغتيالات ويبدا بعدها الانقلاب ..
الشاهد حفرتك سالتنى هذا السؤال وائا قلت ان سمعت
هذا من كلام الاخوان
وكيل الثياية .يعنى دى كان من ضمن الخطة ؟
الرئيس ا سمعت أيه من الاخوان ؟ 70
الشاهد هس سمعتهم بيقولوا حتى الاخوان يعملوا اغتيالات ..
الرئيس - كإن مين من الاخوان بيقول الكلام ده ؟
الشالدد - عموم الاخوان .
الرئيس س يعنى كنت قاعد فى أوده فيها ميكروفون وناس
بتتكلم وانت مامعهم ومشنى شايقهم ..
الشاهد . دى اشاعات .,
الس 5
الرئيس - هى الحكومة مش بتحارب الاشاعات ل ا واحد
الشاهد كانوا بيقولوا حقه يحصل اغتيال لرئيس الحكومة
واغتيالات عامة وان الاخوان يعملوا حركة ..
الرئيس حركة أيه ؟
الشماهد ب يعنى يقوموا بحركة ..
الرئيس ضد مين ؟
الشاهد . ضد الحكومة
الرئيس . بقى سمعت الناس بتتكلم كلام عرضى وبيقواوا
اتقغلاب واغتيالات: , ٠. واغتيال رئيس الحكومة وده كله
ما سترعاش فكرك وتقول دى أثاغة .. ذه كلام يقيله ناس
عاتلين ؟ :
الشاهد انا سمعت الكلام ده فى كثير من المجالات ولكن خطلة
او حاجة زى دى مفيش .. ١
الرئيس س هل يمكن للجهاز السرى أن يقوم بعملية لم يصدر
بها أمر عن الرئاسة ؟
الشاهد لا اعتقد هذا ..
الرئيس ل واذا قام الجهاز بعملية مفروض , الآمر ييجى منين
الشاهد س مفروض أنه بيحجى من قتد انجهار
الرئيس يعنى من مين ؟
الرئيس ب ليوسف طلعت ١و١ ومن بوسف طلعت لين 5
الشاهتد _ ابراهيم الطيب ..
الرئيس وابراهيم الطيب يكلف مين ؟
الشاهد ب كلف من براه وده ما افهمه ..
-990” لم
وكيل النيابة ب امتى نبتت فكرة الاغتيالات والانقلاب فى
جماعة الاخوان فى نطاق الجهاز السرى ؟
الشاهد م أظن أن ذلك من بلع الاتفاقية ..
وكمل النيابة س هى الاتفاقية لها بداية وتهاية
الشاهد من بدء الاتفاقية يعنى من وقت التوقيعبالحروقف
الاولى ٠٠+
وكيل النياية س يعنى من وقت الاتفاق المبدئى .
الشاهد هس اظن ذلك ..
الرئيس - تعرف أيه عن ابو المكارم
الشاهد ) كان بكباثى فى الحيش .ى
الرئيسش م وبعدين .
الشاهد علمت انه فصل من الجيش ٠.٠.
الرئيس ليه؟
الشاهد لانه من الاخوان ٠...
الرئيس ب وبعدين
الشاهد س أنا أعلم انه سبق له العمل مع عبد الرحمنالستدى
ولا حصل الخلاف وطرد عبد الرحمن السندى ماعرفشثى بعد
ككدهة حاحجة 6.ه.
الرئيس ما تعر فشن ايه ؟
الشاهد - ما أعر فش أبو المكارم أيه ٠
الرئيس هو فين دلوقت ؟
الشاهد مااعر فقثى عوه
الرئيس ب كان بيشتغل ايه ؟
الشاهد فى الحيش ٠...
الرئيس بيعمل ايه ؟
الشاهف - ليتصل بالعسكريين .٠م
-69 الم
الرئيس - علشان أيه ؟
الشاهد ب علشان خاطر النظام ..
الرئيس - علشان يعمل نظام سرى
الشاهد أيوه وه >ه>»
الرئيس ب فى داخل ايه ؟
الشاهد م فى داخل الحيش ٠...
الشاهد - مااعر فى مين حل محله ولكن انا استنتحت أنه
الرئيس ب تباهة ... كل حاجة استنتاحات ماتخليكثر
تشوف حاحة ابدا ..ء
أشا ب انا مااعر فشى ولكن ذه تقشيرى ..
وكيل النيابة ب مين اللى كانحيقوم بتنقيذ الانقلاب اللى كنتم
فى سبيل اجرائه .. أى هيئثة فى جمعية الاخوان كانت ستتولى
تنفيذ الاتقلاب الذى كنتم تزمعون احراءه ؟
الشاهده الاخوان كلهم ..٠.
وكبل النيابة ب عر ضتم الخطة على الاخوان كلهم ٠.٠
وكيل النيابة النظام ايه ؟
الشاهد النظام السرى هو اللى حيقوم بعملية الاقلاب ...
وكيل النياية طيب نسآلك سوال كمان ايه اللى فهمتوه
يلاخوان أو أعضاء الجهاز السرى من اختفاء اللرشد ق المدة
العاصرة للاتفاقية . . بين للمحكمة الامر على النحو الذى قلته
فى اجابتك ؟
أيه اللى كان بيدور فى نطاق الجهاز السرى عن موقف ارش
الشاهفد كان المفهوم ان المرشد لما اختفى كنا قاكرين ان
د 754 ماه
المرشد اختفى خوفا من الاغتيال لانه أشيع ذلك وبعدين لا طالت
المدة كانمغهوما بين النطظام أن اختقاءه بنى على خطة وأنة دبذان
يأن فيه عمل راح بكون ٠...
وكيل التيابة عمل ابه
الشاهد ب عمل ايجابى ...
وكيل النياية س فسر كلمة عمل ايجابى دى اللى انت دايم]ا
تقولها عايزيتك تفسرها للمحكمة
الشاهد سعى مظاهرات ومنشورات ودى كانت ماشية
قعلا . ويعدين لما حصل الاجتماعين دول كلام يوسف كازمقهوم
وكيل الثيابة ب أعمال مسلحة
الشاهد أبوه مسلحة طبعا
وكيل النيابة # صد مين ؟
الشاهد س ضد الحكومة
الرئيس ب منقول يا أخى أن بوسف قال لكم أن الجهاز أو
الفصابل حيقوم يعمل مسيلح قد الحكومة .
الشاهد أيوه ...
الرئيس أمال مش رافى من الصبح تقول كده ليه ؟
الشاهد منا قلت ...
الرئيس - ايه اللى اتعلمته فى الاخوان من سنة 1159 اغابة
دلوقث قول لنا بعض الدراسات اللى انت اتعلمتها ؟
الشاهد ب اتعلمت العبادة وكنت باستمع المحاضرات ف المركز
العا
5
دى النتيجة اللى طلعت بيها
الشاهب انا لما انضميت للاخوان فى سنةم7 كنت قالكشافة
| اه له
وبعدين الشسيخ حسن البنا قال لى تعالى امسلك الحوالة
واستمريت قيها لغاية سنة .؛
الرئيبس همه مش كانوا بيعلموكم ابه النتيجة اللى
الشاهد كنا بناخد دروس ف التاربخ الاسلامى والسيرة. .
الرئيس ب طيب قول لنا شويه ق الفقه والا فى التاريخ
الاسلامى ...
الشاهد أنا معلوماتى طفيفة لانى كان وقتى كله بيضيع فى
الجوالة والكشافة ...
الرئيس ب يعنى انت كنت عضو ق الجسوالة وملكش
فى الدعوة ؟
الشاهد أنوه وى ستة 649 انا استقلت من سلاح الاثسارة
واشتغلت سواق وكنت بسوق عربية الاستاذ الرشد وبعصدين
كان فيه خلاف فى شركة المعاملات الاسلامية فانتدبونى لادير
الشركة ...
الرئيس سواق ومغتش توزيع ومدير شركة .. ابه شركة
المعاملات الاسلامية دى ؟
الشاهد دى شركة اقتصادية للاخوان السلمين ..
الرئيس كانت بتعمل ابه ؟
الشاهد ب بدأت بأعمال بقالة وتطورت الى مشروع المناجم
واللحاجر ومصنئع بلاط ومصنع نحاس ومسكتها فترة بسيطة
جدا ...
الرئيس س امال ايه حكاية الراديوهات بتاع فيلبس اللى
فتحوها لك ؟ ودفعوا لك راس امال ؟
الشاهد لا باافندم دنا استلفت المبلغ من عبد الجواد شاكر
وكان عضو فى شعية الجمعية لما خرحت من الاعتقال فى سنة
-3"9]1 لس
وقال لى أنا عندى ميلغ مستعد أساعد بيه أى واحدتعابير
بعمل عمل تجارى فأخذت منه مبلع ..؟ جنيه ب ٠١١ جنيهلى
وا..! جنيه لجمال نصر وفتحنا اللحل شركة واشتغلنا ولما
خرجوا اخواتنا المتهمين ى قضية الجيب قدرى الحاي ومشهور
والصباغ كانوا عايزين يعملوا شركة فأنضمينا مع بعض وضميئا
عبد الجواد شاكر شريك فى الشركة بالمبلغ بتاعه ..
الرئيس ب وأنتم شركة بالمكسب ( وهو ده الاقتصاد
الأاسلامى )) ب سححلوا أن الاقتنصاد الاسلامى حسب ما بيقرر
السيد عبد العزيز احمد حسن أحد أقطاب الاخوان السلمين هو
اناك تستلف مبلغ تشغله والمكسب تعتيره رأس مالك وأصل
البلغ لا يرد لصاحبه ثم تدخل صاحب راس المال الاصلى
كثريك ٠٠
وكيل النيابة انتم اجمعتم بعد مازهقتم من حكاية الاتفاقية
وانها لازم نقف ورتيتم على ذلك انكم تعملوا انقلاب فهل عملتم
برنامج الحكم بعد نجاح الانقلاب لا قدر الله ..
شاه انا لااعرف شىء من هذا ...
وكيل النيابة ب هوه الواحد يعمل فركشة واغتيالات
ومتلاهرات واتقلاب وبعدين .. أبه برتامحكم للحكم ؟
الشاهد - معر قفش ٠.٠.٠
وكيل النيابة ب متعر فش ازاى هوه مجرد معارضة الانفاقية
توصل اعمل اغتيالات وانقلاب . ؟ ش
الرئيس - طبعا انت اللى كنت بتدبر الشث ون الاقتصادية
للاخوان ؟
الدقاع ب ماهو مرتبك الشهرى ف المركز العام ؟
الشاهد كنت بأخلذ 6؟ حنيه فى الشركة ولما جيت فى الركرا
العام قلت ما أقدرش آخد أقل من كده .ى
ب 9997 لس
الرئيس - قلت مين ؟
الشاهد قلت للدكتور حميس ..
الدفاع وقت بدء عملك كنت بتاخد كام ؟
الرئيس لا كنت سواق يعنى ؟
الشاهد أنا لما كنت فى سلاح الاشارة كان مفروض أكون فى
النامنة الفنية ولكن ماكنش فيه درجات فكنت خلمة سابرة
( درجة تانية )باخد أربعة جنيهات ونصف وبعدين الشيخ حسن
ألبنا عمل لى " - لا جنية ...
الدفاع ب كنت شهر بتاخد 1 وشهر بتاخد لا ؟
الشاهد ب لا .. أقصد كنت بسته وبعدين بقيت يسيمة
وفضل المرتب يزيد ...
الدفاع ب شركة المعاملات الاسلامية دى شركة معروقة وأنت
كنت مديرها رأسمالها كام ؟
الشاهد ب ١. آلاف حنيه
الدفاع ثم زاد ؟
الشاهد بقى .؟ الف حتية ...
الدفاع ثم زاد ؟
الشاهد - مااعر فشى بالضيط ...
الدفاع متعر فشى ازاى داثن رافع عليك قضابا بصغفتك
مدير الشركة ... هل من مبادىء الاقتصاد الاسلامى أن يعمل
سائق سيارة مدير الشركة يزيد رأسمالها على العشرين آلف
يد
الشاهد - الشركة دى كانت لها ظروف خاصة فقد كان فيه
خلاف بين اعضاء مجلس الادارة ..
الرئيس - كانت تعبانه الشركة وعاوزيئك تنقذها . . تدوس
فرامل ...
ساخ05"” له
الشاهد ب كانوا عاوزين واحد يتوسط بيتهم ..
الدفاع ما هى معلوماتك عن ميزانية الاخوان بصفتك كاتب
الحسابات ؟
الشاهد - مش اختصامى الحسابات . .,
الدفاع - فى حكومة مابعد الاتقلاب لاقدر الله كان معمول
الترتيب ان سائق السيارة ومفتشى التوزيع ومدير الشركة ببقى
وزير للتجارة والصناعة والا ماكانش ده فى الحساب , ؛
الشاهد , لا © ©»
الدقاع ب بقى ماكنش فى الحساب ؟
الرئيس ه تعرف محمود عبد اللطيف 5
الشاهت _ لا © ه ©
الرئيس ب تعرف هتداوى دوير 5
الشاهد _ أبوه هوه
الرئيس - أبه مركزه فى الاخوآن 5
الشاهد - رئيس متنطقة امبايه
الرئيس - كنت بتقابله 5
الشاهت ب فى المركز العام 55
الرئيس س ماكنتش. بتتكلم معاه ؟
الشاهد ب كلام عام ههه
الشاهد ب كلام عام ونس.ن ٠.6
الرئيس ب تنعرقف انه هو اللى قال ناعنك انك رئيس
قصيلة اميابه ؟
الشاهد , أنا اعرف انه مسكول عن اخوان أميابه ..
الرئيس - وعن الجهاز ؟
- 4" ب
الشاهد ب طبعا ...
الرئيس هو المسئول عن اخوان المنطقة يبقى هو المسئول
عن الجهاز ؟
الشاهد ب ابوه لآن اللى ماينفعشش ارياسة الجهاز ماشفعش
لرياسة المنطقة ...
الرئيس ب يعنى كان الاجتماع فى العمارة اللى عليها املان
هوليوود كان اجتماع خاص بالنظام السرى ؟
الشاهد - أنوه وله
الرئيس ب طيب قول لنا الخطة اللى قال لكم عتها يوسف
طلعت ...
الشاهت / ماقالش ..
الرئيس ابلع ريقك وقول ..
الشاهد ماقالثئى حاجة ...
الرئيس ب من فضلك قول لنا خلينا نخلص .. انت مثى
قلت ان الفصائل حتقوم بعمل ايجابى ضد الحكومة .. انت
مش قررت أن يوسف طلعت قال كده ... ماسألتوش من ياب
المعرفة خصوصا وانت رئيس الجهاز ورئيس فصيلتين ماتقلشى
,... ماتسألشى وانت راجل اقتصادى وتعرف تحسيها كويس,,
الشاهد ب ماسالتوشن ..٠.
الرئيس ب ماتتهربش ... طيب اجتماعاتكم تكون ليه ققى
الدور الخامس فى شقة واحد وما تكونثى فى المركز العام ....
الشاهد ب كانت فى الاول بتعقد فى المركز العام ...
الرئيس لب يعنى كنتم بتجتمعوا فى المركز العام ٠وور
الشاهد , لا ..
الرئيس ب ليه؟
الشاهد - المركز العام قيه اخوان كتير ..,
بن م ؟ 4 مد
الرئيس ب يعنى كانت الاجتماعات سرية ؟
الشاهد أبوه ووه
الرئيس ب ايه السر فيها ؟
الشاهت النظام كده والأصل فى فكرتة كلهم ...
الرئيس - ليه ؟
الشاهد . لأنه كان فى بدء تكويته أيام قاروق كان فيه رقابة
شديدة جدا جدا ولو عرقوا الاعضاء مابتفعش ....
الرئيس ب بعنى كان امحارية فاروق 8
الشاهد ب أبوه عقه
الرئيس وبعد قاروق ؟
الشاهد ب خطأ ,...
الرئيسى ب ولا هو خطأ ما استقلتش ليه ؟
الشاهد كان قيه بليلة فى الاخوان وكان فيه اخوان من
رأبهم مايكوتشس. فيه نظام ...
الرئيس ب ده أيام عبد الرحمن السندى وصدر قرار بأن
مقيش سرية فى الدين علشان تبيئوا للناس ان النظام الغى
ويفصل عبد الرحمن الستدى وتعملوا نظام جديد بتحط عليه
بوسف طلعت و هه
اتشاهد بكل أسف هذا حصل وأا فى الفترة دى ماكنتش
موافق عليها ...
الرئيس ايه ظروف تعيين المرشد ؟
الشاهد كان فيه خلاف على من بخلف الاستاذ النتا نيج
عيد الحكيم عابدين وصالح عشماوى والشيخ فرغلى ...
بيتخانقوا وهم فى العتقل على الخلافة .
3-3 نرف ت-
الشاهد ب فبعضى الاخوان سعوا أن بحل هذا الاشكال وذلك
بأنهم يشوفوا شخصية أخرى تحل فى هذا المكان ورشح الاستاذ
الهضيبى لانه من زمان متصل بالاستاذ الينا وبيزوره كتير »
قراحوا الاخوان وكلموه فى هذا ...
الرئيس - مين كان بيسعى ؟
الشاهد ب منير الدله وفريد عبد الخالق وصلاح شادى ...
وقد سعوا واتصلوا به وحاولوا يشنعوه وهو اعتذر كثبي
عن تولى هفنا المنصب وقالوا له أنت تحل الاشكال . وكان
معترض ٠ وبقى الاعتراض ست أشهر أو كما يقال سنة .
الرئيس نت كما يقال زى الحديث .
الشاهد ب بعدين جه عملوا اجتماع وكانوا مختلفين فيه على
مركز المرشد وأقهمهم على هذا الموضوع علشان بكون الاختيار
رد اعتبار الدعوة باعتبار أن فيه متاعب للاخوان قبل كده .
وبعدين هم وافقوا بالاجماع على أن يعتبروا هذا زى حل .
فراحوا للمرشد فى الاسكندرية وقالوا له ...
الرئيس ب تس لم . المرشضد مثشى كان رئيس الجمان
السرى ؟
الشاهد - أبوه ٠.
الرئيس ل والجهاز السرى مشن كان معمول علشان يحارب
فاروق ؟
الشاهد ب أبوه "نت
الرئيس ب ازاى انتم ترضوا أن الرئيس يروح يقدم الولاء
لفاروق ؟
الشاهد ل الرشد راح زار الملك وقعد معه تقريبا ساعة وجاء
الرشد العام وقال ان المقابلة لم بعرفها أحد . واتفقوا على ان
فرضها يكون سرى وقال انها زيارة كريمة الك كريم ٠
رن 8
الرئيس .ب وهو رئيس الجهاز السرى اللى: أنشأ احاربة املك
الكرم . تفتكر ده منطق . بعتى خلصنا من شهادة مسيادتك
انك لم تنعلم حاجة من الاخوان المسلمين عن الدعوة الاسلامية ,
تعليمك فى الفقه سيط . وتعليمك فى تاريخ الاسلام بسيط
وانت رئيس من رؤساء الجهاز . ورئيس قصائل وكنت الرحل
الاقتصادى اللى بحل مسائل الجمعية ويحل متسساكل الشركة
صاحبة رأس مال عشرة آلاف جنيه والذى علا الى عشرين ألف
وجه رئيس من رؤساء الجهاز السرى وانتم تعقدوا اجتماعات
وتحضرها وتعلم أن هناك فصائل . وقصائل مسلحة . وتراس
قصيلتين ورئيس الجهاز قال فى أحد اجتماماته آنا دم
يعمل ايجابى مسلح ضد الحكومة . مرحتش بلغت الحكومة عن
الكلام ده ليه ؟
الشاهد كنت خايف
الرئيس ب خايف من ايه ؟ الراجلاللى اشتغل فالنظام السرى
بخاف ؟ الرحل اومن المتعلم الابسل عن 17 الى الآن بخاف ؟
هو الدين بعلم الخوف ؟ والايمان ؟ والا الايمان م الشحاعة ؟
الشاهد ب الشحاعة ,
الرئيس ب خايف من أيه ؟ خايف من الاخوان ؟ مفيش غير
كدهة..
الشاهد نعم .
الوئيس - بعملوا فيك ابه ؟
الشاهد يخرج عن النظام 5
اأرئيس ل ويحصل له ابه ؟
الشاهد ب يتخلصوا مئنة ٠
الرئيس - زى قايز .
الشاهد معر فشى حقيقة حكابة فاير .
نر 5
الرئيس ب طبعا . اذا كنت جبان لدرجة انك خابف تبلغ
الحكومة عن الانقلاب تقوم تشهد أمام المحكمة عن حدت اسيد
فابز . انت مسمعتش عنها خالص ؟
الشاهد - سمعت عنها .
الرئيس ب فين . فى الاخوان ؟
الشاهد أنوه .
ب يعنى الاخبار تأتى لكم عندكم جاهزة ؟
الشاهد لا . نشرت فى الجرائد .
الرئيس - وانتم بتقروا جرائد الناس الغير مسلمين ؟ مثن
ده سقى ضد نظام الجماعة هل توجد اسثلة أخرى للادعاء ١
وكيل النائب العام ب لا .
الرئيس ب أسئلة لخرى للدقاع ؟
٠ لآ عاقدلا
الرئيس ب مع السلامة يا سيد عبد العزيز . هات الشاهد
اللى بعذة .
( ونودى على الشاهد الذى ليه السيد آبو سالم )
الرئيس ب اسمك ؟
الشاهف - السيد حسين أبو سالم .
الرئيس - عمرك ٠
أشاهد - .لاا سئة وتصقفاء
الرئيس 2 بتشتغل ايه .
الشاهد هب ماآمور ضرائب الماصورة .
الرئيس ت متخرج منين ؟
الشاهد - كلة التجارة .
الرئيس سس مسسنة كم .
الشاهد س سنة /ا154 ٠.
مدعا" لم
الرئيس سه قرب ٠. أنه ده 85
الشاهد ب مصحف ٠.
الرئيس - قول والله العظيم !قول الحق والله على ما اقول
شهيد .
وردد الشاهد القسسم ٠.
الادعاء ب انت عضو فى جماعة الاخوان .,
الشاهد أيوه يا قندم ٠.
الادعاء س من امتى وانت فى الاخوان 5
الشاهد ع من سنة .155 .
الادعاء ب ابه مركزك فى النظام السرى ؟
الشاهد ب حاليا مش عضو فى النظام السرى . ولكن كنت
وئيس منطقة وسط القاهرة الى ان نقلت الى المنصورة فى 1
ونيو سئة 1564 .
الادعاء . مين عينك فى النظام ده ؟
الشاهد انا رئيس منطقة وعينى مكتب ادارى القاهرة
: الادعاء س مين ؟
الشاهه ب رئيس المكتب الادارى الدكتور حسين كمال الدين
وحل محلة محمود عبده ,
المدعى مشر ابراهيم الطيب ؟
الشاهد - ابراهيم الطيب مسكول عن النظام السرى في
القاهرة وطلب فى أول شهر دونيو أن اكون فصيلة فى القاهرةٌ ,
قشرعت فى تكويئها على أن أسلمها اليه وتصيح مستقلة عن
المنطقة . وقبل تكوينها نقلت الى. المنصورة وحل محلى منصور
عوض ٠
الادعاء ب وتشتمل على ابه 5
90" لم
الشاهد ب ثمان شعب . بولاق . التوفيقية ٠ عابدين . درب
سعادة . الجمالية . الدراسة . الوسكى .
الادعاء ما تنظيم هذه المناطق ؟
الشاهد - طلب منى تكوين الغصيلة من ثلاث أو أربع
مجموعات وشرعت فى تكوينها واخذت بعض الاسماء التى ذكرتها
فى التحقيق .
الادعاء قلهم .
الشاهد عثمان عند الله . اسماعيل عبد العطى ٠ صالح
عطا . محيى محمد ابراهيم . محمد محمود احمد . قوّاد
حجاج .. صالح الحديدى . نجدى صالح . على قناوى . رفعت
بحسين . دول اللى متذكرهم ٠.
الرئيس - كانوا فى كم مجموعة . ؟
الشاهد م فى ثلاث مجموعات . وبعد أن سافرت كل الفصيلة
محمد قفربد عوض ٠
الادعاء ب هو قال ١؟ واحد فى التحقيق . اين كانت توجد
اسلحة هذه الفصائل ؟
الشاهد . الى أن نقلت لم تكن الفصيلة قد سلمت ولا ادرى
عن تسليمها بثىء ٠ ْ
الادعاء ب من المسئول عن الاسلحة ؟
الشاهد - ابراهيم الطيب مسكئول عن القاهرة ويتصل
بالفصيلة مباشرة ويسلمها لها بعد أن يعقوم بتدريبها .
الادعاء - وفريد عوض مشن مسئول ؟
الشاهد: هو حل محلى ف المنطقة بعد سغرى ٠
الادعاء ب وماذا كان مركزه قبل ذلك ؟
الشاهد ب رديف المنطقة .
الادعاء ب مين قائك النظام ؟
ا
الشاهف ب آعرف ابراهيم الطيب اللى كان مسئول عن منطقة
الفاهره .
الرئيس ومين بعاون ابراهيم الطيب 8
الشاهف عبد العزيز أحمف وكمال الستائيرى ومحمود
توس ليك ا د
الرئيس ب القسطاط .
الشاهد هس سميت سيت اخرا العاف كد عن طرف تين :
والستانيرى لجنوب القاهرة وأنا وسط القاهرة . ومحمود يونس
ا مرج ومحمد عبد المعز منطقة العباسية ومحمد شريف منطقة
50
الرئيس ب وكنتم تتصلم بمن ؟
الشاهد ابراهيم الطيب الرئيس ٠
الرئيس - وكل واحد رئيس المنطقة بتاعته ؟
الشاهد هو طلب منى تكوينها وتسليمها له بعد ذلك ..
الرئيس ب تكويتها يعنى تجهز له ناس 5
الشاهد نعم .
الرئيس على أى قاعدة تجهز ؟ مثلا فى الجيش تدخل 3
كشف طويل وعريض وعيئيك وصحتك . ْ
الشاهد س هو طلب منى اختيار الأشخاص الصالحين للخدمة
السكربة .. وشكلوا سبعات ثلاث سبعات ٠ تتكون معهم
فصيلة . وتسلم له وهو بعد ذلك يقوم بتدرييها مع ناس آخرين
الرئيس مين كان متولى رياسة قصيلتك ة
الشاهفد عثمان عبد الله ,
الرئيس تحت اشراف مين ؟
الشاهد _ ابراهيم الطيب ٠
الرئيس - وانت 5
2
الشاهد أحند الئاس .
الرئيس - وانت مش فى النظام السرى ؟
الشاهد ب كنت فيه وبعد فصل السندى تقرر الغاء النظام
السرى . ثم طلب منا بعد ذلك تكوين جهاز جديد لا ندخل فيه
واكن تعاون فى توجيهه .
الرئيس نلغى نظام قديم وبعمل جهاز جديد علشان القديم
لا بعر قه القديم كان بخاف من حزب عبد الرحمن السندى لانه
مختلف مع الهضيبى . فلما الهضيبى يعمل نظام جديد برياسة
أبرأهيم الطيب . تعمل أعضاء جدد . علثان ابراهيم السندى
لا عرقه ٠
الشاهف طلب منا أن تجمعهم وتسلمهم ولا نشتغل معهم ٠»
الرئيس ل وليه طلب منكم عدم الاشتراك ؟
الشاهف - نسأل عن ذلك ابراهيم الطيب والمرشد العام ..
الرئيس - وانت ملكش. رأى ؟
الشاهد كانت وغيتى الشخصية انى لا اشترك معهم فى
هذه الاجهزة لا بت لى أنها ضد الجماعة ٠
الرئيس ا بتقول كده عاونت فى تأليفها ليه ؟
الشاهد ب بالامر ٠
الرئيس تب والامر لا يخالف ؟
الشاهد الامر الصادر يجب تنفيذه ٠
الرئيس رايه اللى يتم اذا خالفته ؟
الشاهد أفصل من الجماعة ٠
الرئيس - وما عقاب الفصل من الجمامة ؟
الشاهد لا ثىء ٠
الرئيس لا انت شايف أنه ضار ليه مر فضتش ؟
الشاهد . اخبرونى أنه لا بتبع طريق السندى وانه سيكون
- رض ©
ثواة لجيعنى اسلامى يحارب اما فى القنال أو بحارب الاستعمار و'
البلاد العربية .
الرئيس ب وليه مدخلتثشن فيها اذن ؟
الشاهد لان مقدرتى الشخصية انى أبتعد عن هذه اللواحى
اطلاقا .
الرئيس ما الدافع ؟
الشاهد 9 أاخثى أن تخالف هذه الاوامر قيما بعف . وكذلك
رؤساء المناطق . ونظام القصائل ا وضع وضع على أسامى أن
يكون مستقلا تمام الاستقلال عن المناطق ٠.
الرئيس اخوانك قرروا أن رئيس المنطقة لازم يكون رئيس
فصيلة . ولو منفعش رئيس فصيلة ينششال من المنطقة بعنى
رئيس الفصيلة يجمع بين رئاسة المنطقة ورئاسة الفصيلة .
الشاهد ب يجوز هذا قرر بعد نقلى .
الرئيس ل مشن نقلت فى يونيو ؟
الشاهد بدأنا تكوين القصائل فى مابو ونقلت قبل ان تكمل؟
الرئيس ب والتكوين بدا قبل يوليو . فى أبريل .
الشاهد الفصائل بدا تكوينها فى آخر يونيو . وآنا لما
أبديت الرغية وقلت انى مقدرش اشتغل فى الجهاز السرى قلوا
لى استمر لغابة ما بحل محلك محمد عوض ٠.
الرئيس - مادام انث معتقد ان هنا الجهاز يشر الصاحة م
وأنك لو خالفت هذا الجهاز ستفصل من الجماعة . والفصل؟
لا يترتب عليه أى ضرر ...٠
الشاهد ماكنتشس أعتقد أول الامر أن هذا الجهاز بالنظام
الجديد سيعمل هذه الاضرار ٠
الرئيس انت قررت أن هذه الانظمة السرية ضارة بالجماعة
قلماذا أخذت دور ايجابى فى تكوين الفصيلة فى وسط القاهرة من
مات
ناس قثق فيهم وهم يعتمدوا على ثقتك فى الناس لتكوين الجهان'
السرى المكون من جماعات وفصائل ورؤساء فصائل .
الشاهد ؟ نفذت أمر ابراهيم الطيب ٠.
الرئيس ب وما الذى يدعو الى السرية فى هذا الجهاز ؟
الشاهد م تسليح الافراد وتدرسهم فى أى وقت .
الرئيس - واحراز السلاح مش يعتبر جريمة ؟ فلماذا ترتكب
هذه الحريمة ؟
الشاهد أنا لم أكن فى هذا .
الرئيس - مثشن انت فى الجهاز السرى ؟ ,
الشاهد انضمامى لهذا الجهاز كان لغترة بسيطة حدا .
الرئيس ب تعلم ان ممنوع حمل السلاح تقوم تعمل جصاعة
تحمل السلاح ؟
الشاهد ب الحماعة مسئولة عن ذلك والفرد لما بقبل يكون
مسئثول هو أيضا عن نفسه .
الرئيس ل مدير ادارة التجنيد مش مسئول عن الافراد اللى
بجعم : ّْ
الشاهد ادارة التجنيد هيئة رسمية .
الرئيس س وهى رسمية داخل الحماعة ٠
الشاهف اذن الجماعة مسئولة عنى .
الرئيس ب وانت مسئول داخل الجماعة ٠
الشاهف ب أنا آخليت نفسى من هذه الجماعة ٠.
. الرئيس - لا الواحد ينفلك أمر مخالف لقوانين الدولة ببقى
مسئول ؟ والا الدولة تعفيه ده مركزك القانونى فى هذه الشهادة .,.٠
. متحاوئش ترمى التبعة على حد . فهمئى الموضوع ٠
الشاهد اللى حصل معاى بالضبط أنى كلفت فجمعت.
الأشخاص وعاوتتى فى ذلك فريد عوض وكيل المنطقة . واستمر
.58 لس
اتصاله بابراهيم الطيب . وأنا تخليت ثم نقلت .
الرئيبس ب وابراهيم الطيب تتبع المرشد رأسا والا ينهم
شخص آخر 5
الشاهد ل لا بد بينهم شخص آخر ولكن طييعة النظسام
السرى أن كل شخص بتبع اللى قوقه فقط .
الرئيس آمال عرفت المرشد ازاى ؟
الشاهد لان الاوامر جميعها لا تصدر الا من الرشد العام م
الادعاء ب مل وصلت اليكم تعليمات بالاستعداد 0
الشاهد ب قبل التقل آم بعده 5
الادعاء ب قبل التقل .
الادعاء ب بحب أن يكون الاخوان المسلمين دائما على استعداد
تام لمواجهة آى حادت بحدت .
الادعاء ب زى اله 5
الشاهف س يستعدوأ للجهاد فى القئال . أو اذا قامت الحكومة
يعمل بعتيره المركز العام مخالف مصلحة الوطن بكون الاخوان
مستعدين لواحهه الحكومة ٠.
الادعاء ب كان ايه نوع الاستعداد قبل تعلك مياشرة ؟
التباهد أنا نعلت ق يونيو ٠.
- الادعاء س وكقبل اعتقالك ؟
الشاهف الاوامر كانت تصدر بالاستعداد ققط . أما توعه
قلم يوضح كل واحد يستعد باللى بقدر عليه ٠.
الرتيس د زى أبه ؟
الشاهد سب تدرب ٠. ينهم أعسكرات التدذريب وكون
. سمه روحيا ويطلعوا رحلات مع بعض وآشياء من هذا القبيل.
الرئيس ل والرجاجات الفاضية ؟
51 سد
الشاهد كان طلب من بعض الئاس من المناطق أن بجهزوآ
زحاحات فاضية علثان اذا احتاجوا لها بعيئوها كزجاجات
الرئيس ب وتستعمل ليه ؟ ١
الشاهد فى الاوامر التى تصدر لهم . فى المظاهرات وفى شىء
من هذا القبيل .
الرئيس - مظاهرات ضد الحكومة ؟
الشاهد ب امفروض أن اللى يفض المظاهرات هو البوليس .
فهى ترمى على من يفض المظاهرات ؟
الرئيس ب ترمى على البوليس ؟
الشاهف قطعا .
الرئيس مخالفة لقوانين الدولة ؟
الشاهد قطعا .
الرئيس ب وتعلم بهذا ؟
الشاهد علمت به صدفه عن طريق وكيل المنطقة لانى كنت
منقول » كنتفىهذه الفترة فىالنصورة وكتت أتردد على القاهرة
لزيارة أهلى . ولانى كنت أمين صندوق جمعية تعاونية لبناء
الساكن ٠. وكانوا يقواوا الاخبار اللى عندهم . ومن ضمنها كل
هذا.
الرئيس ب كنت تتردد على الجمعية ٠
الشاهد ب نادر . يوم الخميس أجهز حسابات الجمعية ويوم
الجمعة يكون فيه مجلس ادارة أو مفيش ٠
الادعاء ب ما هىآخر تعليماتخاصة بالخطةالمادبرةوالتى بداته
باغتيال الرئيس جمال عبد الناصر ؟
٠... كهاشلا
19" لل
الادعاء قلت فى التحقيق انك قابلت فريد عوض وقال احنآ
منتظر بن تعليمات . ماهى التعليمات ؟
الشاهد لم يقل لى طبيعة هذه التعليمات .
الرئيس - انت قلت التعليمات بالاستعداد حسب اللى شَّدن
عليه كل واحد . قلت أى حاجه ومن ضمنها الزجاجاتاللى صدر
بها تعليمات قبل كده ٠.
الشاهد أبوه 3
الرئيس ايه الغرض منها ؟
الشاهد مس معلمشش اشياء رسمية فى هذا الموضوع ولكن اللى
لبه ان الازمة بين الحكومة والاخوان تشتك . فالاوامر كانت
'تصدر من الاخوان بالاستعداد اما أواجهة الحكومة أو نوع من
الارهاب علشان تبدأآ تتفاوض مع الاخوان :
الرئيس يعنى علشان تخوف الحكومة . تقول لها بخ ؟
الشاهد ب شعورى الشخصى انهم كانوا قوتين واقفين أمام
الرئيس ب ماسيب هذا الخلاف ياحامل شهادة 'لبكالؤريوس؟
الشاهد بوءما بداتالثورة كانهناك تعاون كاملمعالاخوان
الرئيس ب يعنى الحكومة كانت تتعاون مع الاخوان .
الشاهفد قصدى الاخوان تعاوتوا مع الحكومة ثم بداتبوادن
لاف وقالوا أن الحكومة طلبت تعيين ناس من الاخوان فى الوزارة
والاخوان امتنعوا .
الرئيس ب الحكومة اللى طلبت ؟
الشاهد ب هذا ماسمعته . والمرشد كان يقول أن الاخوان
يحب أن لايشتركوا فى الحكم وانهم دائما يبعدوا عنه لان الشخص
اللى دكون كده تسلط عليه الاثوار وتحدث منه أخطاء والجماعة
لاتريد هذا ه,
را 5
الرئيس س وماذا كنتم تنتظرو! باأصحاب البكالوريوسات لل1
تخرج مظاهرات من الاخوان مستعدة يزجاحاتمواوتوف واسلحة
رشاشة وبنادق وقتابل وديناميت ويصطدموا مع الحكومة ؟
والحكومة خافت وجريت . وهم مش عايزين بمسكوا الحكم ,
الشاهد ب يحصل فوفى ٠
الرئيس - ايه البروجرام بتاعكم بهذه القوفى ؟ اللى بعمل ثى:
مش يتحمل مسكوليته ؟
الشاهد ب قطعا السياسة العامة للجماعة يعرضها المرشد
ومكتب الارشاد .
الرئيس وانت لك انك تسلم رقبتك ؟
الشاهد ب انا نقلت المنصورة ؟
الرئيس ب وقبل ثقلك للمنصورة ؟
الشاهد. انا قطعتكل شىء . وقبل مااسافر مكائنش فيه
استعداد ,
الرئيس مكنشش فيه نوع من استعداد فى الوقت ده ؟
الشاهد - ابتدا الاستعداد فى منطقة الوسط فى أواخر مابو
الرئيس ب والنبى منتش مكسو ف من كلامك ده اللى مشن لامع
بعضه باعتبارك واحد معاه بكالوريوس تجارة وتتكلم امام محكىة
وتاس مواطئين سامعين .
الشاهد , أنا آقرر ماعلمته
الرئيس _ ده اللى علمك آياه ألدين ؟
الشاهد ب انا اقسمت ان اقول الحق » وهذه هى الحقيقة التى
علمتها .
الدعى انت تدربت معسكر الفدائيين من نفسسك او كان
بناء على تبليغ من القيادة ٠
7348 لس
الشاهد _. عندما بدأ فتح مسكرات التدريب العسكرىئ
للغدائيين » لم تذهب الى هذه العسكرات وبعدين الدكتور حسين
كمال الدين اخبرنا ان الصاغ كمال الدين حسسين قال له انتم
مقاطعين المعسكرات دى ليه » والدكتور حسين كمال الدين قال
لنا اللى عاوز بدرب يبروحهذه العسكرات يدرب بصفته الشخصية
قسارعت الى الانضمام الى هذه الممسكرات .
الرئيس ب انت شايف الاسمين بتوع كمال الدين حسين
وحسين كمال الدين مقلوبين ازاى أهو كلام الدكتور حسين كمال
الدين متشقلب كدهم ومتطقه متشقلب :
الشاهد ويلغنا ان الصاغ على قوزى الكاشف المششيرف على
المعسكر اتصل به وقال له خلى الاخوان بيجوا بدريوا
الرئيس - قال له الاخوان بيجوا يدريوا لا عدد الاخوان كام
باعتبارك راجل بتاع تجارة وتعرف احصائيات .
الشاهد- اعتقد انهم لايزيدون عن .٠.؟ الف قى القطر الصرئ
كله .
المدعى ب ف المنطقة بتاعتك » هل كانت توزع عليكم متشورات ؟
الشاهد ب قبل نقلى من القاهرة كانت المنشورات لم تبدا
تنظهر بعد »2 واول ماعرقفت شروط الاتفاقية بدأات سيول من
المنشورات تنهار على امناطق والشعب .
المدعى س من الذى كان يوزع هذه المنشورات
الشاهد ب سمعت من فريد عوض وكيل المنطقة ان أابراهيمع
الطيبهو الذى كان يسلم هذهامنشورات لروؤساء المناطقوهؤلاء
الروٌ ساء يتولون توزيعها على الشعب والشعب يتولون توزيعها
على الشعب ٠.
المدعى س من كان مسثولا عن توزبعهده المنشوراتفى منطقتكة
الشاهد ب فريد عوض
سد 95140 لس
الرئيس م ومن الذى كان بتولى توزيع النشورات قبل شهر
يونية ٠
الشاهد - ماشفتش منشورات
المدعى - كان فيها ابه المنشورات ؟
إشاهد ه مهاجمة للحكومة والاتفاقية ,
الرئيس ما الغرض من مهاجمة الحكومة ؟
الشاهد ب قيل فى اول الامر ان ...
الرئيس مين اللى قال
الشاهد المسكولون
الرئيس ب بين . . ابنى للمعلوم بدل المجهول
الشاهد م امسئولون همرئيسمكتبادارى القاهرة والاستادٌ
محمود عبذه والدكتور حسين كمال الدين وابراهيم الطيب قالوا
أن هذه الاتفاقية فيها بعض نقط ضعف وبحسن اننا نلفت انظار
الشعب ليها وسمعت ف المركز العام ان الاخوان قد رفعوا بها
مذكرة الى مجلس الوزراء » وأرادوا نشر هذه المذكرة ولكن الرقابة
منعت هذا النشر فطيعت المذكرة بتاعة المركز العام فى منشور
'ووزع على الشعب »6 وبعد كده النشورات اللى شفتها شخصيا
كانت فيها نوع من الاستفزاز وانا شسخصيا كنت غير رافى عثها .
الرئيس ال ..؟ آلف بتجمعوا منهم اشتراكات أد ايه كلا
شهر؟
الشاهد ف اللتوسط الشسخص بيدقع عشرة قروش ٠
الرئيس ب يبقى كام
. الشامهد عه . .؟ جنيه
الرئيس - كده !!
الشاهد ب أنوم
الرئيس س احسسبها كده 00 الف ف عشرة على مائة
1" ب
أشاهد هس سقى . . .٠١٠؟ حنيه عشر بن الف جنيه
الرئيس ب بابتاع الضرائب » أمالابرادات الحكومة انخربت من
شوية من امثالك ليه مامسكتش. اقتصاديات الجماعة بدل عبم
العزيز أحمد شفت اذك ما تعر فش تحسب كوس .
أشاهد . انا موظف حكومة لكن هو كان موظف فق المركز العام
الرئيس س بيعملوا ايه بالعشرين الف جنيه دول
الشاهد _ كانت ابجاراتاماكن الشعب تستنز ف مبالع كبيرة
والباقى كان يصرف منه على الحفلات فى امواسم اعانات للاخوان
الذين يبتعطلوا عن اعمالهم
الرئيس ب وشراء سيارة ليوسف طلعت
الشاهد _ لا «دى تمويتهم لوحدها لان ااشترك فى النظام
الخاص كان يدفع اشتراكات مستقلة عن اشتراكات الشعب مالية
الرئيس س النظام الخاصكان يدفع اشتراكات فوقالاشتراكات
التانية عشان تشتروا منها العربيات
#شاهد - ابوه لشراء العربيات والاسلحة
الرئيس اطلاعك الدقيق على هذا النظام ومعر فتك بان له
عالية مستقلة ثانية وعاوزتقولانك ماتعر فش ى حاحةعن النظامدهء
الشاهد س اشتراكات النظام الخاص بدأت منذ ايامعيدائر حمن
حد تعبيرك ٠
اشتراكات مستقلة عناشتراك الشعب واستمر هذا الوضعحتى
الآن .
| 7497 ل
الشاهف لا مانعر فشى عنها حاجة
الرئيس تدقعوا بس
الشاهد _ ابوه .. لآن دى مرية
الرئيبس سرية فى كل ثىء ؟
الشاهد - أبوه
الرئيس هل بين ابراهيم الطيب والمرشد يتدخل مكتب
الارشاد ؟
الشاهد لا » مكتب الارشاد ليسن له صلة بالجهاز السرى وق
الايام الاخيرة لا اعرف أن كان لهم صلة به أو لا »انما قبل هنا
كان المرشد هو المسئول عن النظام » فالسئول عن النظام اللى ..
الرئيس - اللى كان لحد مامشيت
الشاهد م اعرف المرشد وابراهيم الطيب ٠
الرئيس قول الاسماء
الشاهد الاستاذ حسن الهضيبى وابرأهيم الطيب أما
الاشخاص اللى بيئهم قما اعرفش .
الرئيسن هل تعر ف أن هناك تنظيم. عسكرى بجاتب التنظيم
الخاص السرى ؟ ا
الشاهد الاخوان اللى فى الجيشى أو فى البوليس دايما من يوم
مااصبح فيه اخوان فى الجيش والبوليس تنظيمهم يعتبر بالنسبة
للجماعة تنظيم سرى لان طبيعة عملهم كضباط فى الجيش أو
البوليس تجعله لابتردد على شعب الاخوان ٠
الرئيس هل الدينيسمح لكإنك تروح تغرى الراجل اللى
طبيعة عمله تجمله لاينضم الى الشعب وتجذبه فى نظام سرى »؛ هل
هذه هى دعوة الاسلام ؟
الشاهد دى عملية مانعر فش عنها حاجة
الرئيس وانت عضو ولك صوت 5
- "1:4
الشاهد دول يعتيروا اخضوان مستقلين زى الاأخوان ؤ]
القضاءلاً يبصح ان يتردد على الشعب وهكذا » ودول كانوا فى نظام
الاسر مع بعض مستقلة ٠
الرئيس ب مين كان مسئلول عن آاسر الضباط 5
انشاهد مكثاش لنا بهم صلة اطلاقا
الرئيس ب مابتسمعش
الشاهد زى ماقلت فى التحفيق سمعت عرد التعم عرة
الرؤوف .
الرئيس ب ده انت متأخر قوى وكان كمانمكتب الارشاد ملوشس
دعوة؟
الشاهد _ لا
الرئيس ن المرشد مسئُول عن النظام الخاص ؟
الشاهد المرشد مسسئول عن كل شىء فى الجماعة
الرئيس _. يعنى النظام الخاص دكتاتورى تابع للمرشد ؟
الشاهد لا يرد
الرئيس - توصفه بايه النظامالخاصده ديمو قراطىاوتو قراطى
أو فائى ؟
الشاهد مس عتبر تشكيل جهادى بتبع المرشد العام مبائرة
الرئيس ب تشكيل جهادى ! ماسمعئاش عنه
اشاهد - ويعلم عنه مكتب الارشاد ولا يتدخل ى شئونه ,
الرئيس - من يدير سياسته ؟
الشاهد س المرشد العام والسلسلة بتاعته .
الرئيس ابه سلسلته ؟
الشاهد ب سلسلة النظام البعيد عن مكتب الارشاد
الرئيس من المسئول عن نتائج هذا الجهاز 5
ب 964 سا
الشاهفد اار شد العام ومكتب الارشاد بتحمل هذه النتائج
لانه اأذن يتكوين هذا ,
الرئيس س بارد الله فياك .
اللدعى كنت بتدرب آفراد منطقتك فين ؟
الشاهد كنا بتخرج ق الاعياد والواسم والعطلات فرحلاتة
وياضية فى الصحراء اما فيصحزاء العباسية أوالمعادى أوحلوان ٠
ال مدعى ماكنتشس. تدربهم على التكتيك العثيقف ؟
الشاهد ماهى الريافنة زى القفز وتسسلق الحبال
والحاجات دى .
: المدعى هل :هذه هى الرئاضة ؟
الشاهد أبوه 3
الرئيس . هل تعرف محمود عبد اللطيف ؟
الشاهد : لا يا افندم .
الرئيسن . بص له وقد تكون قابلته مرة ٠
'الشاهد ( ينظر - الى المتهم محمود عبف اللطيف ) لا .
الرئيس - هل تعرف هنداوى دوير ٠
الشاهب س آبوه و
الرئيس س بيشتغل ايه ؟
الرئيس وفى الاخوان ٠
وكان جميع روساء الناطق مع المحاميين عشان كل واحد بأخد
اللى عنده ويضمهم للشعب يبتاعتة ٠ .
الدفاع يتقول كانت تصدر الينا الاوامر أو كلفنا وما الى
ذلك » 0 التكليف 5
كلام يقوله انسان فمن أين لجبت صفة الامر أو التكليف ؟
2ه" لم
الشاهد ع مستمدة من مركز الامر ق الجماعة .
الدفاع ب هل للجماعة قانون بشبه قاتون الدولة يعطى
للشخص حق اصنار الآمر الى الاخردن ٠.
الشاهتد ابوه قانون الجماعة يسممح أن كل مسثول يأمر
من يليه ٠
الدفاع سل ماحدود تنفيذف هذا الامر فيما عر فته فى النظام
السرى وهل أيا كان نوع الامر بحب تتفيذه ؟
الدفاع س ومن يعصى هذا الامر أو يخرج عليه يترتب عليه
الشاهد - اعتقد لايترتب عليه أى نتائج شخعى امتنع عن
تنفيف آمر يفصل من الجماعة أو يستمر فيها تبقى وظروفها
فى الجماعة .
الشاهف - قاتون الحماعة بحتم عليه اطاعة الامر واذا
استشعر أنه غر قادر بخطر قيادته بانه مابقدرش ينفذه .
السرى وليه ما استقلتئن ؟
الشاهد م كنت نقلت الى المنصورة وق تقسن ١ااوقت صلتى
بالنظام السرى تعتبر منعطعة .
الدقاع ب ولو بقيت فى القاهرة كنت تستقيل أو تستمر ؟
الشاهد ب اعتقد كنت استقيل .
الرئيس ل انت كنت بتقول فى تحتيم الامر فى الجهاز السرئ
أن القرد اذا ماحبيش. ينفذه بقصلوه كيف تفصل شخصا من
جهاز سرى لديه يعض المعلومات يشأنه وكيف تأمن عدم اياحته
لهذا السر
آأه“" هه
. ابشاهد هذا يتوقف على ابمان الشخص نفسه .
الرئيس واذا كان عديم الايمان ؟
الشاهد ب يبوح ٠.
الرئيس - واذا باح ؟
الشاهد س تضار الحماعة ٠
الرئيس وما هى الاجراءات لضمان عدم اباحة هذا السر ؟
الشاهد ب لم أشعر أن هناك اجراءات معيئة وفيه أشخاص
فى الجهاز السرى قصلوا ولم بيترتب على فصلهم أى شىء .
الدفاع ب زى مين ؟
الشاهد ب احمد زكى ومحمود الصباغ واحمد عادل كمال .
الرئيس ألا يجوز أن يكون الفصل لتغطية عمل يكلفوا به ؟
الشاهد لا أعتقد » ولكنى علمت أن الاشخاص اللى كانوا
. يكلفوا بعمل أو يراد تكليفهم بمهام معيئة م وده كان موجود أيام
عبد الرحمن السندى كان سعد عن الجماعة بدون فصل »© وكل
شخص -بكلف أنه يقعد فى بيته ولا يتصل بالاخوان دون صدور
قرار فصل .. ويشاع أنه بعيد عن الجماعة .. فالاخوان يزعاوا
ملسنة 6
الرئيس ب طبعا ذه كله تحت ارهاب الجماعة »؛ لان الجماعة
بتعمل قنايل مولوتوف وكل واحد يعد العدة التى يقدر يعدها
عشان استعداد لارهاب الحكومة والشعب ..
الشاهد ب ده ارتجال من الاخوان لا اكثر ٠.٠
الرئئيس ب الارهاب أللى كان معمول للدولة كلها واللحكومة
والشعب لازم يرهب الاعضاء ؟
الشاهد - ريما . .
الرئيس ب ريما 1ه ... وريما لا ..٠
أ[ 9ت" له
الشاهد اللى حصل فى فصل عبد الرحمن الستدى أن ناس
كثير من اللى كانوا معاه قصلوا ...
الرئيس . عيد الرحمن الستدى لم يفصل وائما حل الجهاز
الشاهد والاقراد اللى معاه . . وأنا اعتقد ان الجهاز الجديد
استمرار للجهاز القديم ..
الرئيس انت قلت ان الجهاز القديم انحل للتخلص من عبد
الرحمن السندى واتياعه واقامة جهاز جديد مرى على عبد
الرحمن السندى وأتياعه ينضم أليه أعضاء جند قير أعضاء
عبد الرحمن السندى وانت لم قبين لنا وانت من اعضاء جهاز
عبد الرحمن السندى لاذا تكلف بواسطة الجهاز الجديد ان
تجند له أشخاص ؟
الشاهنذ - أنا استمريت فى الاخوان وام أفصل ٠.
الرئيس س ليه .. انت ماكنتششى فى جهباز عيفد الرحمن,
السندى اللى اتحل وفصل أعضاؤه ... والا ا
اتماعه ؟
ْ الشاهف ب لا ... مشن من أتباعه ..
الرئيس س تبقى من اتباع حسن الهضيبى ..
الشاهه أنا كل أمر يصدر من عب1 الرحمن الستدى كنت
لازم أناقشه ..
لآرئيس م كنت تناقشه ... !! جرىء ..
الشاهد ب أيوه .. وده كان سيب سوء التفاهم ميئى وبيخ
الستدى ٠.
الدفاع ب من هم ررساء القصائل الذين خرحوا بخروج عبلم
الرحمن الستدى 5
خاهن##ة -
الشاهد أيام عبد الرحمن الستدى ما كنش. فيه قصائل ..
كان نظام سرى للجماعة وكان الرؤساء العاملين له الذين عر فتاهم
بعد فصل عبد الرحمن الستندى هم احمد زكى .. واحمد عادل
.. ومحمود الصياغ .. ويليهم رؤساء مناطق وهكذا .. كان
للنظام رؤساء غير رؤساء مناطق الشعب .
الدفاع اى مجلة تعنى تلك التى أشرت اليها وكان يراد نشرب
نقد الاتفاقية فيها ورفضت الر قابة ؟
الشاهد - محلة الاخوانالمسلمين .
الدفاع ب بس ف المجلة دى اللى حاولتوا نشر هذا النقد فيها ؟
الشاهف ب أبوه يا فتدم .. هذا ما علمته من المركز العام ..
وهو انهم أرسلوها الى جميع الصحف ...
الدفاع ب أشرت الى أن القضاء فيه اخوان » فهل فى القضضاء
لخوان ؟
الشاهد اعتقد ذلك ..
الدفاع ب هل تعرف متهم أحد ؟
الشاهد لا .. ولكن اعتقادى جاء عن حادثتين وهى أن
الاستاذ حسن الهضيبى كان مستشارا .. وكان فى الاخوان
قبل أن دعين مرشد عام .. وقد سمعت هذا منه شخصيا ..
الدفاع ب كان فى القضاء وعضو ف الاخوان .. وعرفت هذا.
مئه شخصيا ..
الشاهتد , أبوه .. وكان متصلا (إتصالا وثيقا بحسن اليثا ..
وكذلك عبد القادر عوده كان فى القضاء وفى الاخوان ٠.
الدفاع هل تعرف بحكم قوانين الدولة أن القضاء بعيد عن
أى شيهة سياسية ؟
ه70 بت
الشاهد ب قطعا ..
الدقاع ب هل تعرقف ان ما تسبته الى القضاء قد أسات الى
صمعته لان القضاء محرم عليه العمل فى السياسة وانت تحمل
يكالوريوس تجارة .. ؟
الشاهد الاخوان ما كنتش هيئة سياسية ٠.
للرئيس - ازاى دى وه ؟! مشنى بتتنتقد الاتفاقية هو >
الشاهد لكن الحكومة حلت الاحزاب السسياسية .٠ وشى
الاخوان بعد حل الاحزاب وتركتهم يشتغلوا بجميع الآمور ..
وأنا أعتقد ان حل الاخون كان يخللى الاغلبية فى الاخوان تعرقف
موا قف الجماعة بالضيط ل يدن
الرئيس مس سمعت الرد ؟
الشاهد ب نعم كان يجب على الحكومة أن تحل الاخوأن بعد
عقد الاتفاقية لانها تعتبر خارجة على أهداقها ..
الرئيس ب أنا سمعت واحد بيقول أن حل الجماعة مش معناه
انه بحل الجهاق السرى ... وكان الحل انك تسيب الجماعة ..
مش تستتى لحد ما تطلع بعد الحل أو تضرب قتايبل مولوتوف
وتعمل محاكمة .. هذه هى الطرق اللولبية بتاع الاخوان ..
الشاهد ب حل الاخوان المسلمين يخلىأغلبيتهم تعرف موقف
الجماعة بالضبط »
الرئيس ب انت تقديرك من اجمل مايمكن .. ماتيجى تعمل
رئيس وزارة ٠.
الشاهد ب انا شخص عل قدى خالص ..
الرئيس - لكن لك تقديرات كويسه زىحكاية المائتين جنيه ٠
الشاهد ه ...
الدفاع - ماهى الحجة التى تذرع بها الاخوان للابقاء على
هه" مم
انفسهم كهيئة حتى تتخلص من قانون حل الاحزاب السياسية
عليهم ؟ .
الشاهد قالوا اننا هيئة دينية لاتشتغل بالسياسة .. ٠
الدفاع واذا اشتغلت الجماعة مع ذلك بالسياسة ويسيرون
على ذلك .. فيماذا تسمى هذا .. دينا .. ولغة ؟
الشاهد ب خروج على العهد ...
الدفاع ب والخروج على العهدا .. أليس آحد الصفات الثلاث
التى تساوى الكفر أولا ؟
الشاهد جايز .. لكن مش كفر ..
اتدفاع ازاى .. مش فيه حديث شريف ..
الرئيس هذا يدل على الدعرة الدينية لم تحصله هو
الآاخر .. يظهر أن فقهه ضعيف .. قول لنا شوية فى الفقه ..
الشاهد - ...
رئيس - ماتعر فش حاجة ... طيبقول لنا شويةالدروس
ماذا كان يعلموكم فى الجماعة ؟
الشاهد القرآن .. والاحاديث .. والسيرة .م
الرئيس ب وايه ؟
الشاهد ب والسيرة ...
ائرئيس س طيب .. قول لنا شوية فى السيرة ٠٠
الشاهد - ...
الرئيس هل الادعاء بريد سؤال الشاهد ..؟
المدعى - لا باقتدم .. خلاص ..
الرئيس ب وهل الدفاع له أسئلة أخرى بريد توجيهها للشاهد ؟
الدقاع أنا مكتفى بذلك ..
الرئيس - ما تعرفش هنداوى دوير .٠.؟
اذه" مه
الشاهد أعرقه ..
الرئيس - فين هو . . هنا قى الجلسة ؟
الشاهد ( أخذ ببحث عنه فى القاعة بين الحاضرين ) مثن
موحودا.٠٠
#آرئيس ل انتهت الجلسة الان على أن تعود للانعقاد فى صباح
يوم الاثنين 11 توقمبر 1م الساعة العاشرة صياحا ٠.
( رقعت الجلسة حيث كانت الساعة العاشرة وعشر دقائق
مسساء )
#مشخهر
الجلسة السادسة إمحكمة الشعب
التعقدة علنا ق الساعة العاشرة والدقيقة الخامسة عشرة
صباحا ؛ بمقر قبادة الثورة فى الجزيرة » يوم الاثنين 16 وفمبر
سنة 1586 اأوافق 15 ربيع الاول سنة ١1/4 أأؤلفة وفقا للامر
الصادر من مجلس قيادة الثورة بتاريخ اول توقمبر سئنة 1486
الموافق ه ربيع الاول سنة 19794 ؛ بناء على المادة السابعة من
الدستور أأوٌّقفت ٠
مجلس قيادة الثورة ٠.
وعضوية القائمقام انور السادات » والبكباثى (ا.ح) حسين
الشافعى » عضوى محلس قيادة الثورة .
عضوى مكتب التحقيق والادعاء ,
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاسائذة طلعتالصبان »
وممدوح توفيق وابراهيم فكرى قوده ورمسيس حنا ملدوبو
مصلحة الاستعلامات ٠.
قدمت القضية رقم )١( لسئة 66؟! ( محكية الشعب )
( حشر امتهم كما حشر محاميه الاستاذ حمادة الناحل )
لا يليه" ل
الرئيس فتحت الجلسة . . الشاهد جاهز ؟
البكبائثى محمد التابعى ب المدعى ب الشاهد جاهز يافندم .,
اسماعيل عبد المعز عبد الله ...
( تودى على الشاهد فحضر )
الرئيس ب موجها كلامة للشاهد اسمك ايه ؟
الشاهد س محمد عبد المعز محمد عبد الله
الرئيس س بتشتعل أيه ؟
الشاهد ك معاون فنى فى قسم مكافح_ة البلهارسيا بوزارة
الصحة
الرئيس ب أنتم أللى بتجيبوا عتندكم حقن الانكلستوما
والبلهارسيا علشان تحقنوا بها فى البيوت ؟
الشاهد - لا
الرئيس م امال فين ؟
الشاهد فى الترع واللصارف .
الرئيس . سنك كام سنة ؟
الشاهد -. ؟؟ سنة بافندم
الرئيس ب متخرج منين ؟
الشاهد من مدرسة الصناعات الرخر فية . . دبلوم ثالوى .
( ثم اخرج السيد رئيس المحكمة مصحفا صغيرا من جيبسه
ووضعه على حافة اكئصة وطلسمن الشاهد أ نطف اليمين عليها
الرئيس - تعرف أبه ده ؟
الشاهد , ابوه بافئدم
الرئيس ب قل : والله العظيم اقول الحق ولا ثىء غير الحق
والله على مااقول شهيد .
( حلف الشاهد اليمين )
ال مدعي هس انت من حماعة الاخوان ؟5
4هلا سه
الشاهد أيوه ياقندم , .
المدعى من سنة كام ؟
الشاهفد من اول ؟؟ أو 54 .. على وجه التحدلد مثى قائر
اتذكر
( وكان المتهم يوجه حديثه الى السيد المدعى )
المدعى ب كلم امحكمة ..
الشاهد من ؟؟ أو 21
الرئيس ب يعتى 1 ساقطة من الحساب
الشاهده مش قادر اتذكر .
الرئيس - مركزك ايه فى الجماعة ؟
الشاهت ب حاليا ؟
الرئيس _. أبوه حاليا ..
الشاهد ب قائم بأعمال رئيس منطقة شرق القاهرة .
اللدعى ب فين . . فى النظام السرى والا فى النظام العلنى ؟
الشاهد فى النظام السرى والنظام العلنى
المدعى دخلت النظام السرى ازاى ؟
الشاهد ب أنا كنت صديق ..
المدعى ب أشرح للمحكمة كيف دخلت هذا النظام ومنذ متى ١
الشاهد س حاضر باقندم . . بعد مادخلت الاخوان حوالى ؟1
او 5 انا تخرحت وكنت معين فى الارياف وعدت فى حوالى سئة
4 الى القاهرة وكنت صديق لاحمد عادل كمال وى يوم قال
لى . . ايه رأيك تى اعمال الاخوان اللى هى التنظيمات السرية
والاعمال اللى شفتها فى القنال وفلسطين .. قلت له كويسه قال
لى . . عندك مانع تنضم معانا قلت لالم رأبته من بطولة الاخوان
فى فلسطين وق القنال ضد المعتدى .
الرئيس - مش عاوزين اشسادة ببطولات من فضلك .. قل
الشهادة حاف . . مش عاوزيئك تقارن ٠٠.
ء]” د
الشاهى آيوه .. منذ سنة .1586 أو 1501 دخلت فى هذا
النظام .
المدعى ب وبعدين ؟
الشاهد ب كان معايا مجموعة من ثلاث اقراد . . محموة ابو
وبة وعبد المنعم أبراهيم وحسن كامل .. وبعد مدة ..
الرئيس بيشتغل ايه حسن كامل ؟
الشاهت ب تجار .
الرئيس - وابورية ؟5
الشاهد ب خردواتى .٠.
الرئيس م هيه .. واحد نجار والتاتى خردواتى والتالت ابه ؟
الشاعد كس سساعاتى ..
الرئيس ل اهلا وسهلا تشرقنا .. كمل ..
الشاهد ب وبعدين حصلت الاحداث الاخيرة اللى هى بتاعة
السيد فايز واللخبطة فى صفوف الاخوان ..
الرئيس ب اخترتهم الثلائة دول ازاى 15
الشاهد أحمد عادل هو اللى قال لى اشتقل معاهم .,
الرئيس يتسمع كلامه على طول ؟
الشاعفد هو قال لى دول من الاخوان ٠.
الرئيس - دعنى ( ياس )
الشلهاه هس . . . .
الرئيس - اكمل ٠ اه :
الشاهد بعد الحوادث الاخيرة تركنا النظام السرى وقئنا لهم
مش هى دى الطريقة اللى ...
الرئيس س كان فى سنة كام الكلام ده 5
الشاهد ب سنة خمسين واحد وخمسين تقريسا 575
ك5
الرئيس - انت كله عندك بالتقريب .. زى الدين مابتتعلموه
بالتعريب 355
الشاهد ب لا يافندم .. أنا ذاكرتى ضعيفة ..
الرئيس ب وذاكرتك ضعيقة فى الدين كمان ؟
الشاهد - . . . .
ال تسن مت الل د
الشاهف م وبعدن حصل حل فى سنة 1961 .. الحل الاخير
بتاع الاخوان المسلمين وبعد ما حصل أن احمد عادل كمال فصل
جه زارنى فى البيت صديق يدعى صلاح العطار ..
الرئيس ب بيشتغل أبه ؟
الشاهد ب مثى عارف يافندم بالضبط .
الرئيس م صديق ومش عارف بيشتغل ايه ؟
الشاهد هو شخص من الاخوان ..
الرئيس ب وكان حاى كلمك علشان تتعاون معاه فى النظام
السرى وما تعر فشى بيشتغل ايه ؟
الشاهاك س . . . .
الرئيس ب اتكلم ٠. . ٠.
الشاهد اال
ول جم فى البيت وقالوا لى الحنا غارفين أتك كنت مع اعفن
عادل كمال وفيه ناس تانيين كمان .. دول احنا عاوزين نضمهم
الى النظام الجديد .. قلت له لما استشرهم لانهم تعبانين من
الحاجات اللى حصلت . وفعلا قلت لهم على الحكاية فقالوا لى
أن الحو ملخيط .
الرئيس ب قلت لهم ايه ؟
الشاهف قلت لهم ابه رابكم .. فيه جماعة جم وقالوا احنا
عاوزين نجدد النظام القدي, ..
7119 لم
الرئيس ن النظام القديم كان بيعمل أيه ؟
الشاهد - المفروض ان الاخوان بيتدربوا علشان الدفاع عن
البلد ضد المعتدى ..
الرئيس ب والا علشان يقتلوا النقرائى ؟
الشاهد. ما أعر فثى .. ما كنتششى لسه انضميت لهم ..
الرئيس ب كمل ....
الشاهد فقالوا لى اتركنا شوبة © فتركتهم معلا شوية
وبعدين حدث الحل .. يعد الحل ..
الرئيس - حل ايه ؟
الشاهصد 6 حل الاخوان الآخير ..
الرئيس ب قسر كلامك ..
الشاهد بعد حل الاخوان سنة 11637 اللى هو فى يتاير
سنة 11808 حضر لى ابراهيم الطيب فى البيت وقال لى احنا كنا
كلمناك علشان تشتغل تانى فى التنظيم الجديد .. على اننا
ستعمل على اسسس سليمة ونحاول ان نتفادى كل الاخطاء ,.
الرئيس ب ما هى هذه الاسس السليمة ؟
الشاهد ب قال لى ان الغرض من التنظيم الجديد هو تكوين
جماعات من الفاهمين الدعوة ضد التيارات المتقلية فى اليلد ..,
الرئيس - ماهى الاخطاء التى كنتم سوف تتلاقونها ؟
الشاهد .. الاخطاء اللى هى مقتل النقراشى ٠.٠
الورئيس ب أنت ما كانثى عندك خير عن مقتل النقراثى ؟
الشاهب .ب . . ..
الرئيس ل يعنى النظام هو اللى قتل النقراشى 5
الشاهد اعتقد هذا ٠+.
الرئيس - امال انكرت ليه فى أول الحديثو قلت ١اتكماتعر فى
هنه حاجة وانك ما نفميتش له 5
- 75
الشاهد ب فى هذه الفترة ما كنتش منضم ٠
الرئيس ب طبيعى عرفت آخرا ؟
الشاهد ب لا قرت ق الحرائد ..
٠.٠.٠ كمل سيئرلا
الشاهد . آبوه بافندم .. الاسسن السليمة اللى هى أتنآ
تعمل على أسسن الاسلام الصحيح بدون أى تحوير .٠ه
الرئيس ب وما هى هذه الاسسن ؟
الشاهد ب وماكونثى كذاب ..
ارئيس س ومايكونثى كذاب ..
الشاهد ب ومابكونثى كلاب ٠.٠.
الرئيس ب ومايكونثى .
الشاهد ب ومابكونثى مرائى ..
الرقاس ات وماركر نت مرائين مع الكل +
الشاهد م وعلى هذا الاساس قلت له حاضر . . حااقول
للاخوان . . وبعدين اتصلت به وقلت له ان الاخوان وافقوا على
انهم بعملوا فى النظام الجديد على الاساس السليم ..
الرئيس ب ايه الضمان أن الجهازالسرى حيشتغل علىالاساس
السليم ؟
الشاهد كل الضمان هو انى يعنى لمست ان النظام اللى
بيتكلموا عليه ... يعنى لمست انهم صادقين فى كلامهم .٠.
الرئيس ب كيف تعرف انالشخص اللىبيكلمك بيكلمكبصدق؟
الشاهد م كان كل الكلام بالقرآن والحديث وان احنا ثاس
بتبايع الله ...
الرئيس س ما الذى بثبت أن الخديث الذى بتكلمه انسان هق
ماينوبه قى داخلية نفسه ؟
الشاهد ب شعور سن باقندم 35
كك ا الكت
رئيس ب شعور . . يعنى شعمرت أن كلام الشخص اللى
ماتعر فشى بيشتغل أبه وهو صديق لك ودخلت معاه فى النظام
السرى .. شعرت انه صادق وسمعت كلامه ؟
الشاه اصل دعوة الاخوان السلمين .
الرئيس - انا لاأتكلم فى الدعوة . . مش علموك ف النظام الطاعة؛
الشاهد السمع والطاعة فى الدعوة ..
الرئيس ب يعنى على اد مااقول لك ترد على بس
الشاهد حافر باقندم ٠.
الرئيس ن والا يعنى عاوز تتغالب شوية ؟
الشاهد. لا باقتدم .. وعلىهذا الاساسكان اتضامتا باقتدم
الرئيس ب وبعدين ٠٠
الشاهف ب انا رديت على السوال ياقندم ٠
الرئيس - كمل كلامك اللى انت بتقوله ٠.
الشاهد ...
الرئيس ن كمل الحدوته .. قل لنا قصة رية .. مش رية
كان نيه بيشتفل معاك ؟
الشاهد ب أنوه ..
الرئيس - قل لنا قصته . .
الشاهد هو احد الاخوان وانضم معاتا .. ..
الرئيس مامعاوماتك عن الجهاز السرى باعتبارك كنت رئيس
منطقة ورئيس الحهاز السرى فيها ؟
الشاهد ب كل معلوماتى الهم انتدبوتى فى الاريع الاشهر الاخيرة
لان اعمل فى هذا النظام .
الرئيس ب كنت بتعمل فيه قبل كده مع السندى م
الشاهى . فترة بسيطة جدا ٠٠. ,
الرئيس م اربعة وعشرين ساعة يعئى ؟
الشاهد . لا .. حفرت يمكن اربع خيس احتماعات .م
#16 له
الرئيس فى خلال مدة ...؟
الشاهد فى خلال مدة شهر ين ثلاثة ...
رئيس - عاوز تقول لى انك قعدت تشتغل فى النظام ستة
أشهر ولا تعر فشى ماهو هذا النظام ؟
الشاهد بس ...
الرئيس ب مامعلوماتك عن النظام السرى ؟.. كمل ..
الشاهد القديم أو الحديث ؟
الرئيس ل القديم والحديث .. والا أى واحد .. زى
مانعجبك فى
الشاهدت _ ..
الرئيس . قل معاوماتك عن الحديث . . هو ده النسظام
الامريكانى ؟
( ضحك )
الشاهد _ لا . . . ده بعد الحل الاخير . . بعد أعادة الاخوان .
الرئيس ب هه! ؟؟ 1
الشاهد ل كما ذكرت الان .. مغفروض تكوين حماعات من 2
الصف الاول فاهمة دعوة الاخوان السلمين والمحافظة عليها ضد
التيارات . . ده مافهمتة ..
الشاهد كان بتكون من مجحموعة الصف الاول منكل شعبة,ى ٠.
الرئيس ايوه ..
الشاهد ه تكونت الحماعات »© وبعد ماتكوئت ٠.
الرئيس الشعية فيها كام مجموعة ٠.
أشاهد ب © »© »*
الرئيس الشعبة بتاعتك كان فيها كام مجموعة ؟
الشاهد ب مجموعة واحدة ٠.6
#11 ب
الرئيس - من كام فرد ؟
الشاهد ب من سبع افراد ياقئدم ...
(الشاهد يصمت قليلا )
المدعى ب اتكلم .. اشرح على طول اللوضوع .. كبك
تختاروا افراد المجموعة ماهو تنظيم الجهاز السرى . . ماهوتنظيع
المنطقة . . اشرح للمحكمة ...
الرئيس - ذاكرته ضعيفة ...
الشاهد انا بااجيب على اد السوّال . ..
الرئيس دى نفس الطريقة اللى بتدرسوا بها الدين ...,
أما أنك تنطلق با تحوش. نفسك من الكلام !!!
الشاهد م طلبوا منا تكوين الصف الاول وجمسع معلومات
بعدد أفراده فى المنطقة فجمع الصف الاول من تواب الشعب .م
وبعد ذلك قالوا لنا : عاوزين نكون الجمساعة دول مجموعات»
صبعات ... كل أربع سبعات تكون فصيلة ..م
الرئيس مين اللى قال لك ؟
الشاهد ب ابراهيم الطيب يافندم ... فقمئا بعمل همذا
التنظيم وجمعنا المعلومات المطلوبة من نواب الشعب وكونا ثلاث
فصائل فى منطقة شرق القاهرة .ى
الرئيس ثلاث فصائل ٠.
الشاهد . أنوه باقئدم 6
الرئيس ب يعنى ثلاثة فى اربعة باتناشر مجموعة ف سسيعة
يثمانية واربعين ؟
الشاهت .6 اظن كده باقندم .. ثلاث قصائل ٠٠م
الرئيس ب والله جدول الضرب ييقول كده ... والا عاوزا
تعيد الحساب على 5
الشاهد ب لا ياخفندم على
#ت 6 ل
والثانية برياسة عيد امنعم ابراهيم والثالثة برياسة عبد الرحن
اليثئان .٠. عيك الرحمن الثان كانت متجموعنة مكونة من شعب
:من الطلبة ووه
الرئيس ب أنت كنت رئيس مجموعة والا فصيلة ؟
الشاهد أنا كنت ماسك المنطقة ..
الرئيس ب قلت أن رئيس امنطقة مسئول عن الجهاز السرى ؟
الشاهد انا با اتكلم عن تنظيم الجهاز السرى ..
الرئيس الحهاز السرى كان كام قفصيلة ؟
الشاهد ب ثلاثة ...
الرئيس وانت قلت ان الراجل بتاع الاخوان االسلمين
مابصحشى يبكون كذاب بينما انت قلت فى أول كلامك انه كان
عندك مجموعة واحدة هوه 1
كام مجموعة ف فقلت قيها واحدة ووه 1
الرئيس - كمل ليد نا
الشاهد وكانت فصيلة عبد الرحمن فى دور التكوين 503
يعنى كانت لسه عبارة عن ترشيحات أسماء ٠٠.
الرئيس ب مين اللى يرشح الاسماء ؟
الشاهب تواب الشعب باقئدم ..
الرئيس - مين هو النائب اللى يرشح .. أسمه أبه ؟
1 ٠ © ++ - الشاهد
المدعى ب ابه هى أسماء تواب الشعب اللى بيرشحوا ؟
ا" له
الشاهد لا ما أعرفشى ٠ه
الرئيس - ماتعر فى ؟
الشاهف ل قيه سيب ..
الرتيسيرت الحرنة ا
الشاهد لا . . . أصل أنا قعدت أربعصة أشهر . . . اللى
اشتغلت فيهم فى المنطقة .. يعنى مركزى كان محتلف عن اللى
فاعد بعى له عثر سثين ...
الرئيس ب بعنى كنت جديد 5
الشاهد _ أيره ...
الرئيمس ب كنت جاى مئين 5
الشاهد 7 من الصف باقتدم ..ى
الرئيس ب من الصف ؟
الشاهد _ أبوه موه
المدعى ل اشرح للمحكمة كيف كنت تدرب هذه الجماعات
وما هو تسليحها ... ازاى كنت بتدربها وازاى كنت بتسلحها
وايه تسليح الجماعة وايه تسليح الفصيلة ؟
الشاهد نظام التدريب ا سألنا ابراهيم الطيب عنه قال
أن هناك لجنة فنية خاصة ستقوم بتدريب جماعات الفصائل
وكذلك ستتقوم بتسليحها ... ونظام التسليح ادانا فكرة
أن المجموعة حيكون الرئيسن بتاعها مثلا حيكون معاه مثلا
مسدس ..ه
الرئيس - مثلا والا على وجه التحديد ؟
الشاهد ل على وجه التحديد 2 من باب العلم ..
الرئيس - الكلام ده الظاهر انتم حافضينه أكتر من القرآن لإ
مابلاش الكلام العايم ده ٠٠ بلاشى مثلا واظن واتكلم على طول ٠٠
الشاهد ه واتنين مدقع ستن وثلاثة بندقية ٠ كل فصيلة
01
فيها ثلاث مجموعات حتكون مجهزة بهذا الجهاز . ...
الرئيس ب بهذا الجهاز او بهذا السلاح ؟
الشاهد ب بهذا السلاح ..
الرئيس - خليك دقيق ف تعبيرك .. انت راجل فاهم الدعوة
الشاهد ب حاضر باقتدم ٠ه
الرئيس - هه !
الشاهد وكذالك فان نظام التسليح كما ذكرت لسيادتكم
حيكون عن طريق اللجنة الفنية الخاصة باتصال مباشر برؤساء
القصائل .. يسن يا قندم .
المدعى ب ابه الاسلحة اللى كانت ق المنطقة بتاعتك 85
الشاهد لم آر اسلحة مطلقا لانهم قالوا لى أن انت رئيس
لدارى ممه
الرئيس - والا كانت محرمة ؟
الشاهد - ما أعرفثى يافتدم بالضيط ٠٠.
الرئيس ما كانتش محرمة ؟
الشاهد ب ما أعرقشى بالتحديد . . انا باقول لسيادتك اللى
آنا أعرفه ...
الرئيس ب وانتم تعرفوا حاجة خالص ! !
الدعى ب تدريب الجماعة كان بيتم فين ؟
الشاهد - علمت من ابرأهيم أو
الرئيس - ابراهيم مين ؟
الشاهى ابراهيم الطيب .
الرئيس -. هه ..
الشاهفد ان فيه مكان ق كرداسة بيعد للتدرب وآأنا رحت
معاه فعلا علشان أشوف هذا المكان » علشان هو كان رابح عايله '
ء. وتقريبا هو كان فى حديقة أو فى جنيئة ٠. ١فى مكان كده حتب
2 2
.. يعئى عند حدود الزراعة وتالجيل بتاع كرداسة ..
الرئيس - دول الناس اللى فى الصف الاول »© بعد ما تعلموا
الدعوة وحفظوا القرآن ... مش عارف تعير باللغة العريية ,,
مش عارف توصف مكان عاينته .. أهى ده من هيئة ابراهيم
الطيب .. القرآن والدعوة الم يعلموك البيان والا ها حفظتش
غير سنورة آل عمران ؟ ... لان الظاهر ان هذه السورة هى التى
تدخلك الجهار السرى .. اتكلم ..
الشاهد عاق هذا للمكان ..
اأرئيس - هنا يعنى ؟
الشتهد لا .. هناك .. فى كرداسة ..
الرئيس - 5ه . . سقى فى ذلك اللمكان . .
الشاهد فى كرداسة كان اقترح التدريب وهناك لم يتم
تدريب فصائل من منطقة الشرق لان البوليس كان قد عثر على
هذا المكان وفض المعسكر بتاع كرداسة .
الرئيس - ليه البوليس فض الممسكر بتاع كرداسة ؟
الشاهد لا أعلم شيئًا ...
الرئيس - بالعقل كده 5
الشاهد كان ممنوع التذريبات ..
الرئيس - ما قبضثى على جمعية الشبان المسلمين ليه..
ماقبضثى على نادى بوكولينى ليه !
الشاهد ' ما أعر نشى عنهم حاجة . . ما اعر فشى اذا كانوا
بيعلموا تدرسات والا لا ...
الرئيس ب تعرف النادى الاهلى ؟
الشاهت أبوه
الرئيس ب فيه تدريب والا لا ٠.
الشاهد - ...
]0 ب
الرئيس ل ماتعر فش فرقة الكورة 85
الشاهد - أنوه أعرف ووه
الرئيس - يبقى معسكر كرداسة بيتشربو! فيه على ايه ؟
الشاهد - تدربات عسكرية ...
الرئئسي - تدريبات عسكربة ؟
الشاهد ابوه بافتدم فده
الرئيسي - بأه مش كشافة ؟
الشاهى مااعر فشى ٠...
الرئسى . ده بالعقل وه أنا باكلماك بالعقل 0 ياراحل
ياصاحب الدعوة وم الدعوة الاسلامية .٠ دهم بالعقل مشى بالحفظ
البوليس هاحم معسكر كرداسة ليه ؟
الشاهد لازم يكون شايف حاجة غير شرعية وغير مشروعة ,,
الرئيس - غير شرعية وغير مشروعة ..٠ طيب كويس ...
والدين الأسلامى بيعول لكمتعملوا حاجة غير شرعية وغير مشروعة؟
الشاهد ب طبعا لا .. /
الرئيس طبعا لا ... طيب وازاى تعملوا الحاجات دى 8
الشاهد م دى شىء مااعر فشى عنه حاجة ..
الرئيس بأه يعنى لاتعرف اللى دخلك ولا تعرف اللى شغلك
ولا تعرف اللى بتشتغل معاهم . . بس تعرف أن واحد منهم
بيشتغل نجار والثانيى خردواتى والثالث ساعاتى » وماشفتش
اسلحة وبتنظم وبتعمل ثلاث فصائل وحافظ سورة آل عمران. .
دى كل مؤهلاتك فى الدنيا 5
الشاهد انا مثى حافظ سورة آل عمران ... ( ضحك ) .»م
الرئيس مس ومشن حا فظ سورة ال عمران كمان؟!( ضحك ).م
يبقى انت ماتصلحثى انك تدخل فى الجهاز السرىلاناكمش حافظ
سورة ال عمران ( ضحك )ء
ا 5
الشاهف. انا قلت لهم كده . . انا قلت لهم ان مركزى لاإسمم
بذلك .. يعنى أنا قلت لهم انى مش كفء وما أقدرشى انى أحل
محل الاستاذ محمود الخضرى . .
الرئيس س ورغم هذا عملت ثلاث قصائل ..
الشاهد _ كلها شوية تنظيمات على ورق ..
الرئيس مابليتوش وشريت ميته نيه ؟
الشاهد -س ...
الرئيس ب مين اللى بيتولى التدريب فى المعسكر ؟
الشاهد ,ل كان فيه واحد اسمه الخضرى . .
الرئيس _ وايه الممسكر ده ؟
الشاهد كان لسه ارض قضاء . . كان فيه زرع ومكان قائى
الرئيس -_. مزروعة ؟ ..
الشاهد كان فيه زرع فى الوسط فى مكان محصور بسيط
سع حوالى اربع يام . . هواده مكان العسكر ..
الرئيس - الارض كانت مزروعة ابه ؟
الشاهد هس حدقة تقرسا ...
الرئيس ابه الحديقة ده . . كانت مزروعة ابه ؟ .. فل
وورد وياسمين والا برتقال ويوستفتدى ..
الشاهد. اهو كان تقرببا كده باقندم ... ,
الرئيس - يعنى كان ورد على بوستفندى ؟!
الشاهد كان فيه فواكه بعنى ..
الرئيس س نوعها ابه الفواكه دى ؟
الشاهد ( يصمت قليلا) .. . لااستطيع ان اعبر ..
الرئيس - لا تستطيع أن تعير .. انما يعنى ماتعر فشى شكل
الفواكه دى . . . مش كده . . علشان أنت حاى من الصف » ودى
يلد صناعية مش زراعية وعلشان كده ماتعر فش شكل العواكه و
37 زود 5
شكل الاشخاص بأه ده كلام يقبله العقل بتاع المخ بتاع الدعوة
الاسلامية ؟
الشاهد ب اصل انا قعدت ساعة واحده بس ..
الرئيس ت وطبيعئ كتنت مشعى عنيك ومتعصب ؟؟
المدعى ب كنت رئيس منطقة. . فهل كانت هناك مناطق أخرئ
.. وماهى هذه المناطق » وما هى أسماء روّسائها ؟
الشاهد منطعة شمال القاهرة رئيسها محمد شديد وامرج
محمود يونس وجئوب القاهرة كمال الستائيرى والقسطاط عبد
العزيز أاحمك ٠.
الرئيس - عبد العزير احمد ده ييشتغل ايه ؟
الشاهد - مااعر فشى 557
الرئيس - ماتعر فشى ؟
أشاه أبوه »هاه 8
المدعى ب ابه المناطق الثانية ؟
الرئيس - بيشتغل ايه ؟
الشاهد ب مأمور ضرائب . . أنا عرقت آخيرا .
المدعى س وهل كانت بتحصل اجتماعات ار ساء المناطق 5
أشاهد ب ابوه
المدعى نذابه اللى كان بدور فيها ومين رئيسها؟
الشاهد _ اللى كان يدور فى هذه الاحتماعات كما ذكرت هو
تنظيم الصف الاول وتشكيل هذه الجموعات وتنظييها حسب
التشكيل الآخير اللى هو الفصائل .
الرئيس س ماهى القاعدة التى تتخذها لنفسك فى حياتك .مر
أن نتعاون مع انسان تعرقه أو لاتعرفه . .. القاعدة كاساس . .,
الشاهد - القاعدة كاساس .. لازم اعرقه ..
5964 لد
الرئيس طيب . . عبط العزيز احمد ماتعر فوش . . بتتعاون
معاه فى نظام سرى ليه 6 مخالقا بذلك القاعدة اللى راسمها لتفسك؟
الشاهف اكول لسعادتك .. لسيادتك ..٠.
الرئيس ب تقول سعادتك .. تقول مسيادتك .. قول زى
ماانت عاول ٠.
الشاهك - ....
الرئيس م سعادتك دى اتعلمتها فى سورة آل عمران ؟
الشاهده لا ...
الرئيس ازاى تنعاون مع انسان ما تعرفوش فى حين أن
خطناك اللى أنت راسمها لنفساك أناك ماتتعاونش الا معإزيسان
تعرقه ؟
الشاهد دعوة الاخوان المسلمين هى اللى علمتنا اننا نثق
فيه ..
الرئيس س على اعتبار أنه من الاخوان المسلمين ؟
الشاهد ابره ...
الرئيس ب يعنى بقية الناس اللى فى البلد مش مسلمين ]
الشاهد - مسلمين ..
الرئيس ب يعتى تتعاون معاهم ]
الشاهد ب أيوه ...
الرئيس - ازاى تتعاونمعاهم وانت قاعد تعمل نظام سرى..
وتعمل زجاجات فاضية وقتل_ ابل وستنات وبرنات ومدافع .٠
هل ده التعاون مع المواطتين ؟
الشاهد كما ذكرت لسميادتكم أن هذا النظام الذى اتضممنئا
اليه آخرا قيل لنا ...
الرئيس قيل لنا .. هه .. كيف وثقت قيما قيل لك أ.ه
الشاهد ب .....
هل" سم
الرئيس - والا وثقت علشان ماتزعلهمشى !!
الشاهد كما ذكرت لسيادتكم أن الثقة يجب أن تكون متبادلة
بين أفراد الاخوان ..٠.
الرئيس ب من قير معرفة ... كارت بلانشى ... الثقة دئ
تدوبها فى كوبية مية وتشربها من غير ماتعر قهم .٠٠
الرئيس م تجيب ورقة مكتوية عليها من غير ماتعرفها وتخشس
معاهم فى النظام السرى وتمسك الاسلحة .
الشاهد ب ما مسكتشى الاسلحة ولا شفتها .
الرئيس انت عالم وشفتها .
الشاهد أنا شقتها فى معسكر التدرب وما شفتهاش
قل كده ..
المدعى ما ذكرتش تفصيل الخطة أو تنظيم الاتقلاب الى
آخر ما فى الخطة .
الشاهد ذكرها لنا ابراهيم الطيب فى عمارة غمره فى الدوي
الخامس ٠
المدعى - كان مين موحود . . عبد العزيز وهتداوى ..
الشاهد هنداوى ماكائش موحود
المدعى . أمال مين كان موحود ؟
الشاهد ب كان عبد العزيز ومحمود يونس ومحمد شدي
ومحموت عبكه اه
الرئيس ب بيشتغل ايه ده ٠
الشاهد ب رئيس مكتب ادارى القاهرة ٠.
الرئيس ب ب بيشتغل أيه غير رئيس ادارى مكتب القاهرة 8
الشاهد فى وزارة المعارف
لوئيس س موظف فى وزارة المعارف 5
الشاهد أبره ,
79# ل
الرئيس - فى أى بلد ؟
الشاهف فى مصر
الرئيس ب ماعندناش وزارة بالاسم ده ...
الشاهد مس أقصد وزارة التربية والتعليم .
الرئيس - برضه واخدها على قاعدة ومن لم يحكم بما اتزل
الله فأولئك هم الفاسقون .. مشى بالنص والمعنى .
الشاهد م أقصد وزارة المعارف سابقا .
الرئيس ب بس تعرفوا تعملوا الثلاث يات بتوع سورة المائدة
.. قول كمل كلامك
الشاهد ل قال لنا أبراهيم الطيب أنه رابكم ف اننا عايزين
تعارض الاثفاقية وطبعا رأى المركز العام ظاهر ورأى الرشد قابه
وابكم فى مظاهرة ٠
الرئيس ب قول من تانى. .عايزين تحكى من الاول بالترتيب.
المدعى - انتم اتكلمتم فى الاجتماعات دى عن خطة قول انا
الكلام اللى دار وابه هى الخطة ؟
الشاهد - الاجتماع اللى أذكره حدث فى عمارة غمره .
الرئيس - والاجتماع اللى ماتذكروش حصل فيه ايه ؟
الشاهد لا ده بمثئاسبة الكلام بتاع حضرة المدعى باروى
الحادثة اللى باذكرها بالضبط وهى الخاصة باجتماع غمره ور شة
الاجتماعات كانت للتنظيم والترتيب ٠.
الرئيس ل طيب قول لنا ذكرتم فيه ابه ؟
الشاهد ب اقترح ابراهيم الطيب عمل مظاهرة ٠.
الرئيس - مظاهرة كان وضعها ابه ؟
الشاهد عاك رك ضعي وم لعارضة الاتفاقية ٠
الرئيس - ازاى تقوم ومين يقوم بيها 5
الشاهد ل الاخوان المسلمين ٠
9# لس
الرئيس - فين ؟
الرئيس طيب كمل ء*
الشاهد لكن رد بعض الوجودين أثنا حنعرض الاخوان للقتاء
لانهم حيواجهم البوليس ويمكن يطلق عليهم الرصاص أو حاجة
زى كده فقال ايه المانع تكون مظاهرة فيها بعض الاسلحة من
الناس القادرين ليقاوموا البوليس اذا واجههم .
الشاهد أيوه .
الرئيس س والبوليس من أهل يلدك أولا ؟
الشاهد ب أنوه
الرئيس ب ونا بمنئع مظاهرة يبقى ييؤدى الواجب بتاعه 5
الشاهد أنوه
الرئيس والدعوة علمتك أن واحد بيؤدى واحبه تعارضه ٠
الشاهد لا
الرئيس ب ما تعارضوش 5
الشاهد ) لا .
الرئيس - امال تخرجوا ليه بالاسلحة لتعارضوا البوليس
اللى بيؤدى واجبه ؟
الشاهد م ده اقتراح من ابراهيم الطيب ..
الرئيس كان ردك عليه ابه ؟
الشاهد - بامتيارى أضعف ألأوجودين واحدثهم وقيه ناس
الرئيس ل السكوت دليل الموافقة مش فيه مثل بيقول كده
.... كمل بقية الخطة .
الشاهه - اللى حص بالضبط انه حصل نقاثرق هذا الموضوع
غ507
فابراه.م قال طيب اتركوا الموضوع لان فيه ناس مهمتهم التفكر
يتفكر فى الموضوع ٠
الرئيس - مين الناس دول ٠
الشاعد ب يوسف طلعت وآخرين ٠
الرئيس ب زى مين ؟
الشاهد أنا أعرف ان بوسف طلعت مسكول وكن ا قال
ابراهيم ان فيه ناس مهمتها التفكير تأكدت أنه فيه آخرين
بيعاوثوه ٠
الرئيس - يعتى هل بوسف طلعت هو المسكول اوحده ؟
الشاهد , أنا سبق ان ذكرت أن '«وسف طلعت هو المسكول
ولكن لما جه ابراهيم وقال فى الاجتماع ان هناك ناس قاعدين
للتفكير فى مثل هذه الأمور وق المجالات دى بتصدر التعليمات من
المجموعة وبتنفذ براى واحد .
المدعى ب مين المجموعة دى ؟
الشاهد جابز مثلا بعض أعضاء مكتب الارشاد .
الرئيس - زى مين ؟
الشاهد ما أقدرش أحلد ,
المدعى م بعنى كل مكتب الارشاد ٠
الشالادت مش كله .
المدعى ب مين فيهم ؟
الشاهف ب حيبقى استنتايج ,
الرئيس حامين المتزل عن النظام البررفا ؟
الشاهد س وسف طلعت وكام واحد .
الرئيس - يوسف عضو فى مكتب الارشاد ؟
الشاهد _ لا .
الرئيس ب مين رئيس الجماعة ؟
لد كل79 ب
الشاهد - امرشضك .
الرئيس ب مين المسئول عن التنظيمات الموجودة فى الجماعة ؟
الشاههد - الرشد المسئول الاول والآخير .
الرئيس ب لا يكون فيه نظام سرى مين مفروض بعلم بيه 5
الشاهد - المرشد العام .
الملدعى - هل يجوز أن توضع خطة بدون موافقة المرشغد
العام ؟
الشاهد اعتقد انه لابمكن أن بصدر أمر بدون موافقته م
الدعى قلت فى كلامك انه كان فيه اجتماعات كام اجتماع
تم وفين ؟
الشاهد ب حصل عدة اجتماعات فى عمارة عاليه عند القصر
العينى عند سراية الامير السابق محمد على فى عمارة كبيرة
أسمها ..
المدعى ب عمارة الهامى حسين ؟
الشاهد # أيوه فى آخر دور ٠
الرئيس ب يعنى كلهم غاويين العلالى .
الشاهد واجتماع آخر فى المتيل فى منزل آخر يواجه محطة
البئزين وحدث كذلك عدة اجتماعات فى بيت كمال الستانئيرى
وكانت فيه اجتماعات كذلك فى مكتب أبراهيم الطيب .
المدعى - فى الاجتماعات دى ما تسلمتوش منشورات 5
الشاهد - لا وده كان فى اجتماعات العمارة بتاعة منيل الروضة
وكانت تدور حول رآائ المرشد ومكتب الارشاد وتتقناول
الاتقاقية ,.
المدعى ب أبه كانت النشورات دى ؟
الشااهف ب كانت بتقول ان الاتفاقية غير سليمة ى
الرئيس - ما فكرتش غير سليمة ليه 5
ع7 -
الشاهد فكرت لا نقلت فى 5/8 وعلمت أن كل ماحدث كان
. الرئيس - كان تضليل 5
الشاهد - أيوه .
الرئيس - من مين ؟
الشاهد من السيان اللى أصدره مكتب الارشاد ٠
الرئيس ب بخصوص ٠
الشاهد البيان اللى صدى بخصوص الانفاقية كان تضليل ٠
الرئيس ب تضليل من مكتب الارشاد ؟
٠ أآيوه دهاشلا
الرئيس س من أعضاء مكتب الارشاد ؟
الشاهد ب مثر الدله وعد القادر عوده وخميس حميدهة
ونفس المرشد وصلاح أبو رقيق وحسين كمال الدين ومش
مين كمان ٠
الرئيس - تعرف مين وزير الشكون البلدية والقروية .
الشالقفد - لا _ ٠.
الرئيس تعرف تقول مين وزير المالية ؟
الشاهد ب بع عب الجليل العمرى ما اعرفش ... أثا
ذاكرتى شعيفة حجدا ,
الرئيس - بقى ذاكرتقك ضعيفة وقاكر عبد الجليل العمرى
وما انتثى فاكر بتاع النهارده ٠
المدعى كتت تقوم بتوزبيع منشورات ؟
الشاهد أيوه كنت احيب منشورات ف الشضعة ق مصر
الجديدة وآديها لرؤساء المناطق ورؤساء المناطق يوزعوها على
المناطق والشعب 3
أخم” مس
الرئيس عايز تفهمنى أن واحد من الصف الاول من الاخوان
مشر عاوف مين رئيسه يعنى أو انشالث الرئاسة وجه باروخ
وحاييم وقعدوا تعرف مئين ٠.
الشاهد - ده سر الثقة التى آخذنا بها .
الرئيس ب 5ه ... بقى انتوآ آخذتم بسر الثقة . .
الشاهب - أبوه الثقة العمباء وكادت سيب الكارثة وكانت
لاتجعلنا نبحث عن أسماء
الرئيبس ب كانت بتتولد فيكم ازاى الثقة دى ؟
الشاهد من الاجتماعات التى كنا نعملها كنا أن اللى معانا
ناس يتحدثون باخلاص وسلامة نية ماكناش نفهم أنهم قاس
سعملوا لمصلحتهم الشخصية ولكن دلوقت شين لتنا أن مكتب
الارشاد ضلئنا لان أعضاوه كانوا بيعملوا لمصلحتهم الشخصية»:
الرئيس - انت انضميت للاخوان سنة 61 ب 46 هل كان
الرشد اتعين ؟
الشاهد أبوه حسن اليئا كان موجود »:
الرئيس ب هو حسن البتا اللى اتعين والا هو صاحب الدعوة
لا أقول اتعين يبقى كلامى منصب على مين ؟
الشاهد ب على حسن الهضيبى ٠
الرئيس ل هل كان الهضيبى أاتعين ؟
الشاهد , لا ٠.
الرئيس ب حضرت تعيين حسن الهضيبى ؟
الشاهد ب أبوه
الرئيس سي اتعين ازاى ؟
الثياهد ب بعد فترة الحل الاولى فى سثة 68 أنا كنت ق
ادفو فى اسوان وبلغنى انه بعد الاخوان ما افرج علهم. اجتمع
مكتب الارشاد القديم ومين حسن الهضيبى .
سس كرا لد
الرئبس - وبعدين ؟
الشاهف ب دى كل معلوماتى فى الموضوع
الرئيس ب كان بيشتغل ايه ؟
الشاهد ه مستشار فى المحكمة
الرئيس م كان بيحكم بابه ؟
الشاهد بقوانين الدولة .
الرئيس وطلع من المستشارية بتاعته ليه ؟
الشاهد ب استقال ليقوم بعمل امرشد للجمعية
الرئيس هس هو عنده كام سنة ؟
الشاهد ب حوالى -سكة +
الرئيس ب يعنى قعهد لغاية سن الستين يحكم بالقانون
الموحود ؟
الشاهد أبوه 5
الرئيس - ما استقلش ليه من زمان وقال لازم تحكهموا
بالعرآن ؟
الشاهد ب دى حاجة تخصه هوه .
الرئيس ب وتدعوك للئقة فيه ؟
الشاهد ب ماليش دعوه بيه أنا فى صفوف الاخوان .
الرئيس - وهو ..٠ مشنى رئيس الجمعية ؟
الشاهد. أبوه
الرئيس - واذا كنت على رأس الجمعية بتاعتك تعمل انه ؟
الشاهد ' ابلغ احتجاجى بواسطة نائب الشعبة 0"
الرئيس - واذا كان ماسألشس فياك ؟
الشاهد اتصل برئيس الملطقة ,
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد ب اتصل بالمكتب الادارى
م5 ل
الشاهد - ما أقدرش اعمل حاجة .
الرئيسش ب وتفضل قاعد .
الرئيسي بس وبعدين تقول الثقة العمياء هى سبب الكارثة ..
الشاهد ب ده اللى حصل
الرئيس س طيب أرجع بنا للاجتماع اللى قعدت ساكت فيه
كان بيقولوا لكم ايه فى الاجتماعات .
الشاهد كان كلها تشمل قراءات قى الحديث للامام الشهيد
حسن البنا وكتبه والقرآن وكانت كل المعاتى التى تكتب بأسلوب
الامام الشهيد حسن البنا كلها تدعو الى ألثقة والطمائيئنة قى
الرئيس ب هل هذه هى الدعوة الى الدين ؟
الشاهد هه ؟
الرئيس س سوؤالى هل هذاآا هو تعليم ألدين الاسلامى .
الشاعدت تعاىم الدين من الكتب والقرآن ٠.
الرئيس ب والقرآن ٠. مانتش حافظه ؟
الشاهد للاسف ذاكرتى ضعيفة ولو أن ذاكرتى قوبة كنت
أحفظه ١ ٠
الرئيس س. تعرف أيه من معانى القرآن عامة ؟
الشاهد ,ه أنه دن السماحة والنصح ودين العزة والكرامة 0
الرئيس س وبيس قيه حاجة ثانية غير كده ؟
الشاهتد _ لا موه سنن
الرئيس ب يعنى ده الدين الاسلامى اللى عرفتة فى القرآن
بعد ؟١ سئة فى الاخوان المسلمين وبعد الاجتماعات لدراسة
الغرآن وكتب: الأمام الشهيد وبعدين يصل البصد يك الى هذا
784 د
الكلام هل هذا ماتعلمه عن القرآن .. . ماتعرفش أبدا ان القرآن
ده قانون يحدد علاقة الانسان بالانسان ٠ الفرد بالفرد والغرد
بالمجموع والفرد بالرب ويعلمك ويق_ويك علشان ماتكونش
كتذاب ومئافق ٠
الشاهده أبوه ده اللى تملمته فى القرآن ٠.
المدعى ب التعليمات اللى قيل لك انها حتنزل فى الوقت المناسب
ما نزلتشس ؟
الشاهد ما نزلتش ٠.
الشاهد . ما سالتشن ابه السبب ؟
الشاهد ب سألت قالوا لى خير .
المدعى ب يعنى فيه تعليمات نزلت ؟
اأشاهد أيوه 5
المدعى الثقة العمياء ما خلتكثى تسأل
الشاهد لغيابى عن المنطقة ما حيتشن اتبحر معاه .
الرئيس ب ماحيتش تتبحر معاه ؟
الشاهت - أبوه
الرئيس مس خصوصا وانت متعود انك تتبحر فى الموضوع ..
الدفاع ؟
الدفاع . اذا كان الجهاز السرى كما قلت كان من أجل الدفاع
عن البلاد ضدالءتدى ا أدى الى البلبلة التى أشرت اليها فى صدر
كلامك .. انت قلت انه حصلت بلبلة أدت الى حل الجهاز القديم
أيه سبيها ؟
الشاهد كانت بخصوص حادت المرحوم السسيد ؤايز أحد
أعضاء الاخوان وكلنا نعلم آأن الحادث بتاعه غير مشرف وعيقبه
الاسلام قطعا ٠
الدفاع - ليه 8
ه7586 سمه
الشاهد - مشن من طريقة الاسلام ٠
طريقة الاسلام علشان نحققها على حد قولكم .
الشاهد حصل أن بعض أعضاء الاخوان وصل لميت السيد
فايز صندوق وا جه يفتحه قتل هو وأخوه
الرئيس س ومين وصل له الصندوق ؟
الشاهد .. واحد من الاخوان
رئيس ب كيف حكمت ان الحادث غير مشرف ؟
الشاهد ,ب الطريقة دى
الرئيس - عر فت الطريقة منين ؟
الشاهد سمعت
الرئيس يعتى بتحكم بالسماع على الموضوعات من غير
ما تتحقق متها ء.
الشاهد ابه وحه الكذب .
الرئيس كذاب أو صادق ؟
الشاهك هس ......
الرئيس ( للمتقرجين ) قال كده والا لا .
أحد المتفرحين - أبوه قال كده
الشاهد س يجوز قيه لبس
الرئيس ب طبعا ماهى دى الطريقة اللى انتم ماشيين بيها
وان الحنة المجاهدين فى سبيل الله ولكن من هم اإكجاهدين فى
الدفاع س هل تعتبر قتل السيد فقاير حريمة ؟8
اخ ل
الشاهب .ب طبعا ٠
الدفاع وقتل النقراشى حلال ؟
الشاهد ب حريمة
الدفاع س طيب وليه قلت السيد قاين سن ؟
الشاهت ب أنا لسه ما كملتش
الرئيس - مهلا با سيدى المحامى ... ماهو أصل قتل
السيد فايز كان قبل قتل التقراشى ما هو أصل احنا راجعين
الى الوراء الى ما قبل الاسلام الى الجاهلية .
الدفاع وقتل الخازندان حرام ٠
الشاهد أبوه
الدفاع ب أسلام او كقر ٠
الشاهد كفر
الدفاع ب وقاتله ؟
الشاهد . يدخل الثار
الدفاع حدث فى عهد مين قتل الخازندار ؟
الشاهد فى عهد حسن البنا
الدفاع والئقراشى ؟
الشاهد فى عهد حسن اليثا ٠
الدفاع ب ومن يقر القتل كافر أو مسلم ؟
الشاهلكد.- ....
الدفاع ب يبقى حسن البنا كافر أو مسلم ؟
الرئيس للشاهد ماتردش على هذا السؤال وارجو هن
الدفاع ألا يتعرض للمرحوم حسن البنا ٠٠+
الدفاع ب هل يحتاج نشر الدعوة الى نظام سرى ؟
اأشاهد النظام كان فيه سرى وعلتى فى آن واحد .-
الدفاع ب هل أفهم من هذا أن الاخوان كلهم قى الجهاز السرى 8
ب 358 له
الشاهد لا مش كلهم .
الدقاع ب هل الصف الاول أعضاؤه كلهم اعضاء فى الجماز
السرى 5
الشاهد هذا ما أعتقده .
الدفاع ب قلت بأن السمع والطاعة فى دعوة الاخوان السلميخ
أمر ..... ماذا تعتى بهذا ؟
الشاهد أقصد أننا اتربينا على النظام وعلى أن تسمع
ونطيع لرؤسائنا فى الجماعة .
الدفاع ما هو جزاء الخارج عن القاعدة اللى ماينفذش
بالسمع والطاعة ماهو جزاء من لا يستجيب للامر الصادر اليه ؟
الشاهد ما أقدرش أحدد جابز يعتبر من غير الاخران ,٠
الدفاع ب وبس
الشاهد جايز كده
الدفاع ب هل كنت تستطيع أن تخالف الاوامر التى تصدنر
اليك .
الشاهد اذا كانت مخالفة للاسلام لا بد أن أخالفها .
الدفاع ب وهل خالفت انت آى أمر ؟
الشاهد لم يحدث لانه لم يصدر الى أمر يخالف القاعدة
السليمة للاسلام ٠
الدفاع ب اذا لم تكن تستحق أن تحل محل الخضرى فى
رياسة الجهاز السرى ٠
الشاهد ب الاس_تاذ الخضرى رجل ذو مكانة ومتعلم أكثر
منى وذو ثقافة عالية ويجيد الخطابة وتعبيراته وتوجيهاته أقدر
وأأنا شخص كنت عضو عادى فى الشعبة وبعدين بقيت نائب
شعبة حدائق القبة فى أبريل ٠
الدقاع ب وهل مهمة الجهاز السرى التوجيه والخطابة
- ل 5
والبيان . التوجيه والخطابة طبيعتها أن تكون علنية .
الرئيس ب ظهر فى الاجتماع أنه توجيه للقيام بمظاهرات
مسلحة تضرب فى البوليس اذا تعرضت قواته للمظاهرة .
الدفاع ب اذن لم يكن الجهاز السرى ذعى وتوجيه وتفكر
ولكن سلاح ٠
الرئيس ب والقدرة على النوجيه ... هى لعمل مظاهرات
مسلحة ضىد اليوليس كنع الحكومة من أداء واحبها سقى أيه
الذاعى أنه بكون أحسن منك تكونشش لان صباعه على ( التتك ),
أحسن منك ١.
الشاهد ب ما أعر فشن
الرئيس ب أصلكم ماشيين على الطريقة الامريكانى باين من
النظم بتاعتكم والبروجانده اللى بتعملوها حوالين نفسكم والرمل
اللى تذروه فى عيون الناس انت قلت تعتقد أن جميع رجال
الصف الاول من الاخوان فى الجهاز السرى ؟
الشاهد ء نعم
الرئيس ب نفهم من ذلك ان -جميع أعضاء مكتب الارشاد فى
الجهاز السرى ؟
الشاهد ب جاتز
الرئيس - بقى ده جائز والثانى أعتقد ؟
الشاهد ب أنا احكم على نفسى مقدرش احكم على تاس
لا أعرقهم ٠.
الرئيس انت.حكمت على الصف الاول من الاخوان نقدر
ننتقل الى إلصبف بتاعك وبعدين نشوف كلهم فى الجهاز السرى.
زى ما تحكموأ على الآيات وتفصلوها عن القرآن وتضحكوا بها
ملى الجهلة السبباكين والسمكرية. والنجارين والخردوانية ..
سكوت طيعا ... صمت كامل فيه مفيشن. كلام . ٠. تعلق
اكخ؟ سه
تقزل انج حي سيمع العليقات :
الشاهد تتيتت أن الجماعة ممشيانا فى الطريق الخطلا
الرئيس - ايه هو
الشاهد معارضة الاتفاقية ٠
الرئيس ب بس كده ؟ بس معارضة الاتفاقية 5
الدفاع ب هل باقى الطريق كان صوايا ؟
الشاهد اعتعادى الصحيح أبوة
الرئيس والجهاز السرى كان صح ؟
الشاهد ه هذا وضع لا دخل لى فيه
الرئيس ب الجهاز السرى كان صم ؟ يا صح . يا قلط .
الشاهد الاتتجاه الاخر كان خط
الرئيس ب والاتجاه الاول ؟
الشاهد ب الاتجاه اللى بنى عليه كان سليم .
الرئيس اتكلم فى النصف الأول للاتحاه .
الشاهتد اللى هو أبه
الرئيس - اللى تكلمت عليه فى النصف الثانى انه غلطا . قلت
قلط على آبه ؟
الشاهد على أن مهاحمة الاتفاقية غلطا .
الرئيس ب يعنى الجهاز السرى كلن غلط . طيب بالنسبة
للجرء الأول من الاتجاه ؟
الشاهد المحافظة على الدعوة كان صح .
الرئيس - وققتل النقراثى ؟
الشاهفد, لا غلط واآنا أتكلم عن الجهاز الاخير فقط ؟
الرئيس م حدد لنا ما هو الوضع الاخير وما هو الوضع الاول
وما هو الوضيع الأو ستعك أن ونيد ؟
الشاهد الوضع الاخير بعد مارس 26 أو 57 يعد اعادة
440 اع
الاخوان فى الفترة الاأخيرة ٠
الرئيس - الظاهر ان كل حاحجة عندكم تدل اننا راجعين
للخلف . 6ه يعئى 17 ٠
الشاهف ب ده الجهاز الثاتى . الاخير .
الرئيس ل والجهاز الاول ؟
الشاهى الفترة الأولى ٠.
الرئيس - اللى هى ؟
الشاهد ب بتاعة الامام الشهيد حسن البنا الاولى .
الرئيس - الاولى اللى يلعبوها الاولاد ؟ الحجلة ؟
الشاهد ب بتاعت الامام لحسيرع البتا
الرئيس وقتل النقراشى ؟ وقتل الخازندار ؟ اللى الشورة
عفت عنكم وطلعتكم من السجون علشان كانت هابله ٠ كانت ثورة
هابله وقايمين بها شوية هبل وطلعتكم من السجون الاعمال دى
بتاعت الجهاز السرى أيام حسن البنا كانت صح والا غلط ؟
الشاهد ب غلط +
الرئيس ب يقي الجهاز السرى كان صح والا غلط ٠
الشاهد . آيوه +
الرئيس - ما تنطق .. يبقى مشى بس مهاجمة الاتفاقية كان
قلط فى جماعة الاخوان .. كان الجهاز السرى غلط .. مش كده
والا أنه ؟
الشاهد 2 أيوه ٠
الرئيس ليه تخفى بعض الحقائق ؟
الشاهد ب أنا قلت انه صح عن الفترة الاخيرة لاننا كنا
حتتلاثى هذه الاخطاء .
الرئيس ب وانت رضيت بتلاثى الاخطاء ؟
الشاهد ب كاتوا صادقين فى هنا ٠
9961 له
الرئيس بس ورضيت انك تقعدا مع الصف الاول من جماعة
الاخوان المسلمين فى عمارة غمرة وترض وتسكت وتوافق على
قيام مظاهرة شعبية مسلحة ضد الحكومة 59
الشاهت ب لم نوائق .
الرئيس م قررت فيما قبل أنك سكت لانك أضعف واحد .
الشاهد ب سكت وانتهى الاجتماع على أننا لم نوافق .
الرئيس - أنا باتكلم انك انت سكت . مشن باتكلم عن الياقى. ٠
الشاهد أنوه ٠.
الرئيس بس وسكوتك, كان موافقة ؟ من رأى منكم منكرا
فليقومه . بايه ؟ كمل .
الشاهد بيده ٠
الرئيس ب بيده واللى بسيفه .. وبعدين
الشاهد بلسانه ٠
الرئيس ب وبعدين ٠
الشاهد بقليه ٠
الرئيس - وده يبقى ابه ؟
الشاهد. أضعف الايمان ٠
الرئيس ب وانت اسمانك أضعف الايمان لانك مرضتشس تقاوم
بشساتك ( ضحك )
الشاهد - الاجتماع انتهى على اثنا لع 27
الرئيس - افرض ان الاصوات كانت فى صف الاخوان ووافقوا
عليه ؟
الشاهد قالوا لنا ليس لكم شان قى هذا فيه ناس أخرين
الرئيس ب يعنى لم يأخذوا اصواتكي ؟
الشاهد _ لا +
19027ة7”1 ل
الرئيس ب امال ازاى لم توافقوا ؟
الشاهى حدث نقاش فى الوضوع ٠
الرئيس ل وانت قلت ايه ؟
الشاهد لا اذكر ما قلته على وجه التحديد .
الرئيس طيب تقدر تقول لنا ايه اللى قلنه على غير التحديد؟
( ضحك )
الشاهد - ما كنتش موافق طيعا .
العفاع ب هل كان من الممكنأن تدعو أى مواطن الى الاتخراط
فى الجهاز السرى ٠
الشاهد , لا .,
الدفاع . ليه ؟
الشاهد لانه مش من القائمين بدعوة الاخوان السلمين .
العفاع ب مادام مهمة الحهازاسرى التقويم والارشاد والتعاون
على الخير لماذا تحرم منه بقية الاخوان ؟
الشاهد لان وضعى محدود مكانش عندى قرصة
الرئيس س لو كان عنده الفرصة كان عمل جهاز مرى أكثر من
كده كان عمل انقلاب على اكتساف الجهلاء تحت اسم الدين هم
يعر فوا قل هو الله أحد ؟ وباعتين محمود عبد اللطيف علشان
يكون الطلقة الاولى فى الخطة من جهاز طويل عريض .. احكى
ها سيدى .. قتح الله عليك ...
العفاع قلت ان أساس الدعوة الثقة ؟
الشاهد ب أيوه ماقندم
الدفاع ب هل كانت الثقة قاصرة على الاخوان المسلمين دون
بقية الواطنئين ؟
الشاهد كانت عامة
الرئيس هو انتم من طينة واحدة 5
الاك ب
الشاهد طبعا
الرئيس ب الحمد لله
الدفاع - قلت أن المنشور ائلى واض_ عه مكتب الارشاد عن
المعاهدة كان تضليل
الشاهد أبوه
الدفاع ب ايه هو معنى التضليل ؟
الشاهد قالوا ان المعاهدة لاتنفق مع مصالح البلاد والواقع
أن العاهدة أحسن ٠.١٠٠
الرئيس ب مش عايزين رابك فى العاهدة . ال ؟؟ مليون
مستغنيين عن رأيك أنت فى العاهدة ومستقئيين عن رأى جماعة
الاخوان السلمين فى العاهدة . . ال ؟؟ مليون مشن ال ..؟ ألف
على أقعى تقدير كما قال معاون الضرائب أو مأمور الضرائب
عارفه مين ؟
اأشاهد ب سيد أبو سالم
الرئيس س انت عارف أسمه ؟ اشمعنى ذاكرتك قوية هنا ؟
الشاهد لانى سمعت كده لما كنت معاه فترة فى السجن
الرئيس ب حت كلمة وقاكرها ! ! أما الكلام اللى قلت انه دار
بالنسبة للاقتراح بتاع الثورة الشعبية السلحة للجهاز السرى ى
الدور الخامس فى الهواء فوق .. ده مش فاكره . قل لى على
وجه التحدهد . ده صدقوالا كذب . اذا كان بقبله العقل ببقى
صدق . شبله العقل ؟
الشاهد اللى تحكم بيه
الرئيس مش لك رأيك الخاص ؟ أنا باسآلك بقبله المقل'
والا لا ؟
الشاهد مغدرش أعر ف بالتحديد تقصد ابه ؟
الرئيس س ساعة ما تنزنق فى ألركن معرفش حاجه . مرف
2 #9984 ب
اللى راح يكشف على نظره وقال له العلامة فين قال على الورقة .
قال له الورقة فين قال له على الحيطة . قال له الحيطه فين ؟
الدفاع ب هل يمكنأن تسمى التضليل فتئة ؟ تضليل الشعب؟
الدفاع لما تضلل قريق من التاس . ده نتيجته الاختلاف
أ لا؟
الشاهد ب نعم
الدفاع ب وحين يختلف أفراد الوطن حول أمر جوهرى
هل سمى فتثه آم لا
الشاهد ب قتنة
الدفاع ب وما جزاء الفتنة فى الاسلام ؟
الشاهد . القتل ٠
الرئيس ما الغرض الذى س تهدفه مكتب الارشاد من
التضليل ؟ ماهو المأرب ها هو الهدف 5 ما هى الغابة ؟
الشاهد ب الحقيقة تبين ان نيتهم سيئة فى هذا التضليل .
الرئيس - ليه
الشاهى لان الاتفاقية سليمة وهم يقولوا عمش سليمة ٠
الرئيس ب يبقى كان غرضهم ابه ؟ الاتفاقية سليمة وقالوا انها
مش سليمة يضللوا الناس ليه ؟
الشاهى ب جايز للحصول على سمعة
الرئيس - وا بحصلوا سمعة يحصل ايه ؟
الشاهتب أو على مركز
الرئيس وبعد ماييحصاوا على مركز 5
الشاهد ب يبقى وصلوا لاريهم
تت 758 أبن
الرئبس وامركز ده معمول علشان خاطر ابه ؟ يستفيدوا
منله5آ
الشاهد طبعا عايزين يستفيدوا
الرئيس ب يعنىعايزين يوصلوا للمركز ده علشانيستقيدواة
الشاهد _ أيوه 1
الرئيس . تقدر تقوللى ماهو المركز اللى حبوا يوصلوا اليه ؟
الشاهد ب واضح من الاعمال الاخيرة انهم عايزين يوصلوا
الى الحكم ٠
الرئيس س كويس
الدفاع سؤال آخر . وهل تساوى الراكز تضليل شعب؟
الشاهد - من الظلم تضليل شعب علشان الراكز
الرئيس - والتضليل يتطبق فين اسلاميا ؟
الشاهد فى الثافقين ٠
الرئيس ب والمنافقين حكمهم ايه ؟
الشاهد الكفار
الرئيس - والكفار وضعهم أيه ؟ أوصف الكفار
الشاهد الذى بححد بثعمة الله
الرئيس ب يعنى اذا أكلت لقمة عيش وما قلتشى الحمد لله
تبقى كافر ؟ 1
الشاهد الحكاية مشش. حكاية كلام
الرئيس - ما هو الكفر ؟
الشاهك ب ....
الرئيس ب من أئمة الاخوان ويعلم الدعوة فى الجماعة اللى
هو فيها من سئة ؟؛ 1 46 لغاية سنة 6م .. ومش عارف
كلمة الكفر يعنى أيه ؟
حضرتك يتشتغل ايه
:"نات
الشاهفد معاون فثى
الرئيس - فين ؟
الشاهد قى قسم مكافحة البلهارسيا
الرئيس ب نحب تنتهى من شهادتك كما بداناها ٠. سنك كام
سنة ؟
الشاهد “ا سئة
الرئيس سه علشان تبقى زى الموسيقى تبدأ كما تنتهى .
حته فنية لا مع السلامة
( يخرج الشاهد )
الرئيس - والله الدولة ما كان أغناها عن تضييع هذا الوقتة
الادعاء ب قعدنا تسأله من ا ب 4 .
الرتسسى هات الشاهد اللى بعده ( نودى على الشاهد م
الرئيسن - اسمك أبه ؟
الشاهد اسماعيل عارف رؤق
الرئيس - بتشتغل أيه ؟
الشاهد ب طالب بكلية الزراعة
الرئيس ب سئة
الشاهفد ) رابعة
الرئيسس ب البكالوريوس 5
الشاهت ب أبوه
الرئيس ب سنك كم سنة 5
الشاهد .ب +؟! سنة
الرئيس ب جامعة ايه 5
الشاهب القاعرة
الرئيس ب تعال يا اسماعيل؟ . ابه ده ؟
الشاهت ه مصحف ي
لاة ب
الرئيس ب قول والله العظليم أقول الحق والله على ما أقول
وكيل ( وردد الشاهد القسم )
المدعى ب انت من جماعة الاخو ان؟
الشاهد أنوه
المدعى ب من سنة كام ؟
الشاهب ب حوالى سنة 217
الكدعى ب معلوماتك ابه عن النظام السرى ؟
الشاهد ل كلمة الجهاز السرى لا أعرف عنها شىء اعرف أن
فيه حاجة اسمها قصائل وأنا حديث العهد للتفكر عن الموضوع
ده خالص ٠
الرئيس ب على صوتك علشان الناس مش سامعين وبعدين
بعملوا مظاهرة مسلحة ضدنا وشتكونا ( ضحك ) .
الشاهد ب اتصلت بالعمل ده من حوالى ستمسر سنة 64ه15
اتصل بى يوسف طلعت وفهمنى ان فيه فى تنظيم الاخوان حاجة
اسمها الفصائل والاسروانى سأكون حلقة صلة بينه وبينابراهيم
الطيب ووصلتى بابراهيم الطيب . وابراهيم عر فنى بأربعة وقال”
كل واحد مسكول عن فصيلة والفصيلة مكونة من 8١ وساسات
تكون كده أو أقل .
المدعى ب تكلم عن الفصيلة ومجموعها وعددها .
الشاهد ل الفصيلة .ا واحد مقسمة الى أربع مجموعات كل
مجموعة سبع أفراد وأحيانا تكون أنقص من كده لما بقل العدد
عن ٠١ ويوجد أثنين مسثولين قائد الفصيلة وقائد ثاتى لها .
اللدعى والتسليح ؟
الشاهد لا أعرفه بالضبط ولك نكانيوصلتنى أوراق أوصلها
للسيد الرس علشان يودى اسلحة الى حهات معينة بالتماون
مع فؤّاد مكاوى: ٠
7582 ب
الملدعى ب يوصل أسلحة 5
الشاهف ب أبوه .
الدعى - ما هى ؟
الشاهد لم ارها ولكن البيانات اللى كانت توجه فى الأوراق.م
فيها أشياء معينة توصل لشبر! وحلوان ومصز القديمة .م
ووصل لشيرا ومصر القديمة ١1 بندقية وعدد من القنابل]
ماعر فوش ويمكن يكون فيه جلجنايت واللى راح حلوان .م
الرئيس ب الجلجنايت ده ابه ؟
الشاهف . مواد مفرقعة .
الرئيس م دى اللى بينطقوها قبل ما يقولوا بابا ( ضحك )
الشاهد ب كنت احد الافراد فى النقل فقط ومعرنشش عنها
الرئيس رايح تعمل أيه فى المعادى . تفرقع مصنع الاسمدة
والا عبد العزيز كامل وعيد القتاح موسى ..
الشاهد ب ...
المدعى الاسلحة علشان ابه ؟
الشاهد ب السئولين عنها أربع افراد . كل فرد مستول عن
ثلاث فصائل ولا فهمنا آخيرا ان الاسلحة دى تعد لاحداث
شغب فى الوضع القائم فى البلاد كان لنا را ىمخالف الراى ده 5
االدعى ابه الخطة دى .
الشاهد ب قالوا انهم يخشوا من اغتيال المرشد وبمض
شخصيات الاخوان فكانو! يعدوا أشياه ايجابية اواجهة أئ ثىء
يحدث .. وقالوا يحتمل يكون فيه مظاهرات أو امتيالات أو
نسف أو خلافه ولكن ام بحددوا شيئًا بالنات م
الرئئيس ب وده يعملوه امتى 5
الشاهد ب محددوش بالضيط بالنسية لى .. ولا سائت قالوا
كل شىء رهن بوقته م :
علا
الرئيس ل وانت كنت تعتقد ان وقتها امتى ؟ أو من المقطوع
ميمكنش امتى ؟
الشاهد - لم بحدد بالضبط ٠
الرئيس - مش كنت توصل التعليمات ؟
٠ أنوه تفهاشلا
الدعى ما آخر تعليمات وصلتها ؟
الشاهد - مجرد أوامر شُقدوها ,
الرئيس تعتقد ان الوقت ده كان موقوت امتى ؟ أعمل:
( استبعاد ) انت لخيطت مخ الواحد. طلع جرء. استيعد أوقات
لا دمكن بحصل فيها الكلام ده ؟ احصر العملية فى بعض الاوقات
باعتبارك أحد أقراد الجهاز وتحمل الاوامر من جهة الى اخرى ء
الشاهد لم بكن لى صلة بهذا الوضع خالص .. صحيح
ننت من الاخوان وفرد منهم ولكن ليس لى صلة بالجهاز السرى.
الرئيس - آمال كنت بتوصل أوامر الثورة الشعبية ؟
الشناهدت كيمونى ان دى حاجة عانة سيقوع بها الاخوان :.
الرئيس تنقى حاجة سرية ؟
الشاهد أيوه .
الرئيس ب تبقى تعرف الجهاز السرى ؟
الشاهد ه فرق بين ده وده . .
الرئيس - اذا كان حاجة سرية تتناول موضوع أسلحة وثورة
شعبية مسلحة تقوم باغتيالات لاذراد الحكومة تبقى أيه ؟ تبقى
سر هزار ؟
الشاهد _ لا
التبس ننه
الشاهد - لا كان فيه أشياء لابقواوها لأى شخص ...
الرئيس يما انك متعلم ٠. وبكالوريوس زراعة . . أنت .
لت
أتولدت لعيت 22 تنفسك تكالوربوس © والا أتعل ممتا ١
الرئيس ب اس تبعد أو قات مش ممكن تبذاأ فيها الاغتيالات
الشاهدف ب قالوا ان الحالة متوترة والجرائد تتكلم كثيرا .
وكان فيه احتمال خصوصا بعد اختفاء المرشد والاخوان كلهم
كانوا ثائرينعلى هذا الوضع وقالوا يحتمل يحصل له أى حاجة.
ونصح تقوم مظاهرات احتجاج على كدهة .
الرئيس ب احتججتم على ايه ؟ علشان أن جرى حاجه تروح
اللعادى وتجيب برنات وآأستئات ومظاهرات شعيية وقنايل
مولوتوف علشان ابه ؟ علشان واحد يعتقل.. قبل هانيجى البقر
تقتحضر المتاود .
الشاهفد قالوا ان دى حاجه موجهة للاخوان عموما ..
الرئيس ب عموما مش المرشد
الشاهد ويحتمل ناس تاتيين ٠
الرئيس - وايه الدلائل اللى اكدت ان الحكومة ستعتقل
الاخوان وآخرين ؟
الشاهد لان الجرائد كانت تتكلم عن اأرشد كلام شديد .
الرئيس - زى ايه ؟
الشاهد مش متفكر بالضبط
الرئيس ب عرفت تذاكر دروسك من سنة ثالثة لسنة رابعة
بكلية الزراعة جاممة القاهرة ؟
الشاهت - أبوه
الرئيس - كيف ؟
الشاهف ب كنت جاى من البلد علشان اذاكر البسكالوريوس,
عندنا علوم لازم تتذاكر فى الاجازة. وكنت أروح المشتل واللاتينى
1.١ نه
كان دفيد فى السنة الاخيرة . فقايلئى يبوسف طلعت قى مسجد
شريف وقال لى أفت فاضى . قلت له أنا باستعد للمذاكرة قال
أعطينا من وقتك جزء بسيط قلت له ابه وضعى قال العمل ده
بالذات . انك ستوصل اخبار لاقراد وكان معاه ابراهيم الطيب.
الرئيس - لماذا بعد أن تآخذ البكالوريوس تطالب الحكومة
بالدرجة السادسة الفنية وانت فى البكالوريوس ترفى أن تعمل
ساعى بريد 6 موصلاتى ٠٠+
الشاهد . ما أرضاشس ..
الرئيس - انت مش اشتغلت ساعى ٠.٠ موصلاتى .. دمانت
حتى ماوصلتش. لساعى البريد .. لان ساىعى البريد محترم
وبعمل عملا عشان ,كسب رزقه منه ..٠. لكن أتت عارف أنت
عملت زى آبه ... آقول لك .. حاجة أولها رم ) ... اتكلم ..
الشاهد الاربعة أشخاص الذين اتصلت بهم ما أعر فهمش.
وأحثا لما شفنئا الاخوان اتحمت أتجاه زى ده كنا مجمعين على
اتخاذ خطة مضادة . . لانه قد بحدث من جائب الاخوان اشتباك
مسلح. . فاحئا كنا جميعا نفكر فى الاتصال بالمسئولين فى الجماعة
لاننا اعتقدنا أن الناس دول يتصرفوا تصرفات من عندهم دون
الاتصال بالمسئولين ٠.٠.
الرئيس مين المسثولين دول ؟
الشاهد ني المسثولين عن الاخوآن .٠.
الرئيبس - زى مين ؟
الشاهد الاستاذ الرشد ٠.
الرئيس ب وامرشد كان فين ؟
الشاهد كان مختفى ٠.٠.
الرئيس ب وتأخذ رايه ازاى اذا كان مختفى ...
الشاهد طلبئا من الاستاذ ابراهيم الطيب مقايلته .م
00 ات
الشاهد ب اتصلئا به .٠
الرئيس ب وقال لك ايه .. ؟
الشاهد اخذ رأينا بأننا عاوزين ثقابله 55 ولم برد عليئا ..
وق الآخر ل لا
الرئيس قال لكم ايه ؟
الشاهد لا أكمل كلامى ق الحزء الاول ععه
الرئيس لا 3205 قولى وبعدين ق الجرء الثانى 5-5
الشاهد ب قال رآينا التفاهم مع الحكومة وانتهاير خطة سلمية
تؤدى بالاخوان الى التفاهم بين الاخوأن والحكومة .. وى نفس
الوقت لاتعرض سلامة الوطن الى الخطر .
الرئيس 7 والجزء الاول ه»
الشاهد ع هو رد عليئا ....
هناا.ء. وحتة من هنا ٠.
الشاهد ب طيب ٠
الرئيس - قول الجزء الثانى وبعدين قول الجزء الاول ..
الشاهد الجرء الاول . . لما شفنئنا حاجة زى دى ليس ق
مصلحة الدعوة أو الوطن . . . الاخوان ى مجموعهم والشضيان
مجمعين على أساس أن هذه السياسة خط 3 قعاوزين يتأكدوا
هل هذا هو رأى الاخوان ومكتب الارشاد أو فيه حاجة تانية
تملى هذه الارادة ...
الرئيس ب بتقول أننا كنا متأكدين أن هذه السياسة خطا
ومع ذلك انخرطوا فى سلك الجهاز السرى يما فيه من أسلحة .,,
الشاهت أرادوا أن يتأكدوا ووه
الرئيس ب من مين ؟
سد 5.9 سه
الشاهد س من المسئولين من الاخوان. .هل هذه هى السياسة
العامة ونحن لم تسمع من المسكولين أى خطة ...
الرئيس اذا كانت هذه هى السياسة العامة وتاكدتم انها
قبر سياسة الاخوان . . فليه بقيتم فيها ؟
الشاهد - أن تكون ...
مسكربة مسلحة ٠ ٠. أنت مش بلغت التعليمات بعمل مظاهرات
وثورة مسلحة ..
الشاهد أنا لما علمت بخطورة الموتف .. .
الرئيس ب ما شتمك الا اللى مبلغك . . وانت كنت يتبلغٌ
وبتوصل كلام 4ه
الشاهف عاوز أقول احنا انتهيئا على ابه ...
الرئيس ن أنتهيئا الى هنا ...
الركيس ات لكيه م
الشاهد ب أبوه 030
الرئيس ب أقسم © >4]
الشاهد 9 وألله ووه
الرئيس ب والله ايه ؟
الرئيس - اتكلم © ةم 5“
الشاهف ب ابراهيم الطيب فهمنا آخيرا لما وجد هذا الشعوى
موجود فهمئتاأا .. وفهمنى أنا بالذات ان مقابلة المسكولين غير
4 6ك
يحصل شىء .. وآنهم فى طريق تسليم الاسلحة الحكومة . .
والتفاهم معها على كل مافيه الخير من ناحية الدعوةوالوطن ...
ليس هناك نية مظاهرات أو اغتيالات ..
الرئيس ب ماهى شروط القاء السلاح .. ؟
الشاهد رأينا احنا الاخوان الشياب ان شروط الاخوانانهم
عدوا عن السياسة .. لأن هذا هو الذى أودى بالاخوان . .
وتعيهم هى ناحية السياسة واندماجهم فيها أكثر من اللازم . ,
وكان الصلة بين القيادة والاخوان تكاد تكون معدومة .. وكل
واحد يتصرف على كيفه .. وآفهمت ابراهيم الطيب أن هله
السياسة قوبلت بالترحيب وكنا فى طريقنا الى تصفية الجو
تماما ...
الرئيس س وهل هذا هو شرط أن تترك الاخوان حقل
السياسة ؟
الشاهد هب مشن تتركها .. انما مثن بالطريقة التى كازوا
سايرين عليها بالعناد .
الرشين شا على «رزفية وكلموا'ى ا الساسة ون
الشاهد تكتفوا بالسياسة الرشيدة ..
الرئيس ت ما الفرق بين السياسة الرشيدة والسياسة التى
تقراها فى الجرائد ..
الشاهد آنا أفهم ...
الرئيس - ما الفرقبين كلمة السياسة والسياسة الرشيدة.
الك تواضسفة لوصف دعق شيل 1
الشاهد ب السياسة الرشيدة هى التى تؤدى بالاخوان الى بر
اآلسلامة دون أى احتكاك أو مصادمة ,..
الرئيس ب ماهو بر السلامة بتاع الاخوان ؟
الشاهد أن يصلوا الى هدفهم دون معارضة السكولين ٠+
5.8 لم
الرئيس ب ماهو الاضطهاد الذى تعرض له الالخوأن من
الحكومة منف 7؟ يولية سنة 1165 ؟
الشاهد لاشاك ان الثورة فى الأول قابلت الاخوان أكرم
مقايلة ..
الرئيس ب وماذا كان رد الاخوان على هذه القابلة الكرسمة ؟
الشاهد انحراف .. ولهذا كنا عاوزين نرى رأى المسئولين
لان الاخوان الموجودين أصروا على ان تتغير سياسة الاخوان ..
الرئيس - لماذا تطوعت لحمل بعض الرسائل وهذه كانت
تحمل فى طياتها الاوامر السرية وتتعلق بالاسلحة وتتعلق بجمهرة
ضد الحكومة الوجودة واستعمال العنف .. ولا تذهب وتبلغ
السئولين ... تعرف المسثولين مين ؟
الشاهد - الحكومة ... وأقول ان مجموع الشباب رأى انه
اذا تركنا هذا الأمر ققد تبعد ويستلم العمل آخرون يأتون
بأعمال تضر سياسة اليلك ...
الرئيس ب يعنى انت بكلامك ده تدلل وتثبت على نفسك انك
انسان من الصف الاول قى جمعية الاخوان السلمين ..
الشاهد ب حلم سيادتك ...
الرئيس ب خايف نترك المركز أحسن السياسة تنحرف ...
الشاهد ب أنا ماكنتششن أعرف حاجة. . والى أعرفهم آحاد الله
كانوا معايا فى القئال .. أما الباقى فلا أعرفهم .. ولكن لما كنت
اقابلهم بفهمونى رأى الاخوان الذين معهم .. وأنا أوصله الى
السثولين .. والى آخر لحظة جاء لنا ابراهيم الطيب وقال انه
كل ثىء انتهى
٠ الرئيس نت هوائى .. 5
الشاهد لا ...
الرئيس - أمال ايه 5
- 4.16
الشاهف اللى تشوقه سيادتك ...
الرئيس - اللى اشوفه أنا أسألك ٠...
الشاهب ب فيه ابه غير هوائى ...
الرئيس ب سلكى ولاسلكى .. وأرضى ٠.
الشاهى المحكمة تقدر هذه الظروف ..
الرئيس ل كل العملية اللى تعنيك .. رسائل ... شايل
رسالة من هنا .. وتوصل من هنا لهنا .. وتتكلم مع هذا ..
وتقنعهذا .. وتتكلم مع هذا. .الموضوع كله رسالة فى رسالة ..
الشاهد - ماحصلشن كده ...
الرئيس - الموضوع كله رسالة فى رسالة ...
الشاهد انا مش مهمتى اقنع حد . .. أنا جيت لقيت وضم
لما. ٠. 1
الرئيس ليه لم تقنع من تتصل بهم ان رأيك غير موافق ...
الشاهد ب كان رايهم أساسا كده ...
الرئيس س لاتتكلم كلاما متتاقضا ...
الشاهد , أنا اقنعت بعض الاخوان أن اللوقف العدائى لابصح
٠.ء وسيادتك قدر ظروق ..٠.
الرئبسى ابه ظروفك . . . واقف 8؟ قيراط . . لابس
بدلتك . . ما حدش بيكلمك . . . بكالوريوس . . متعلم 4؟
قيراط . . مش سمكرى لا تفهم . . وبنلسمع شهادتك أقدر
ظروقك فى ابه ... أبه اللى بدعوك تقول هذا ؟
الشاهد] مافثش , حاحة ..,
الوئيس - أنا بأسألك سؤال رد عليه ... اتفضل اتكلم ٠.
#لشاهد ع او سمحت لى سيادتك ... أيه السؤال ..ء
الرئيس نسيته .. . اتكلم فى أى حاحة .. . فى أى موضوع
بعجك . .. كلمنى فى الزراعة ...
الشاهد ب سيادنك مسئول عن الاصلاح الزراعى ... وان
هاه
ذاء الله أكلمك فيه فى وقت تاتى ٠...
الرئيس ب أن شاء الله . . . فى وقت تانى ...
الشاهد - أنا غرضى المحكمة تقدر شعور شياب الاخوآن ..
هل بين الشباب والحكومة أو أحد المسكولين أى ثأر . . أو أى
ثىء يدعوهم الى أن بحملوا أى حقد أو ضغيئة ... ؟
الشاهد أى واحد من شباب الاخوان .
الرئيس ل من هم شباب الاخوان الذين تخصهم ... هل هم
آل ؟؟ مليون الذين بحملون ضغيتة .. ؟ من هم ؟
الشاهد العشرة اللى راحوا فى فلسطين أو القئال من الشباب
. هل بينهم وبين المسثولين أى شىء خاص ...
الرئيس ب اشمعنى تخصص العشرة دول ولاتخصص الجيش
اللى كله راح فلسطين . . من سلاح المشاة ٠. وسلاح الطيران 6و
والقوات البحرية .. اشمعنى تقدر هذا الشعور ولا تقدر هذا.
الشعور أو الحتة اللى بينك وبين سيدنا الشيخ .. مادخل هذا
فى الوضوع .. هل نحن تتكلم عن الشعور ...٠. ينتعاتب ...
الشاهد لا . . . أتا أؤدى شهادة ٠...
الرئيس احنا بنتعاتب ... شعور ايه ومعائى ابه ...
انكلم عن الجهاز السرى والرسائل ... ده الموضوع اللى جاى
شاهد عليه ... كل واحد من الموجودين قرا كتب أو كده .
(أشار سيادته بيده ) . . انت جاى علشان تتكلم عن الجهمان
المرى ومااعى غرضه +٠ ومن السثولين'عنة ...ونا هو السسة
فى أن الاخوان يعملوا جهاز سرى مساح ... من المسثول عن
تذبير هذه السياسة فى الجماعة ... هل هو الرشد . . هل
هو مكتب الارشاد .. أو واحد غير األرشد .. وهل بسكن لاحد
قير الرشد أن تدير هذه السياسة . . . هذا هو الكلام الذى
تكلمنا فيه . . وانت راجل متعلم .. وعضو فى جمعية الاخوان
تنقلها من هنا واهناك . . . كلمنا فى هذا الموضوع . .. عن المستوى
ماق.4 دل
العالى بتاعك .. انت فى اليكالوريوس .. هلتعر فالدولة بتدقع
لكل تلميذ فى الجامعة اللى انت فيها كام .. + الذين «دفعون
مصرو فات الدولة تدقع لهم .؟١1 حنيه سئويا من فلوس |الواطنين
التى تاخذها الحكومة منهم ضرائب على السجاير وعلى كل شىء
يستعملوها . . كل طالب فى الجامعة يكلف الحكومة 1١. جنيه
فوق المصروفات التى يدفعها اذا كان يدقع مصروفات ...
الشاهد - أنوه ...
الرئيس لس وانت وصلتالى سنةرابعة . . دفعت كامحنيه ..
الشساهد ب كنت آخذ مجانية وبادفع مر جنيه رسوم
اضافية . . والسنة دى والسنة اللى فاتت . . والسسنة اللى
قبلها دقعت رسم كامل حوالى لا1! جنية ٠.٠. 0
الرئيس س دول سن اللى انت د فعتهم ٠.ءء 06ر5 © هر )لا
... يعنى كل اللىدفعته 5 جنيه ... علشان تبقىف بكالوريوس
الزراعة ...: وتتخرج وتتطالب الحكومة بالدرجة السادسة ..
وتكون منحملة بكالوريوس الزراعة < © - ١8 5 » وعشان تيجى
أمام المحكمة وتكلمنا الكلام الفارغ الفير مرتبط ٠٠٠ وترضى
لنفسك أن تشتغل موصلاتى ووو كلمئا عن هذا المستوى +
هذا الذى نريده ... أبه هى الجهاز السرى ... وما علاقته
بالاخوان .. ومن السئول عنئه .. ومن الذى يدير سياسة ..
الجهاز السرى ... ماتعر قثن الجهاز الذى كان عنده أسلحة
وبخبيها .. ذه اسمه الجهاز السرى . . اتكلم ومفيشنى أسئلة
بعك كله بثدء.
اشاهد م يوسف طلعت لا قابلنى .. وصلتى بابراهيمالطيب
ههه وأبراهيمع ألطيب وصلئى الى أربعة آخرين حنقىق أوصل
الرسائل الى !لاشخاص دول . . . واذا كأن عندهم أى حاجة ..ء
المدعى ب مين الاشخاص دول ؟ 0
الشاهد ن المسئولين عن الفصائل .. وهم محمد عثمان
ا د
عي الله .. وعلى تويتو وعيد الرؤوف ابه مشى عارف . . ومحمد
لوسف ووه
الشاهد - فصيلة السيدة زيئب . . ومعاه فصلتين تانيين
٠ . ونويتو مسثول عن فصيلة امبابة ومعاه فصيلتين تانيين . 9
الرئيس الوسط يعنى ابه ؟
الشاهد الحتة بتاعة وسط القاهرة . . ومش عارقها
بالقيط ٠.١ .
الشاهد عرب حهيتة .. وشيرا .. وكنت أقايل بوسف
طلعت وابراهيم الطيب كان يتصل بى مرة كل أسبوع أو اكثر من
مرة
الرئيس كنت تقابل ابراهيم الطيب .. 5
الشاهد , أبوه وه وكان يتصل بى الاربمة دول مرة كل
أسيوع وه
الرئيس - يتصلوا بك مرة كل اسبوع .. على الاقل ولا على
الاكثر 5
الشاهد لا ... على الاقل ...
الرتنعن بت أو اتخريبا. :؟
تكلمت مع ابراهيم. الطيب زى ما قلت فيما سبق .. وهذهتكملة
له وهى أن احنا أيدينا رغيتنا لابراهيم الطيب أن يوصلنا الى
الستولين ع
الرئيس - با اينى قل لنا ما هو الجهاز السرى والقفرض من
انشائه ابه ؟ ولا تقول لما شفنا كده وما شفناش كده ... غرضش
انشاء الجهاز السرى أنه ... ؟
واه 14٠ دا
الطيب هو الصلة: بينى وبينه علشان اتصل بالناس دول .,
الرئيس س متصل بايه ؟
الشاهد ه. بوسف طلعت وتئاس تانيين ٠.
الرئيس - ومن تحت ٠.
الشاهد ب ى .
الرئيسن نا نؤانت تتشدل يمن
الرئيسى مس ورؤساء الفصائل مسكولين عن أبه ؟
الشاهد عن المناطق . .
الرئيس - القاهرة مقسمقالى اقسام. . وكل قسم فيه فصيلة
وانت متصل بابراهيم الطيب .٠ وابراهينم الطيب متصل
بيوسف طلعت 35 تقدر تقول لى رئيس منطقة القاهرة مين ؟
الرئيس 5ب وانت اركان حر به 6 الرديف بتاعه ٠٠
الشاهد ب ...
المدعى ما الغرض من التنظيم السرى .. ؟
الرئيس ب مين رئيس منطقة القاهرة ؟
الرئيس -س ومين أركان حريه ؟
الشاهد ما اعرفش اركان حربه ..
مين ومين ؟
الشاهد هب أحب أبين لسيادتك حته صغيرة ..
الرئبس ب ما تبينش حاجة .. رد هلى السؤال جوه ميعن
اللى كان يوصل ابراهيم الطيب برؤساء المناطق .. #
الشساهد .ب أحيانا ٠ء. كأن أبراهيم الطيب يتصل بهم مباشرة
1١ ب
الرئيس ب ومن كان يتصل بلمناطق ..
الشاهد ب أنا ...
الرئيس ب أركان حريه ابراهيم الطيب أو دلدوله ..
الشاهد سب ...
الرئيس - معلهش .. وانت كنت ايه ... اما ان تكون
اركان حربه .. أو المساعد يتاعه .. أو الرديف يتاعه .. او
الدلدول .ا ء.
الشاهد ب ...
الرئيس لس عبر عن مجموعة الكلمات دى كلمة واحدة ,,
آنت كنت همزة الوصل بين ابرأهيم الطيب ورئيس الجهاز
السرى فى القاهرة ودين رؤساء الفصائل فى المناطق .. حطط
الكلام ده كله فى كلمة واحدة ..
الشاهدك هس ....
الرئيس ب كل واحد عارف انك الرديف أو اللساعد بتاع
أبراهيم الطيب .. واستبعد أن قكون دلدول لانك كنت من
الصف الاول ف الاخوان ومتعلم الدعوة الاسلامية وق يكالوريوس
الزراعة .. وخلينا فى صف المتهم علشان زى ما سقولوا الشاك
سقى فى صالح المتهم وانت عندك شك فخليئا فى صفك ٠١.٠٠
بعدين .. مين فوق ؟ ْ
الشاهد ؟ عرفت ان ابراهيم الطيب يتصل بيوسف طلعت م
ولا أعرف من يتصل بيوسف طلعت ..
الرئيس ب هذا النظام كله يكون ايه .. ؟ يعثى الجهاز جزء
من آبه ؟ 1
الشاهد بس حزء من دعوة الاخوان السلمين ..
الرئيس ب الدعوة الى أيه ...
الشاهد الى الخير ..
الرئيس الجهاز السرى دعوة الى الخير اللى فيه جلجئايت
اللى اخذه سيد الريس الى العادى و لإ١! بندقية على ما تظن ,
ب 4١5 سا
الشاهد 7 أنتكر ١5 بندقية ..
الرتيس م متاسف 33 غلط فى واحدة ٠. هل هذه هى
دعوة الى الخير .. ودعوة الاخوان دعوة الى الخير ؟
الشاهد , أيوه باقتدم ٠ و »
الرئيس ب والدعوة الى الاسلام .. ؟
الرئيس ب الاسلام ييجى ثانيا ...
الرئيس ل يعنى الواحد يقول أنا خير يدل أنا مسلم ...
عش عارف تتكلم وبكالوريوس زراعة ٠.٠١
اللدعى ب يوسف طلعت مسئول أمام مين ؟
الشاقد - ما عر قفش 00
المدعى ل فى التحقيق قلت انك فهمت أنه مسثول أمام هيئة
الشاهد ب قلت امام مكتب الارشاد ..٠أومن هيئةمن
الاخوان المسئولين برياسة المرشد ..
الشاهد أنا لم أنكر 3203 مسدكول أمام هيثة معينة ..
الرئيس لازم يكون واحد معين ٠.١
الشاهد المرشد ..
الرئيس - اى جهاز فى الاخوان .. مين مسئول عنه ٠ او مين
برسم سياسته ..؟
الشاهد مكتب الارشاد .. أو المرشه ...
الرئيس ب ومين رسم سياسة الجهال السرى ...
الشاهد مفروض أنه مكتب الارشاد ...
الرئيس - من المسئول عن الجهاز السرى 5
الشماهد .ه مكتب الارشاد وه
ب 41# ل
الرئيس ب مكتب الارشاد أو المرشد ..؟
الشاهد - الرشد 8٠ © »
الرئيس ب الجهاز السرى من السئول عن سياسته ... ؟
الشاهد ب مكتب الارشاد وه
الرئيس - من المسكول عن الجهال السرى ...
الشاهد ب مكتب الارشاد طيعا ... ورأى الاستاذ المرشد
مالوش قيم5ة ٠.
الرئيس - الخمسة سنتى أطول أو الاربعة ؟
الشاهد _ الخمسة سنتى أطول 21
الرئيس - والله براقو ه»> عرفت مين عوم
الشاهد اتعلمت كته ٠٠,٠
الرئيس ب قستهم على بعض ... ؟
الشاهد ب أيوه ووي :
الرشلدة
الشاعد أبوه موه
الدعى ب قلت ان آخر تعليمات وصلتك من ابراهيم الطيب
الى رؤساء المناطق الاربعة هى أن نكونوآ مستعد بن وده أنه يعتى
معنى الاستعداد ٠.
الشاهد يكونوا باستمرار موجودينوعلئ صلة بهم ومحدش
يكون غايب عن القاهرة ..
المدعى بس هل هذا معئثى الاستعداد 5
جحاحة .»*
ب 418 سم
اللدعى - فى كلامك الاولقلت ان آخر تعليمات قمت بتوصياها
هى استعداد الفصائل بالسلاح لاحتمال القيام بأى عمل من
الاعمال ولم يكن هناك أى تفصيل .. كما ذكرت ان ابراهيم
الطيب أبلغك هذه التعليمات لابلافها الى رؤساء المناطق .. فابه
الخطة بالتفصيل كما شرحتها فى التحقيق ..؟
الشاهد اذا سمحت تذكرتى بها ...
الرتسن ع لامك عا تلك لق د
الشاهد ما اذكرش أى تفصيلات معينة .. وكل حاجة
تيجى ى حينها .. وكان يحصل ان ابراهيم الطيب يتصل
بالفصائل اتصالا مباشرا دون الرجوع لى .-. وكان بيحصل
كثيرا توصل حاجة معيئة لكن هو ما حددليش ...
الرئيس ب انت حافظ سورة آل عمران ٠.٠.
الشاهد ب لا .,.,
الرئيس هل قراتها ..
الشاهد ب أنوه ...
الرئيس - أبه الدرس الل ىطلعتبيه .٠. منعسورة العمرأن..
الشاهد ل مش متذكر ..
الرئيس - وانت من رجال الصف الاول للدعوة الخيرة وآخر
ناس يعر فوا أىحاجة حتىعلى الدرسالعامالذى تطلعبيهين سورة
طويلة عريضة تكون جزء او جزئين فى القرآن لانها تطلع حوالى
جزئين من القرآن .. والقرآن كله .7 جرء ..
المدعى ب هل كنت فى اجتماع غمرة ؟
الرئيس ب أبه أجيب لك .. شهادة مين .. مين بعجبا
456 سه
المدعى - المحكمة سآلت الشاهد عن أيه الغرض من النظام
الخاص فلم يجب عليه ايه الغرض من النظام الخاص ؟
الشاهد احجتماع غمرة لا أعرف عنه شيثًا ٠.٠.
الدعى - أيه الغرض من النظام الخاص؟ .
الشاهد - طبيعى اعرف التكوينات الموجودة ... وكلمة نظام
خاص مشس موحودة بالنص ده .. ائما اللى اعر فه أن الاخوان
مكونين قفصائل ٠٠١
الدعى - والغرض من القصائل دى ايه
رئيس النيابة ب قل لنا الغرض من الفصائل دى كان ايه
الشاهد ب حمابة الدعوة ٠.
رئيس النيابة س من أيه
الشاهد ع من أى اعتداء
وئيس النيابة ب اعتداء من مين ٠.
الشاهدك ب ...
رئيس النيابة ب من- مين يعنى .
المدعى ب مين اللى يعتدى عليها
٠... - الشاهد
الرئيس ل من برد يعنى .. من زكام ؟
الشاهد بعض الاسلحة كانت معدة من قبل والاخوانراحوا
'قلسطين. . دعتى الاسلحة مش. حاتستغل هنا .. مثلا أنا أعرقه
ان السلاح راح القنال ٠٠
الرئيس ل السلاح راح العنال © والا انتم كنتم بتكيوه وم
الشاهد ب ,...
الرئيس ب تعرف ضبطنا سلاح الاخوان فين
الرئيس ب تحت قبة شيخ ٠+ وهم اللى طلعوه بايديهم »٠
لانه ما كانش يجول ف مخنا ان حد يخى السلاح تحت قبة
شيخ +٠١ ( ضحك ) ى
ب ١1 ل
قل لنا ياه الغرض بتاع الجهاز السرى ..
المدعى ب أيه الغفرض من الجهاز السرى ؟
الشاهد - ...
المدعى ب موجها كلامه للسيد رئيس المحكمة أقواله
موجودة هنا ىق محضر التحفيق تسمحوا لنا نذكره بها
الرئيس ب اتفضل ..
المدعى ب سئل الشاهد .. ما هى الخطلة » قكان جوانه
ان الخطة تشمل عمليات من اغتيال الى نسف الى اسستيلاء
على اكنشآت العامة الى تكليف أفراد الفصائل بدراسة مناطقهم »
واحتمال القيام بأى عمل من الاعمال » وانهم كانوا سيتلقون
أوامر من ابراهيم الطيب باغتيال أعضاء مجلس قيادة الثورة
عدا أوامر أخرى جديدة كتكليف فصسييلة أو اكثر للقيام
بمظاهرات لتابيد الاخوان واستتكار موقف الحكومة .
الرئيس ب طبعا الكلام ده نسيته زى الدرس اللى اخذته
ق سورة آل عمران ٠
الشاهد _ لا متذكرة ٠٠١
الرئيس ب متذكره 3
الشاهد أيوه .. وانا قلت هذا الكلام داوقتى ..
الرئيس - موجها كلامه للحاضرين الكلام ده قاله دلوقتى
الحاضرون 2ب لا .. لا ..
الرئيس ل يعنى دول كذابين وانت اللى صادق .
الشاهد لا ..
الشاهد هس ...
الرئيس ' ده تضليل ٠ . تقول كلام ولا تعرفثى مهعناأه ٠
الشاهد ب يافتدم كل الكلام اللى أنا قلته ومكتوب فى
التحقيق أنا مافى عليه .. سن آنا مث حافضه ..
ب 519 له
الرئيس بعد المدعى ما قرا الكلام » قلت انك ذكرت هذا
الكلام ٠.6
الشاهد ب قلته سى مشى هنا ٠.
الرئيس ل انت قلت أننك قلته هنا ٠
( وقد أشهد سيادة الرئيس الحاضرين فقالوا ان الشاهد
لم يذكر هذا الكلام فى الجلسة ) .
الرئيس ب ايه رأيك بأه .
الشاهد اصل أنا بانسى .
الرئيس ب يعنى انت معترف بهذا الكلام امام الحكمة .
الشاهد ب آيوه ياقندم ..
الرئيس - 1؟ قراط .
الشاهد ب آبوه ..
الرئيس ب مع السلامة .
الشاهد ب ممكن أتكلم فى اجتماع غمره لو سمحت ياقندم .
الرتيش جه لاحو امع المتلامة >...
( وعلى آثر. ذلك اتصرف الشاهد )
الرئيس - افتكر ناخد راحة نص ساعة ٠.١ ترفع الجلسة ...
( رفعت الجلسة فى الساعة الثانية عشرة والدقيقة العشرين
بعد الظهر )
استراحة
( أعيدت الجلسة فى الساعة الواحدة والدقيقة الخامسة
عشرة بعد الظهر ) ٠
الرئيس ب المدعى ..
المدعى ب دلوقتى المحكمة حاتسمع لون حديد من الشهود .
الشاهد حلمى عبد السلام +
( نودى على الشاهد فحضر ) ٠
ب 11 م
الشاهد حلمى عبد السلام هلال ٠
الرئيس ب بتشتغل ايه .
الشاهد ب عتدى محل حدادة ٠.
الرئيس ب عندك كام سنة ء*
الشاهد ب 8؟ سنة ٠.
( أخرج السيد رئيس المحكمة مصحقا صغيرا هن جيبسه
ووضعه على المنصة وطلب من الشاهد أن يحلف اليمين عليه )
الرئيس ل عارف ده آيه '..
الشاهد ب أبوه .. مصحف ..
الرئيس ب قل . والله العظيم أقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ها اقول شهيد
( حلف الشاهد اليمين )
الرئيس ب موحها كلامهللشاهد # شوف ٠ء المدعى حاسيالك
أسئلة » فانت ترد على أنا ..
الشاهد حاضر يا قندم ..
المدعى ب انت من جماعة الاخوان المسلمين ...
الشاهد - أآبوه .
المدعى ب من كام سنة ٠.
الشاهد .ب من اربع سئوات 00
المدعى ب ايه موضوع الجهاز السرى ٠
الشاهد احنا كان عندنا شعبة .. أقول لسعادتك موضوع
الشعبة ..
الرئيس ب قول على اقل من راحتك ٠
الشاهد ء وبعدين حلت بامر عسكرى »© فطبيعى قفلنا
الشعبة وما بقاش. فيه حاجة خالص .. من مدة شهر ونص ٠
كان بوم جمعة 6 بعد ما صلينا الجمعة رجعت على البيت ٠.
وانا نايم فى البيت جانى واحد اسمه صلاح الدين عباس خليل ٠
116 -ه.
طالب .. قعد .. وبعد كده قال لى . ايه رايك عاوزين تعمل"
مجموعة فقلت له أيه المجموعة دى » فقال لى انت حا تتدرب
وتحفض قرآن » وتتدرب على التسليح .. حاحة زى كده: ..
قلت علشان ابه .. قال علشان دقوم كفاح شعبى »4 ققلت
له انا راجل عندى اولاد . . ثلاثة أولاد ؛ وانا راجل عتندى
عمل ولا دخل لى بذلك .. فاتت الملرة دى .. 16 يوم
بعثوا لى فى بيت واحد اسمه عبد القادر سيد حنفى سليمان »
ولقيت هناك صلاح وعلى نوتو وثلاثة اربعة .٠ فقالو لى
برضه لسه مش موافق © ققلت أنا مليش دخل بهذا .. أنا
دخلت الجماعة علشان احفظ القرآن وانا راجل صاحب اولاد
وباعول عيلة وماليش دخل بهذا .. وكان معاهم المنشور
بتاع الاتفاقية ومصحف .. قطيقوا النشور .. وقعدنا قرأنا
شوية فى الصحف وبعدين أنا مشيت .. ثالث مرة بعثوا لى
بالطريقة دى » فقلت لهم أنا راجل صاحب أولاد وماليثشى دعوة
بالشغل ده .. ده كل ماتم فى هذا الموضوع 35
المدعى ب مجموعتك كانت مكونة من مين ..
الشاهد ل صلاح خليل .. محمد محمود الشتيرى 35
صفوت مسالم .. عبد القادر حتفى .. محمد رهونى ٠.
بوسف غنام 6
المدعى ب ما سألتوش يعثى ايه الثورة الشعبية دى .
. الشاهد ب قالو حاتقوم ثورة شعبية وحاتساعدها المجموعة
دى ..
المدعى ب الثورة الشعبية دى ضد مين ..
الشاهد ب ضد الشعب والحكومات 4«
المدعى س ضد مين
الشاهد ب ضد الشعب والحكومات ٠٠ ده اللى فهمته منهم
الرئيس - علشان ايه الثورة دى 1
كك
الشاهد كان معاك المنشور بتاع الاتفاقية ..
القدعى بتقول فيه ابه المنشور ده
الشاهد ب مكتوب عليه الاتفاقية .. كان فيه كام بند .. انما
آنا ما شفتوش وما قريتوش
المدعى س شفت كام منشور
الشاهد ب شفت المنشور ذه معاه .. ومرة ثانية على نوبتو
جاب منشورات وفرقوها فى ملعب الكورة ..
اكدعى ب كانوا بيوزعوها ازاى
الشاهد ب صلاح اداها للطلبة
المدعى - ١ لجموعة بتاعتك كانت تابعة مين
المدعى ب ومين رئيس صلاح خليل
الشاهد - أنا أعرف على تويتو اللى كان بييجى الجموعة .,
الرئسين بد ندم كان وكين مبلاح
الشاهد , ده هو اللى كان بيثشر ف على المحموعة
الشاهد ما اعرقشى .. والله ثلاثة لو كنت اعرف كنا
الرئيس - واحنا مصدقين 355 يوم ما رحت عند على نويتو
وصلزح خاجل > كنا يبكرا لك ورحت ات ف اليتة وتان معام
المنشور بتاع الاتقفاقية ومصحف و وقالوالك ماغير تش رأيك 55
فقلت لهم لا .. وبعدين هم طيعوا المنشور وفتحو المصحف .
الشاهد قريئا فى الصحف
الرئيس س قراتم من سورة آل عمران
الشاهد ب قرينا ربع 6ه
الرئيس حافظ سورة آل عمران
الشاهد .ب ابره ٠
- 491
الرئيس ب طيب معناه أيه الريغ ده
الشاهد آوله .. ال م ..
الرئيس - ما تسمعليش .٠ انت عارف معتى الريع ده ..
الشاهد ما اعر نشى .
الرئيس - ليه .. محدش شر حهولاك
الشاهد لا ..
الرئيس - ما قالولكش الثورة الشعبية حتكون ضد مين
الشاهد ما أنا قلت انى كنت باسدد فى وشهم كل مايجيبولى
السيرة دى .. وثانيا انا دخلت الاخوان علشان كان جانى واحد
وقال لى ان الاخوان بتدى القرآن والاحاديث : فلما جه الحل
حمدتا ربنا ٠٠.
الرئيس علموك ايه فى الاربع سنين
الشاهد فى الاربع سئين دول . . قبل الحل اللى فات ؛ كنا
بتحفظ قرآن © وقيه حاجة كده أسمها .٠ يعنى كانت بتيجى
رسائل مكتوب فيها السنة الاولى والثانية نظام الحكم لاسر
الاخوان .. وهذه الرسائل كان بيبقى فيها خسن أو عشر آبات
قرآنية ..
الرئيس - طيب .. قل لنا شوية فى تبارك .. قل لنا شوية
فى « تارك الذى بيده الملك .. »
الشاهد س تبارك الذى بيده الملك وهو على كل شىء قدير »
الذى خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا وهو العزير
الغفور الذى خلق سبع سماوات طباقا ما ترى فى خلق الرحمن
من تفاوت © فارجع البصر هل ترى فطور 4 ثم ارجع البصركرتين
ينقلب اليك البصر خاسئًا وهو حسير » ولقد زينا السماء الدنيا
الرئيس صدق الله العظيم .. كقاية ..,
الشاهد ب صدق الله العظيم .٠.
590 ل
الرئيس قل لتنا معناها بأه ..
“للك يعتى ٠.٠.
الشاهد ب مشن عارف ٠. اصل دى حاجات بعى لها مدة م
قبل الحل ..
الشاهد م محمود عبد اللطيف » انا طبيعى شفت صورتة فى
الجرائد
الرتسويت ل دمن عر الضووة اللى اق الحزلاتت ارب انه
شفته قبل الحادثة
الشاهد لا . . انا ما أعر فوش ٠٠
الرئيس م ساكن فين
الشاهد ب ق وراق العرب
الرئيس ب تعرف هتداوى
الشاهد ب شفغت هتداوى مرة 33
الرئيس قين
وده كان معتقل »6 فرحنا علشان نزوردوكان هنتداوى عنده )» فغال
لنا سلموا على هنداوى قسلمئا علية ..
الرئيس المدلعى ٠. فيه أسئلة 00
المدعى ب لا . . مفيش أسئلة ..
الدفاع ب ليه حمدت ربئا لما حلت جمعية الاخوان
عندى محل بتاع حدآاده وراجل اعمال وه وده عاوز الانسان
الدفاع ب يعنى كنت بتعتبرهم ماشيين غلط © وعلشان كده
حمدت رينا
ب 49599 لس
الشاهد ب زى ما قلت لسعادتك » أنا راجل عاوز اتغرغ لاكل
عيشى .. وانا راجل عندى أولاد » والمفروض أن اللى زيى يروح
دور عن زيون لأكل عيشه ..
الدفاع ب اذا لم تتركهم لوحدك ما دمت تؤثر الحل
الشاهد - الظروف دى ما حصلتش قبل كده .. الاحوال
دى انا ما ششفتهاش قبل كده ٠.٠ لو سيق وحصل حاجه كنت
تراكتهم اه
الدفاع أى ظروف خلتك تحمد ربنا .. الكونهم اتحلوا ..
الشاهد ب دول ناس كل ساعة بيعملوا اعمال » وطبيعى انها
ما ترضيثن الحكام ..
الدفاع ب ابه هى الاعمال اللى ما ترضيششى الحكام
الشاهد. الحاجات اللى بيعتقلوا عليها ..
الدفاع ب زى ايه مثلا
الشاهد . المرة اللى فاتت اتصلوا بالانجليز
الدفاع ب يعنى كل اللى ضابقك من الاخوان وحمدت رتنا
عليه انهم اتصلوا بالاتجليز ,
الشاهد م دول ناس الاعمال بتاعتهم ... المفروض يعنى ان
الانسان وطبيعى رينا بيقول ..٠
الرئيس ب ييقول ايه
الشاهد ب بيقول . . اطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولى الامر
الدفاع ب اولى الامر دول مين اللى تطيعوهم ٠.
الشاهب 2 الحكام .
الدفاع ب ومنذ حلت الجماعة » لماذا لم تترك الاخوان ؟
الشاهد ب فى المرة دى ما حصلئن حاحة .
الدفاع ب ائما رجعت» تانى
الشاهد هم لما جونى فى البيت .. واخدونى عندهم ق
4954 له
البيت » وطبيعى انا قمدت معاهم حوالى نصف ساعة .,
الرئيس - آانت قلت انك كابلتهم ثلاث أربع مرات 31 مرة
حواتدق الت وغره الك صلاح يسالك عن رابك فى الانضمام
عمران والمرة اللى سالوك فيها وقالوا لك انت لسه
ققلت أه .. وأنت كنت وأحد من الجماعة دول اللى هر
كانوا مين ٠٠
الشاهى ب هم قالوا أن اللجحموعة دى ها سعكها صلاح ؛
وفيها عبد القادر ) وفيها محمد الفتيرى ؛ ومحمو رهوتى ؛
وصفوت »© وسعد قئام .. 0ه بوسف غنام » فقلت لهم .
الرئيس ب دول عددهم يبقى كام ..
الشاهد ب صلاح © وعبد القادر ؛ وصقوت والفقتيرى »
ومحمدك رهولى 6 وتوسف غنام وأنا 5 يبقّى عددهم قبنكة 4
الرئيس س سبعة .. كان فيه شعية للاخوان موج ودة
فى مركز الوراق .
الرئيس وبعد مارجعت .
الشاهد - مارجعتش 6 الشعبة لما حلت 6. خلاص
انتهيتا ..
رجعت تخششى فى الجماعة تانى ليه
الشاهد - ماحصلثئى وه انا ماد خلتشى الا علشان ووه
الرئيس - الشعبة قبل ماتتحل كانت بتعمل ايه
الشاهد ب كنا بئقرا القران والسيرة وكان موجود نظام الاسر
.٠ وكنا بنقرأ القرآن ..
الرئيس ب كنتم بتقرأوا القران قبل ماتتعمل الشعبة ..
والرسائل ..
© مه
الشاهد ب وكل عشرة ايام أو جمعة نعمل محاضرة ويقفه
واحد تتكلم ..
الرئيس فى أبه
الشاهد عن الدين
الرئيس زى الرسائل
. . . دهاشلا
الرئيس ب ويعد الحل قلت الحمف لله .٠ بركة ياجامع
والبسطت وفرحت . . ايه اللى يدخلك فى جماعة بتعمل نفس
العمل اللى بتعمله فى الشعبة قبل الحل »؛ فى حين انك فرحت ء
الشاهد انا مارحتش. . ده واحد جانىق البيتاول مرة . ..
جه خدنى لعيد القادر وقال لى القصة .. المرة الثالشة قال لى
تعالى نقعد شوية . . ادى المسألة . .
الرئيس ب يعتى ضحكوا عليك
الشاهد انا باقول كل الحقائق من كل قلبى ولا اعلم حاجه .
عن ذلك .
الرئيس انت حاسسس أن فيه حد ضحك عليك
الشاهد ب طبيعى عن حسن تية . . ثم انا ماعنديش حاجة 5
وكلامى دوقرى »2 وذلك نفسن الكلام اللى باقوله هو اللى حصل »
وثانيا انا مااعر فشى حاجة ...
الرئيس يعنى هو كروتتك فى الموضوع
الشاهد اللى سيادتك تشوقه
الرئيس ب انت حاسسن بابه
الشاهف ب كان يجب انى مارو حثى معاه المرة الثالثة : انما
هو قال لى تعالى نقعد شوية » وطيعا البلد عبارة عن عائلات . .
الرئيس هو يقرب لك
الشاهد - لا . . أنا من عيلة الهلالية وهو من ميلة سلمان ..
المدعى ب مابلفكثى اذا كان الناس دول عاوزين يعملوا ثورة
الشاهد ب هم كانوا بيكلمونى كلام مش داخل مخى .. خمسة
م ]15 له
سمة ابه صفتهم دول علشان يقوموا بثورة . . مش معقول ابدا. .
الرئيس ب وطلعوا هم اللى بيضحكوا عليك .. جيت تصيده
فصيدك . ٠.
الشاهف ماكنتش. واخد كلامهم بثقة »ع لان كلامهم مش
داخل مخى ..
الرئيس ب مين المسئول عن جماعة الاخوان
الشاهد أاعر ف أن المسكول عن هذه الجماعة هو الهضيبى
الرئيس ب تعر ف الجهاز السرى اللى كان موجود
الشاهد. مااعر فشى . . انا قلت لسعادتك اللى اعرفه . . وانا
سيق انى قلت لو حاجة عن اى موضوع كنت اقولها على طول
الدفاع الثلاث اجتماعات دول كانوا لمحاولة ادماجك فى
الجموعة
الشاهد _ ابوه . . ولكن انا مااندمجحتشسن . . لا .٠. أصلهمع
مااخدوش منى كلمة ..
الرئيس م مااخدوش منك كلمة
الشاهد يعنى واحد بيكلم واحلك .,..ى
الدفاع ب مجموعة خطيرة زى ماقلت : تقوم باعمال خطيرة,. , .
الشاهد ب انا ماشفتش ادامى سلاح علشان اعرف ..
الدفاع ب جماعة خطيرة بالشكل اللى انت عر فته) وبعدين تقوم
تقول ثورة شعبية ضد الشعب والحكومات .. تقول لك على
أعضائها السبعة قبل ان تندمج فيها .
الشاهد ب ماحصلش حاحة ازيد من كده
الدفاع ب ازاى تدخل فى دماغنا أن مجموعة خطيرة زى دى
تقول لك انها حتعمل ثورة ضد الحكومة والشعب قبل ماننضم لهة
الشاهد أنا ماشفتش حإاجة ايجابية . اذا كنت شغفت حاجة
كنت بلغت على طول . .
4197# ل
الدفاع ب يعنى المغروض ان الواحد يتدرب على السلاح : ونا
ماشفتشس حاجة ايجابية
الشاهك ...
الرئيس - الحكومة دى .. حكومة الثورة عملت لك ابه
اشاهد - عملت موضوع الاصلاح الزراعى .. اخذت الارامضفى
من كبار الملاك . . ( ضحك ) الموضوع ذه بتاع سعادتك, . (ضحك)
الرئيس ل يتحايلنى به يعنى ... ( ض حك ) ... انت
استفدت أية ٠. '
الشاهد - بيعملوا لنا مصائع يصيوا الحديد بدل ما واحد
زى حلاتى ما يجيب الحاجة غالية »© فتمنها حير خص وانا
شغلتى حداد قرمة .. وكمان فتح المصانع دى حايشغل العمال
العاطلين فيها ..
الرئيس لس وانت صابر ومستئى ٠
الشاهد . انا شغال وفاتح المحل وباض تغل قٌ الايواب
والشبابيك .. يعنى فتحوا مصائع علشان يشغلوا العمال »
وموضوع الاصلاح الزراعى » وخرجوا الانجليز .. ( ضحك ) .
الرئيس ب الادعاء . .
المدعى ب مافيش. حاجة
الرئيس سس طيب يا سيد حلمى ..
الشاهد س طبيعى أثا باقول لسعادتك الكلام ده من كل]!
قلبى ٠.
الرئيس م ما تصدقثى واحد تكلمك كده تاتى مرة 53
الشاهد ب انا باقول لسمادتك .. خد على اقرار أتى
ما اسمعثى ٠.
الرئيس - الاقرار ده اقيضه مئين . ( ضحك )
بأه شوية ناس يضحكوا عليكم ويستغلوكم الاستغلال ده .هم
وانت عبيط تجرى وراهم .٠.١
ساال4؟ة هه
الشاهد اصل آنا ما تعلمتش فى مدارس ..
الرتيس ل تقوم تسلم دقنك لهم .. يروحو يلهوكم علشان
يحطوكم فى وش المدقفع
الشاهد ب ربنا منتقم جبار ١
الرئيس ب يعنى احنا جايين علشان نرفعكم يقوموا هم
مساو لم بوبتر كم +
الشاهد رينا بو قفكم ٠.
الرئيس ل مع السلامة يا حلمى ..
( وعلى اثر ذلك انتهت شهادة الشاهد وانصرق )
المدعى بس سمعتم حضراتكم على سان الشهود أسمع
ابراهيم الطيب باعتيارة قائد منطعة القاهرة للجهاز السرى ..
وابراهيم الطيب موجود هنا ..
اريس ا بتفضل .++
( حضر الشاهد )
مثل الادعاء اليكباثى ابراهيم سامى جاد الحق والاس تاد
عبد الرحمن صالح عضوا مكتب الادعاء والتحقيق .
الرئيس - أسمك ابه ؟
الشاهد ابراهيم الطيب ٠.
الرئيس ب بتشتغل ايه ؟
الشائعت ب محام .6
الرئيس ب عمرك كام سنة ؟
الشاهد ب ؟" مسلة ,.
الرئيس - ده مصحف مش كدذه ؟
الشاهود ب ابوه ..
الرئيس لس قل والله العظيم اقول الحق ولا شىء غير الحق
والله على ما اقول شهيد .
( اقسم الشاهد اليمين ) .
156 سد
الرئيس ب المدعى
وكيل النائب العام ب انت عضو فى جماعة الاخوان ؟
الشاهد أنوه ..
وكيل النائب العام . من امتى ؟
الشاهد- من سنة ه155
وكيل النائب العام ب وظللت عضوا قيها لحد دلوتت ؟
الشاهد ابوه . .
وكيل النائب العام ب قولنا مركزك فى جماعة الاخوان فى
السنوات الاخيرة ٠
الشاهد فى السنوات الاخيرة كنت متصلا بالقسم القانونى
بالركز العام وبعدين عهد الى بالاشراف على الجهماز الخاص فى
القاهرة من ناحية التنظيم والتكوين وبس
وكيل النائب العام متى عينت رئيسا للقسم الخاص فى
القاهرة ؟
الشاهد عن ىق حوالى فبرار 1لا .ء.
وكيل التائب العام هل كانت الرياسة الطلقة لك !
الشاهد - لا .. كان هناك مجلس عالى وقيادات اخرى ..
وكيل النائب العام ب اشرح للمحكمة وقفصل
الشاهد المجلس كان يختصى بمسائل عامة فى التنظيم وبتكون
من افراد منهم الشيخ فرغلى والدكتور خميس حميدة ويوسف
طلعت والاستاذ صلاح ثادى ..
وكيل النائب العام ب وبس ؟
الشاهد علمت انالاستاذ عب اأنعم عبد الرؤوف كان عن
قسم الجيش
وكيل النائب العام ب والمجلس الاعلى كان له رئيسس أولا واذا
كان له رئيسه يبقى رئيسه مين ؟
الشاهد اارئيس الاعلى لاشك يكون امرشتد
عدا ء"4 مه
وكيل الثائب العام ب انت تخضع مباشرة للمجلس الاعلى أو أن
لك وئيسا تتلقى منه اوامر المجلس او اوامر المرشد
الشااهد ب رئيسى المباشر يوسف طلعت عن القسم المدنى ..
واكيل النائب العام ب انت فى منطقة القاهرة ودى منطقة كبيرة
طبعا قسمتها الى مناطق يتبعك فيها كام قسم ؟
الشاهد ب ١١ اقسام ..
وكيل النائب العام ب هذه الاقسام هل نثلمت فيه الجهاز
الخاص ف المناطق العشرة ؟
الشاهد كل هذه الاقسام منظم فيها هذا الجهاز ..
وكيل النائب العام ب اشرح للمحكمة كل مايتعلق بالجهاز من
ناحية الاقسام والعدد وطريقة التموين والتجهيز والتسليح .
الشاهت ه ابوه ..٠ رئيس المنطقة ويتبعه عدد من نواب
الشعب وكل منطقة لها رئيس يبقوا ١١ بجتمعوا مع بعض ولهسم
ضابط اتصالبينهم وبين القاهرة وكل قائد منطقة له قائدفصيلة
معه هو المختص بالمسائل الفنية او العسكربة اما قائد المنطقة
قيختص بالشثون الادارية ٠.
وكيل النائب العام س مم تتكون الفصيلة ؟
الشاهد .ه. الفصيلة تتكون من أربع مجموعات كل مجموعه
صسبعة وقائد الفصيلة وقائد ثانى أو وكيل له وقيه ضباط اتصال
خاصين بالشئون الفنية ويتيعوا بوسف طلعت وضياط الاتصال
الاداريين منهم محمد عبد الممز والاستاذ حسين شعبان اما ضباط
الاتصال الفنيين قمئهم اسماميل عارف ومهدى عاكف ودول
تبعوا يوسف طلعت لانه مسختص بالسائل الفنية ..
الشاهد . كان معهود به لاشخاص متخصصين ف الناحية
الفنية زى سيد الرسس وفؤاد مكاوى ..
دكيل النائب العام س تسليح الغصيلة ازاى ؟
1951
الشاهفد مااعر فثى لان دى تفاصيل فئية متعلقة بالجهان'
الغنى ٠
الرئيس - من أبن يستورد ؟
الشاهف مااعر فشى ده من اختصاص القسم الفتى واتا
الختصامى السب الأفراد ولانسب الجماعات .
وكيل النائب العام أيه اللى بتراعوه فى الاختيار ؟
الشاهد براعى كثير من الاعتبارات الروحية والثقاقية
والبدنية والى جانب ذلك التدريب
وكيل النائب العام - بتقول ان مسائل السلاح مختص بيها
ناس تانيين وماتتد خلش فيها ..
الشاهد كل تدخل لى فى هذه الناحية كان بتكليف من
بوسف طلعت لاكلف سيف الرسنى بجرد المخازن . .
وكيل النائب العام ب ماقدمش لك كشف بنتيجة الجرد 5
الشاهد .لا . . ده من اختصاص بوسف طلعت ٠.
وكيل النائب العام اذا كلفك انت بأن تقول لسيدالرس
أن بوسف طلعت يأمره بكذا ؟
الشاهت م علشان أوصل سيد الرمربالاخوان فى المناطق ..
وكيل الثائب العام المنطق يقول انك اللى كلفته فمن المعقول
أن يخبرك بالنتيجة ...
الرئيس ب مش شرط . . الشاهد بيقول انه مسثول عن
الجهاز الاداري فالقسم الادارى مهمته أن يصل الراجل الفتى
بالسئولين والنتيجة فنية مالوش دعوى بيها ..
الشاهد ب أنوه لزه
وكيل النائب العام كان هناك تدبير لاحداثح ركةمسلحة. .؟
الرئيس س قبل كده فيه حاجة ... ما هو الغرض من انششاء
الجهاز السرى؟
الشاهد . الغرض هو بعض المسائل الداخلية والخارجية ...
وحماية الدعوى الاسلامية فى الداخل والخارج فى الداخل باعتبار
ب 9غ ب
ان التدريب قفرض عين على كل مسلم اما الناحية الخارجية فلان
بلاد امسلمين منكوبة يحكم المستعمر فى الشرق والغرب والاخوان
ستعدون لتقدم الحنود اذا ماحصل أى حاجة فيقدمون رجلا'
مجهزين مدربينلتونس أو الجزائر أو فى مصر او اىيلد آخر ..
الرئيس ب اشرح انام نكون فى مصر .. كيف يؤدى
النظام الغرض هن تكو ينه فى مصر
الشاهد ل قيما يتعلق بمصر لاشك انه الى قبل الاتفاقية كان
موجود فيه جنود احتلال قبل الحركة وبعدالحركة كانوا متحكمين
فى ارزاق المصريين وق جزء من بلادهم ٠.
الرئيس س مفيش داعى نشرح الكلام ده لاننا قاهميئه باعتبارنا
مواطتين . ماهو الداعى الى سرية الجهاز مادامت الحكومة القائمة
على البلاد تقاوم الانجليز .
الشاهى ب لم يكن بالسرية المفهومة بدليل ان جميع المناطق فى
القاهرة والاقاليم كان موجود فيها والجميع يعلمون عنه ولم تكن
له صغة السرية ..
الرئيس - انت مشن مسميه النظام ؟
الشاهد. ابوه . . . النظام بسن ولكن لم تقل النظام السرى ..
الرئيس انت أقريت ان النظام مسلح ومنقسم الى جماعات
وقصائل وله ضباط اتصال ولهتسليح وتدرسبوبه فئيين للكشف
على الاسلحة وبه قسم مدنى على رأسه بوسف طلعت فهل هناك
ماستدعى وحود أسلحة انت تعلم أن به أس لحة وقمت
يتوصيل سيد الريس لجرد مخازن المناطق والكشف على الاسلحة
وانت ماتعر فشى نتيجة الكشف .. . جهاز منظم فيه اسلحة
وانت محامى فهل قوانين البلاد تسمح يبحمل السلاح ؟
الشاهت ب لاتسمح ...
الرئيس كيف توجد مخازن اسلحة وتنظيم مسلح داخل
البلاد يدون علم الحكومة .
ل 17# لد
الشاهد لا شك انه فيما يتعلق بالسلاح وضعه معارض
للقانون ٠.٠.
الرئيس وهل ده يبقى سرى أو علتنى ٠
الشاهد - التشكيل علتئى والسلاح مرى ..
الرئيس - لاذا كونت هذا النظام من قائد فصيلة وقائد ثانى
للفصيلة فرئاسة للمنطقةفرئاسة للقاهرة بمجلساعلى وما الداعى
الى تكوين الجماعة من 7 لابد ان لهذا ارتباط بالتكوين والتسليح.
الشاهد ب آنا مهمتى كانت فيما يتعلق بالتكوين والتنظيم
ماليش علاقة بالتسليح .
الرئيس - اذا طلبت منك انك تجيب لى واحد اغريه القتتل
ماهى مسئوليتك
الشاهد لااوافق ..
الرئيس ب واذا وافقت .
تشاهد _ غلط ..
الرئيس - ماهى مسسئوليتك فى القانون ٠
الشاهفد ب يعتبر فاعل اصلى ..
الرئيس ب كيف تسم لنفسك اذن بتنظيم نظام وتسليح
بواسطة غيرك وانت رجل تزاول مهنة المحاماة فى البلاد !
الشاهد الذى فهمته ان النظام قد ستفاد به فى سائر
الاقطار العربية والاسلامية الاخرى ولا شيك ان السلاد محتاحة
لرجال مسلحين مدربين
الرئيس قلنا ان التنظيم بنافى قوائين البلاد ٠.
الشاهد انا مهمتى التشكيل سن لا اكثر ...
الرئيس أنتهينا الى انك بهذا تعتبر فاعلا ..
الشاهد أيوه ... 1
الرئيس وقارنا بين هذا وبين حكابة الراجل اللى اكربه منك
وقلتانك تيقى فاعل لانكقمت يعمل تنظيمىمرتبط بعمل تسليح
ار 2
قير هسموح به فى القوانين الموجودة فى الدولة وانت محام ومهنتك
متصلة بالقواثنين ٠.
الشاهد. صح ...
الرئيس ل قول لنا بقى الغرض الحقيقى ..
الشاهى لم أنهم انه لعمل غير شرعى . .
الرئيس - قلت ان الغرض هو حماية الدعوة فى مصر وي
الشاهف أنيوه ...
الرئيس كول لنا حماية الدعوة فى مصر يكون ازاى ,
الشاهى ب فيه حنود احتلال ..
الرئيس ب جنود الاحتلال الحكومة تحاربهمعلانية وفيه جيش
يتصرف الحكومة عليه ملابين وعنده طيارات ومدافع ومداقع >
بوصة ودبابات فهل التنظيم بتاعك قوته كقوة الجيش .. . اذا
كنت 'مخلص حقيقة وعاوز تساهم ساهم ينفسك وباب التسطوع
مفتوح ف القوات المسلحة ١ .
الشاهه ب ده صح وفيما يتعلق بهذا التشكيل لم يكن بقصد
به اى وضع غير شرعى ٠
الرئيس - بين لى النقطة اللى باسألك عليها « الدفاع من
الدعوى بتقول بكو نبمقاومة الانجليز ومقاومة الانجليز ليهماتكونش
علنية فيه قوات مسلحة موجودة فى البلادمهمتها هذه المقاومة فما
الذى يدعوك لكى تقيم قوات مسلحة بشكل صغير لتقاوم الانكليز
ولا تطرق باب النطوع فى القوات الكمسلحة الكبيرة وهو مفتوح ٠.٠
الشاهف ب قيما يتعلق بالتطوع » الاخوان اشتركوا فى التطوع
وتقدموا لسائر منظمات الحرس الوطتى ..
الرئيس - اذن ما الداعى الى اقامة النظام والابقاع عليه بعد
وجود الحرس الوطنى ..
الشاهد .ب علمنا ان الحكومة كانت تتسجع التسليح للمقاومة
فى القنال ١ ٠
©5796 لم
الشاهد - من يوسف طلعت ,
الرئيس - الم تعلم بها طلبته الكومة من المرشد فى مابو .
الشاهد, مااعر فشى .
ارتم نب امد الى ماددر فوكن :كز زاوف الا ا
نقول ما اعرفثشى .
الشاهد 2 ما اعرفشى الحكومة قالت للمرشد ايه ..
الرئيس ن اذا كان انا لسه ماذكرتش الواقعة منين بتقول انك
ماتعر قهاش ٠
اشاهد - انا اقول اننى لااعلم ان الحكومة طلبت فى مايو مسن
المرشد شيثًا
الرئيس ب ألم يقل لك يوسف طلعت ان الحكومة فى مابو سنة
6 طلبت من المرشد ؟ مسائل ؟
الشاهد - لا , . . أنه همه .
الرئيس س طلبت الحكومة من من المرشد ثلاث مسائل الاولى عدم
التدخل فى القوات المسلحةبضم. افرادمنها لجماعة الاخوانالمسلمين
فى تشكيلات حتى لاتتكون فى داخل القوات المسلحة قوتآن دكون
المصير النهائى بتاعها حرب اهلية بين افراد القوات المسلحة .,
المسألة الثانية نفس الطلب بالنسبة لقوات الامن
ثالثا حل الجهاز السزى المادنئى وتسليم جميع الاسلحة
بتاعته لسبب ماهو السيب 6 السيب هو ان السرية معناها ان
هناك سياسة اخرى قر العلنية تبطئها الجماعة فاذا كان عندكم
سياسة تانية غير العلنية قول ثنا ابه هى لانه مفيش سرية فالدين
ولا الدعوة ٠
الشاهد لم ابلغ بهذا .. .
الرئيس س أمال بلغت بابه ؟
الشاهد يوسف طلعت قال لى ان الحكومة بتشجع الفدائيين
فى القنال ..
176 ل
الرئيس - ناقشتدق كلامه .
الشاهت لا ..
الرئيس ب لم لم تناقشه .
الشاهد ب قال لى معلومات اكيده ...
الرئيس ل أيه وجه التأكيد قيها .. أقسم
الشاهد , ذكر لى وقائع متأكد متها ...
الرئيس - ماهى الو قائع دى .
الشاهد هو قال ان الحكومة الحاضرة سرت القدائيين
الحصول على الاسلحة اهاجمة الانجليز حتى يشعروا بحق انهم فى
وطن لايستطيع اهله ان يصبروا على و.جود متطفلين فيه أو
مسسشتعمرنن له ..
الرئيس س عظيم واذا كانت الحكومة بتجيبمتطوعين سراوتعد
لهم الخطط وتمدهم بالاسلحة فما هو الداعى اوجود الجهاز السرى
وماذا يعمل فى العاهرة .
الشاهد - علمت ان فيه اجتماع حضره الصاغ كمال الدين
حسين واخرين من ضباط الجيش واجتمعوا بالاخوان وانهم
تداولوا فى كيفية الاستعداد أقاومة الانكليز والتسليح والتدرب .
الرئيس ب بوسف طلعت ذكر لك الكلام ده .
الأشاهد ب ابوه ...
الرئيس ب ماهو الدليل على صحة كلامه .
الشاهد س نفس كلامه والوقائع اللى سردها ..
الرئيسى ب لاذا لم تعبىء العشر قفصائل للكفاح . .
الشاهدا ب حصل ...
الرئيس ب حصل أنه ...
الشاهد ب الصاغ كمال الدين حسين على وجه الدقة قال ..
الرئينس ب يعلمك أو يسمعك واذا كان سمعت تقول مين اللى
قال لك .
إأشاهد ب ذكر لى الدكتور حسين كمال الدين وكان رئيس
“437397 لم
مكتب ادارى القاهرة أن بعض اعضاء مجلس قيادة الثورة وبعض
ضياط الحيشطلبوا من الاخوان أن بحهز وابعض الاخوانلا قلاق
راحة الانجليز فى القئال وفعلا اعدت بعض هذه القوات وكانت على
وشك الرحيل ومااعرفشى السر فى عدم ذهابها . .
الرئيس ب جميل ... اذا كانت الحكومة بتجيب السلاح
علشان تقلقوا الانجليز فى القنال قما هو الداعى الى ان تجندوا
الاخوان وتسلحوهم فى السر
الشاهد ماكانشى فيه سر احنا كنا بنعمل على المكشوف ..
الرئيس - والسلاح ؟
الشاهد.ه لااعرف عنه شىء ٠.١ ,
الرئيس ب طيب السكرتير المختزل يبقى يقراله اقسواله ف
الحتة دى الخاصة بالاسلحة من هم رؤساء الفصائل ؟
الشاهف . الاستاذ عبت العزيزاحمدوكمال الستائيرى والفيومى
وهتداوى دوير ومحمد شديد ومحمد عبداللطيف وسيد ابوسالم
الاستاذ ممدوح توفيق مندوب مصاحة الاستعلامات بمحكمة
الشعب لقد قال مابأتى عندما سثل عن الاسلحة وكونها مخالفة
للقوانين . ان التشكيل كان علنى ولكن الاسلحة سرى ..
فيس ل اتكلم . .
الشاهد ب ذكرت أنه فيما يتعلق بمسائل السلاح » ذكر لى
يوسف طلعت ان الحكومة كانت تشجعه ومشروعية جمع السلاح
آو عدم المشروعية أتتت من الطريقة التى حددتها لحفراتكم من أن
بعض حضرات أعضاء الح ومة واذكر متهم الصاع كمال الدين
آحسين طلب تتجهيز بعض الاخوان وان الحكومة تشجع الفدائيين
وطليت تسليح بعضهم +١
الرئيس ب ارجو من الشاهد اذا تكلم على لسان واحد يقول
انا سمعت ومابقررش الامور بالشكل ذه لان كمال ألدين حسين
مارحش وماقلش وألثى حصل آن كمال الدين حسين جونه
الاخوان فى ارائل +156 وطلبوا ان بعاونوا فى العمل بان ينضموا
سا1 سا
الى المخابرات الحربية كقيادة منفصلة مش علشان السلاح ورفض
طلبهم فاللى قالك اكلام يوسف طلعت يبقى ايه +٠ يوسف طلعت
غلط وانت كنت مسحوب من دقنك
الرئيس ب آيوه قول مينعلشان نبقى تواجهك بيهم .. وبعدين
الشاهد نناء على هذا أعيد هذا التنظيم السرى ..
وكيل النائب العام ب متى اعيد تنظيم الجهاز .
الشاهد هس اعيد تنظيمه على اساس ٠. .
وكيل النائب العام م اناسألتك امتى وعاوز الاجابة على سؤالى
الرئيس وقبل كده ؟ :
الشاهد كان منظم ولكن أعيد تنظيمه
الرئيى مس مين كان رئيسه ؟
الشاهد عبد الرحمن السئدى وبعدين يوسف طلعت ..
الرئيس ل كيف أعيد تنظيمه فى اواخر فبراير؟ 156 مع ألكم فىا
الملعتقلات ولم تخرجوا الا فى آواخر مارس 5
الشاهد ) آنا متأسف لان ده غلطا صحيح كنلا وقتهاقى
المعتقلات حصل اعادة تنظيم الجهاز على أساس قواد القصائل ...
الرئيس ب يبقى امتى ؟
الشاهد - بعد آواخر مارس © فز
الرئيسى يطلع ابه يعنى ؟
الرئيس - ايوه كده علشان يبقى الكلام متفق مع كلام الشهود
الآخرين ++
المدعى س حسبه أقوالك أامام الملحكمة تقول أن صلتك يبهذا
حوادث حصلت فى مايو سنة 9519ل فمن أبن عملت يها 5
0ح" ب
الشاهد ب قال لى يوسف طلعت عليها .
المدعى ب بمناسبة ايه ؟
امدعى ب وانت ئاقة قشلته فيها؟
الشاهد أبره .
الشاهد يناير ستة 11804 قبل الحل ٠
المدسعى ظهر من التحقيقات أمامتا . والتحقيفات الابتدانية
أن هناك علاقة أو اتصال بين اللواء محمد تحيب والاخوان فمتى
سات هذه العلاقة ومع من ؟
الشاهد أما فيما يتعلق بتحديد موعد هذا التفاهم أو هذا
الاتصال فلا أعلم على وجه الدقة وكل الذى أعلمه أن بوسف
طلعت باعتباره الرحل المسئول قرر لى أن هناك اتصال قائم بين
محمد نجيب والاخوان ٠
الرئيس - من من الاخوان ؟
الشاهد لم بحدد لى.
الشاهد اعتقد اللجنة العليا للنظام .
الرئيس - الكونة من مين 1 0
الشاهد - المرشد وفرغلى والاشسخاصالآخرين اللى ذكرتهم .
طريق أفراذ يكلفوا بهذا .
الشاهد, لا .
الرئيس - يظهر انه أمر سر .
الاساس .
الزرئيس هو اللى كان مؤتمنك 5
44.2 لم
الشاهد. لم آناقشه فالموضوع اللى ذكره لى .
الرئيس ب وكان الاتصال على أساس أيه ؟
#لشاهف س على أساس العودة بالبلاد الى الحياة الطبيعية وعلى
أساس ضرورة ايجاد برلان منتخب انتخايا شعييا وبعيد عن
الؤئرات الحزبية والشوائب الحزبية التى كانت تتصل بالبرمانات
السابقة ومن ناحية اخرى اطلاقالحربات بكافة أنواعها وخصوصا
حرية الصحافة وابداء ااراى والناحية الثالثة كان الهدف الافراج
عن المعتقلين وان البلاد .كون فيها حالة أو نوع من أنواع الهدوء
والتفاهم بين الروؤساء الموجودين والشعب الموجود .
الرئيبس كيف كان اتصال الاخوان بقادة الثورة عند ببء
الثورة باعتبارك شخص مهم ؟
الشاهد لم تكن هذه المسألة من اختصاصى ولا أحبأن أسال
فى مسائل تعتير صياسة عليا بالنسبة لى .
الرئيس س تعرف أن كان فيه اتصال ؟
أشاهد ب يوسف طلعت قال لى ان هناك اتصال م
الرئيس -س مع من ؟
الشاهد ب مع محمد نجيب والاخوان ٠
الرئيس ب مجلس قيادة الثورة فى 9!؟ يوليو سئة ؟أه . كان
هناك اتصال بيئه وبين الاخوان المسلمين أم لا
الشاهد 6 الذى علمته من بوسف طلعمت والدكتور حسين
كمال الدين أن هناك اتصال وأداة الاتصال كان الدكتوى حسين
كمال الدين وصلاح شادى وآخرين لم بحددهم لى .
٠ الرئيس- -جميل . . وكانوا يتصلوا بقيادة الثورة علشان ايه ؟
الشاهه م للتعاون بين جماعة الاخوان وقواتها الشعبية وبين
مجلس قيادة الثورة فى ذلك الوقت باعتبار ان الاخوان منتشرين
فى كل جهة من جهات القطر وعلمت انهم كانوا يحرسوا الكنائنس
ومنتشرين فى الشوارع ويقدموا مساعداتهم مجلس قيسادة
541 د
الثورة حتى يكون الشعب كله مؤيد مجلس القيادة ويكون المجلس
صف واحد ضدك المستعمر ٠
الرئيس ن باعتبارك فى الصف الثانى من الاخوان السلمين ..
الشاهد, الثالث .
الرئيس - الا تعلم السياسة العامة للجماعة بالنسبة للثورة ؟
الشاهد اللى فهمته من الاخوان المسلمين ان هذه السياسة
تتلخص فى ضرورة التعأون التام والتآزر مع رجال الحكم .
الرئيس - ذه كلام عام . قل لتنانى أى اتجاه بكون التعاون ؟
الشاهد فى ضرورة مسائدة محلسسى القيادة ٠
الرئيس - فى ايه ؟
الشاهد فى كل شىء بدون أى تفصيل أو تقبيد ,.
الرئيس س بدون أى طليات ؟
الشاهف أبوه .. وكل ما قفهمته أن الطلب الوتحيد الذى
طلب من مجلس قيادة الثورة هو أن نحو بقدر الامكان النحو
الاسلامى الذى يرضى عنه الشعب المسلم .
"رئيس - مكانش برلمانات وحرنات ؟
الشاهد - المفهوم ان مجلس قيادة الثورة بدأ العهد بما أعلنه
أن الجيش بحمى الدستور لذلك الجميع كان يترقب وجود حياة
بركانية بسندها الشعب ويشرف عليها مجلس قيادة الثورة .
الرئيس ألم يقل لك يوسف طلعت أن لجنة الاتصال بقيادة
الثورة ذهبت بعد الثورة مياشرة وقعدت حوالى يوليو وما بقرب
من آواخر أغسطس وهى تذهب يوميا الى كوبرى القبة فى
القيادة . وتلح فى طلب يتعلق بسياسة الاخوان ؟
الشاهد لا أعلم . ١
الرئيس ب كيف تكون فى الصف الثالث ؟ يمكنسياسة الاخوآن
قوجه ف القيادة العليا يدون أخذ الرأى ؟
الشاهد - مع الهيئة التأسيسية لانها مكونة من مكتبارشاد م
الرئيس ب تمثل ابه الهيئة التأسيسية ؟
445 ا
الشاهف ب مجموع الاخوان .
الرئيس ب وكل واحد غيرهم محظور عليه الكلام ؟
الشاهد لا بكون فيه كلام مسرى .
الرئيس هل تعتبر أنالكلام اللى قاله لكمرى ؟ يا مواطنين ٠
لجنة الاخوان قعدت من 16 يوليو سنة 1 الى مايقرب مزأآداخر
أغسطس سئة هم تطالب بثىء واحد.هو أن يكون الحكم عسكرى
مطلق بدون دستور وبدون برلان لمدة لا تقل عن عشر سئوات ٠
وكانت الحكاية اننا مختلفين معاهم لاننا معتقيدين تمام الاعتقاد
من بوم 55 بوليو اننا نسلم البلاد لبرللان . وكنا نظن أن فيه
بقية باقية فى الوقد بعد أن يطهر نفسه ولذاك طلينا من الاحزاب
تطهير نفسها وطلبنا من على ماهر يصدر بيان فى هذا الشأآن .
وأصدربيانه فى سبتمير وكانتالازمةالحادةاللىبيتناوبينه . واللى
بنأء عليه استقال فى لا سسيتمير . هذه الازمة حدثت لاننا اتفقنا
معه أن بصدر بيان بأن الانتخابات ستكون فى أوائل سنة 15619 .
وطلع البيان يومها بالليل وأذيع الساعة 1١ قَْ الراديو : ولم
يتعرض فيه للانتخابات التى ستتم فى قبراير سنة 1161 وعليه
اجتمعمجلس قيادة الثورةواصدر بيان الساعة ؟ صباحا بشرورة
اجراء الانتخابات ف فبراير سئة 9ه . كنت فين سيادتكباعتبارك
محامى ومن الصف الثالث من الاخوان المسلمين حتى لا تعرف.
اطلاقا أى شىء من سياسة الاخوان العامة اللى قعدت تطلبوتلح
حتى بعد اصدار البيان الساعة ١ صباحا . وجم ثانى الساعة
ه صباحا وكنا كلنا نايمين فى القيادة وطلبوا الشفاء هذا القرار
واصيدار قرار آخر على أن الحكم يكون عسكرى على الاقل عشى
الشاهب هذا لم يصل الى علمى .
الرئيس ع واحد فى الصف الثالث . هل هذا حكم برلمانى
صليم فى جماعة الاخوان . لما يكون وااحد من الصف الثالك ى
سد 44 لم
رأنك ؟
عضو فيها ٠
الرئيس ل ده حكمه ايه ؟ جمعية الاخوان السلمين فى كلا
أعمالها سرية فيما عدا ما يتعلق بامتها مع الدول الاجنبية ؟
الشاهد ب جائز ان المسائل اللى فيها مسائل مجلس القيادة
لا يصح أن تنشر . وأنا أعرقها .
الرئّيس - كيف تعلل ذلك ؟
الشاهد باعتسارى قرد فى القاهرة ٠,
الرئيس - انت فرد فى القاهرة ؟
كشاهد أنوه امال .
الرئيس ب انت فى الصف الثالث مسثول عن الجهاز السرى
وتنظيماته ؟
الشاهد 2 المسائل دى كانت تسلمئى العملية ٠
الرئيس - ألم يحكيها لك يوسف طلعت ؟
الشاهف فى هله الاثناء كنت مجرد عضو فى القسم القانونى
بالمركزن العام للاخوان المسلمين .
الرئيس ب جمعية الاخوان السلمين لا ترجع مستشارها
القانونى فى هذه المسائل ؟
الشاهد . لاشاك . الاستاذ عودة كان اختصاصى فى المسائل
القضائية واللوائح ولكن هذه مسائل عليا يختص بها غيرى .
الرئيس ب ااذا لا تسمح لنفسك أن تعارض أو تناقش
السياسة العليا للاخوان السلمين . وتسمح أن تناقش سياسة
ال ؟) مليون ؟
الشاهد .ب هذه المسائل لم تعرض على .
الرئيس - كيف تسمح لنفسك ؟ هل الحكومة عرضت عليك ؟
٠. لا دهاشلا
414 سم
الرئيس اذن اذا تساعد على حملة الدعاية التى قامت بها
جمعية الاخوان ضد الاتفاقية وهى سياسة عليا فى الدولة ولم
تعرض عليك ؟
الشاهد الذى آعلمه أن مكتب الارشاد تقام ببيان قانونى
الى الرئيس جمال عبد الناصر يفكر فيه انتقادات قانونية
للاتفاقية ٠
الرئيس كيف تحل لجمعية الاخوان مالا تحله لنفسك ؟
الشاوف - هذه المسألة تتصل فعلا .. وكل مواطن له حرية
التعبير .
الرئيس - هل عرضت الاتفاقية على الاخوان ؟
الشاهد ب عرضت على الشعب فق الحرائد .
الرئيس س هل عرضت على الجمعية كجمعية ؟
الشاهد ب لم أعلم أن هذا حصل .
الرئيس ب كم جمعية توجد فى القطر المصرى ؟
٠ مغيش دهاشلا
الرئيس ب وااشيان المسلمين ؟
الشاهد - غير سياسية ٠.
الرئيس - والاخوان 5
الشاهد س سياسية ٠.
الرئيس ب مع انها منحلة !! ليه الحكومه تحل الاحزاب وتبقى
على جمعية الاخوان المسلمين مع أنها سياسية وحربية ؟
الشاهىف , هذا سر لا أعلمه .
الرئيس ب المسائل دى كلها أسرار على الصف الثالث قما بالك
بالصف الرابع والخامس لغابة محمود عبد اللطيف .!!
الشاهت , أنا أقرر ما أعلمه .
الرئيس ب الصف الثالث اذا لا يعلم هذه المسائل . اذن فهى
محصورة على الصف الاول على الاقل أو الصف الاول والثانى على
الاكثر . يعنى المسائل ماشيه يطريق غير ...
486 سمه
الشاهد الذى نفهمه أن هذه مسائل دقيقة بعض الدقة
ولأ شك يجب أن يهيىء لها الجو اللى بعتير فى أضيق نطاق لكى
يمكن بحثها بحث مستفيض وليس بشكل جمهورى .
الرئيس ب وليس هناك قطعا داعى لتهيئة الجو للحكومة لبحث
موضوع بخص ؟؟ مليون بحثا هادثا . الاخوان بمثلون البرلمان .!
الشاهد م هم جرء من الشعب .
الرئيس ب يمثلوا قد ايه ؟
الشاهد ب بالتفصيل معر فش ,
الرئيس ب قولها بالتقريب ٠
الشاهده لإ أعرف .
إأرئيس لب ١6 مليون ٠
الشاهد ب متحيش ٠.
الرئيس م هر؟١ ا
الشاهد ب ....
ا ور لما مف اه ٠. قل نا الخطة اللى كنتم
عايزرين تنفذوها
الله ب الخطة كانت على أسناس ان النظام مقصوذ به ...
المدعى آنا بأقول تنفيذ الخطة . القصد تكلمتا عنهاكثير .
الشاهد فيما يتعلق بالتنفيذ لم تتعدى مرحلة الأعداد .
المدعى ب اشرح المحكمة الخطواث .٠
اأشاهد ع الذى حدث أننا أخذنا فى دوز الاعداد والتكوين من
بعك مارس ؟ه وظل هذا الاعداد من الناحية التنفيذية ومن ناحية
' تجميع الافراد واعدادهم الاعداد الثقافى والروحى ومن ناحية
أخرى ...
الرئيس - الثقاى بدخل فيه المنشورات من الجهاز الادارى ! !
الشاهد .ب دى مسائل دعاية .
الرئيس ب ثقافة .. وتعليم .. ووعى .. وادراك .. وناحية
- 141
ادارية تتبع الجهال الادارى . قل لنا أنه المشورات اللى كنت
توزعها على الاقسام .
الشاهىد ه مخصص هلها مركز دعابة فى المركز العام .
الرئيس - وتوزع عن طريق مين ؟
الشاهد س وتوزع عن طريق رؤساء المناطق .
الرئيس ب مين يوزعها للمناطق ؟
الشاهف ب وتوزع يواحد من امرين . اما عن طريق رئيس
الجهاز الخاص او وئيس مكتب ادارى القاهرة .
الرئيس ب والضباط الاداربين كانوا علشان ايه ؟
الشاهد ء لتوصيل هذه المنشورات من رئيس مكتب ادارى
القاهرة ترؤساء المناطق مباشرة .
الرئيس - زى مين ؟
الشاهد م محمد عب المعز . وحسين شعيان ٠.
الرئيسى ب ظاهر من اقوالك ان محمد عيد المعز وحسين
شعبان ضباط اتصال اداريين يعملوا بينك وبين المناطق .
الشاهد - وق تفس الوقت كان بحدث أن رئيس مكتب
ادارى القاهرة اذا اراد الاتصالبروٌساء المناطق له الحرية فى ذلك
فكان يعطى ها ير يده الى رؤساء المناطق مياشرة ٠ :
الرئيسسى هس ماذا تستنتج من عام علنية سياسة الاخوان
السلمين فى اوائل الثورة وتصميمها عليه واخفائها وانكارها حتى
عن الصف الثالث والله أعلم يمكن الصف الثاتى لسه متعر فشى ؟
الشاهد س الذى اعلمه أن الرشد حسن الهضيبى كان قد
تقدم يبيان الى السيد الرئيسنى والى حغرات اعضاء مجلس
القيادة وذكر فيما أعتقد مطالب أو مسائل للتناصح وذكر ..٠
الرئيس س فسر لنا تناصح تبقى أيه ؟
الشاهد ب باعتبار الاخوان لا يدخرون وسعا فى أن يعاضدوا
وساندوا مجلس القيادة .٠
589 ل
الرئيس اذكر بعض الاقتراحات ؟
الشاهد - لا اذكرها بالتحديد .
الرئيس - المعتى العام ,
الشاهد ب انها ترى أو تجمع على مصالح اليلاد ء
الرئيس ب والثورة مش عايزه مصالح البلاد ؟
الشاهد ب لا . علشثان المجموعات الشعبية توؤّازر وتسائد
مجلس القيادة .
الرئيس ب يعنى انتم موكلين عن الشعب ؟
الشاهد لا احب أقرر ان الاخوان باعتبارهم مجموعة من
الجموعات الشعبية كانوا يتقدموا باعتيارهم ناس منتظمين
بحمل هذا العبء .
الرئيس - لهم قوة ؟
الشاهد - الهم التنظيم لا اكثر .
الشاهد ب تنظيمات شعبية .
الرئيس ب والقوات المسلحة مستوردة من بارس ؟
الشاهد 1 لا . هى من الشعب ولكن التنظيم كان على أساس
الاعداد . وهذا ستضى كثر من المسائل .
الرئيس - ما وجهة الخلاف لا تتقدموا بهذه النصيحة . اذا
اختلفوا ؟
الشاهد - أنا اتكلم عن المسائل اللى علمتها . وهى تقديم
هذا البيان ٠
الرئيس ب انت قلت أن البيان عبارة عن تقدم ابه ؟
الشاهد بعض التصائم الى مجلس القيادة ٠
الرئيس - ليه ؟
الشاهد ب مسائل تتصل بمصالح البلاد كمجموع
ب 4148 سم
الرئيس - وكيفية ذلك ؟
الشاهد 2 الاتصال المستمر الدائم بين الاخوانواعضاسمجلس
القيادة لتنفيف هذه الخطوات .
الرئيس - ما هى الخطوات .
الشاهد ب دى مسائل كان يحددها أعضاء مجلس القيادة مع
الاخوان ,+
الرئيس ل اشراك ! جماع ة الاخوان تريد اشراك وفرض
وصايتها علشان خاطر كده . كانت تطلب فى يوليو 5ه وق
أغسطسسن ؟ه بآن القيادة تفضل حاكمة فى البلد عشر سثين على
الاقل وتطالب سرا الوقت نفسه ان القيادة تكون تحتوصايتها
"تقوم يبقى الحكم فى ايدهم من تحت ستار ونا القيادة مارضت
ذلك حدث خلاف . وعلشان يلغوا من هذا وياخذوا الجولة يطبع:
ابراهيم الطيب امنشورات. . وتحض على ايه ؟ كما قرر ابراهيم
الطيب أمام حضراتكم جميعا . دى محكمة الشعب . انتم الحكم
فى محكمة الشعب مثى أحنا . كما قررت هنا . يتادى بأيه .
بالحريات . بالانتخحابات . باتعقاد اليرلان ىق حين أن الثورة
لازالت على عهدها اللى اختلفتم عليه انها تحهد فترة انتقال
علشان تعمل. انتخابات وبرلانات فى يناير ستة وخمسين
ماذا لم تنتظر الى يناير سنة 1ه بدل ما تعمل جهاز مرى .
وماذا تقاوم اتفاقية وانتم الهيئة الوحيدة التى قاومتها وكل بقية
الهيئات يتوع ال ؟؟ مليون متعلمين وغر متعلمين معر قوش
بعروها ؟ ملهمش رأى ؟
الشاهف اللى أعرفه ان الاخوان قاموا بتقديم البيان الخاص
بنقد الاتفاقية وكان موجه بالذات للرئيس جمال عبد الناصر
يسن ,
الرئيس ب متى كان الاتصال الذى وقع أو ثم بين رجال جمعية
الاخوان على المستوى العالى قوى والرئيس السابق مد نجيب
-446 ب
الشاهد ب تحديد الوقت لم اعلمه بالتقرب .
الرئيس س زى فبراير بالضبط .!
الشاهد - ولكن يوسف طلمت قرر إن هناك اتصال وتفاهم
يبن الاخوان والرئيس محمد نجيب ٠
الرئيس ب امتى ؟
الشاهد ب بعد مارس ٠.
الوكين ع قرضة +++ مكدية بيط .ع تعنتك عل عتلا
الناس زى ماضكتا على عقل الغلابة المساكين بالحريات . . .
الهط ... ماذا كان المأرب والغرض من هذه المنشورات ؟ وماذا
تنتظر أن توجد بين صفوف الشعب كنت تنتظر أيه باعتيارك
محامى وراجل من الصف الثالث ؟ كان فيه هتلر .٠. وهيس..
وحورنج ... اتكلم يا جورنج ٠
( ضحك )
الشاهد كنت محرد قرد فى الهيئة +
ابرئيس ب قل لنا ماذا كنت تقتوقع أن يتم فى هذه البلاد بمثل
هذه الحملات اللى هى مخالفسة للمطالبات السرية اللى كنتم
تطالبو! بيها ؟
اأشاهى الذى أعلمه ان الاخوان لم يكونوا سريين فى التعببي
عن آرائهم ولكنهم تقدموا يمذكرة مسهبة الى السيد الرئيس
وذكروا اعتراضاتهم على الاتفاقية .
. الرئيس ب وا يكون فيه بينك وبين الرئيس موضوع تقوم
تقدمه فى منشورات ؟
الشاهد أنا اتكلم عن المسائل العلنية اللى حصلت . مش
المنشورات ٠,
الرئيس نب آنا اكلم عن الخطاب الذى ارس ل الى رئيس
سثاو488 ا سه
الحكومة. وق نفسن الوقت أرسل منه منشورات. وفى نفسسن الوقت
وقبل أن يصل للرئيس وصل للسفغارات الاجنبية وق الوقت
نفسه وصل الى جميعالجرائد الحلية والاجنبية وجميع مراسلى
تخص مصالح البلاد العلبا ٠ حريات البلاد ٠ اقوم أبعت ملنها
الشاهد ل أنا قلت ان الدعاية كان مخصص اهما مكن فى
المركز العام .
الرئيس نس وباعتبارك انك مسئول عن الاخوان المسلمين تعتبر
نتيجتها ايه ؟
يها
الرئيس ب كمواطن تعتقد تكون أيه ؟
الشاهد _ أعتقد اذا كان الكلام اللى قيها سليم ومطابق للواقع
يبقى صح واذا كان غلط لا شك غلط .
الرئيس ب يوجد أيه ؟
الشاهد ه لخبطة «٠
الرئيس - ايه نتيجته ؟ لما البنى آدمين مشهم يتلخيط +
بتحدواأ والاً منقسموا ؟
الشاهد ب ينقسموا ٠
الرئيس س فاذا اتقسموا الى فريقين ماذا بتم 5
الشاهد ب يصح ووه
الرئيس ب يصح ايه ؟
الشاهد . يقذفوا امام بعض ٠
ب 1ه د
الرئيس ولا يقغوا أمام بعض يعملوا ايه 5 يسلموا علىبعض 5
الشاهد بحدث ارتطام ٠
الرئيس ارتطاع ازاى ؟
الشاهد اذا كان فيه قوات ضد بعض تقف ضيه بعض -
الرئيس س ونتيجة الحزازات التى يمكن تحصل ؟
الشاهد اتقسامات وحرازات ٠.
الرئيسس ودى توجد ابه ؟
الشاهد م ضغائن فى النقفوس ٠.
الرئيس - ودى توجد أيه ؟ انتت راجل صاحب دعوة . انت
بتعلم الناس الدعوة الاسلامية . لازم تكون راجل فلسفى . لايد
تنزل لاعماق الاسلام توجد ابه دى ؟
الشاهد تعمل انقسامات ف الامة ٠
الرئيس ب ولما نتولد يجرى ايه ؟
أشاهد ب بحدث ارتطام , ترتطم أجزاء الامة ببعضها ٠
الرئيس ب والفرقه توجد ايه ؟
الشاهد ده كل اللى يحصل .
الرئيس م فريق منهم مسلح يحصل ايه ؟
اترئيس مه وما بألك اذا كان هناك أجنبى راس على قلب هنا
البلد » اللى تحصل أبه ؟
الشاهد يتدخل الاجنيى ©
56890 لم
سياستها باعتبارك مواطن درست فى الحقوق واليسلد صرفت
عليك؟
الشاهد الاخوان من أول لحظة كانوا بعدونا لهذا الموقف .
الرئيس ث كيف يعدوكم لهذا الموقف ؟
الشاهد “انوا يتوقعون ان القوات الانجليزية تندخل فى أى
وقت اذا لم يحصل اتفاق بيتهم ولذلك كانوا من أول الامر ,.٠٠
اترئيس ب ولذلك الهضيبى تقابل مع ايفائز .
الشاهد ب علمت ان هذه المقابلة ...
الرئيس - أنت لا تعحلم شيئًا الا من بوسف طلعت . فعلمت
من مين ؟
الشاهد من الدكتور حسين كمال الدين ٠
الرئيس - أنا غلطان .
الشاهد قال لى ان هذه المعابلة لم تكن بناء على حلل بالاخوان
الممكن الوصول الى حل متليم يرقى الب لد وترضى الحكومة
والاوضاع الشبعبية ولا ؟
الرئيس ب واحنا اتعلمنا وحشرتك قتعلم حقوق ومعنساك
ليسانيس حقوق وتعرف وتفهم قضايا وتمحصها وتحسن فيها»
تعلمنا من وسائل الانجليز المستعمرين 1/1 ستة » هذا غير الذى
قرأناه عن الهند ما هى وسائل الانحليز ٠
.الشاهد - أيوهة..
الرئيس ب ابه هى ؟
الشاهد _ اللف والدورآن ٠
الرئيس ب وايجاد ...
اأشاهد .. الفرقة
اه مه
الرئيس ب يبقى 1ا طلب الهضيبى عشان يعملوا ابه ؟
الشاهت - أبوه .
الرئيس يتعمل ايه ؟
الشاهد - معر فش ٠.
الرئيس - علشان يصالحونا على بعض .
الشاهد لآ ..
الرئيس طلبونا عشان ايه وفيه وقد رسمى يتفاوض ؟
الشاهد - قال الدكتور حسين كمال الدين أن المرشد استأذن
الرئيس - ماذا يكون مارب الانجليز .
الشاهد . انقسام بلا شك ٠
الشاهد - كيف سمح المرثدك حسن الهفنيبى والاسلام
بحض على الاتحاد أن بهابل الاتجليز من غير راى الحكومة ؟
الشاهد الذى علمته أنه أخير ...
||| ت 1
الشاهد ب من حسين كمال الدين والرشد نفسه .
الرئيس ب يكونشس حسين كمال الدين دبنا بتاعك والا تعتقد
ا 5 لعطناة1 عط 0مق م5 عطة 000 53 نكن الله
الرب'هو الابن والرب هو الاب يكوتشن الاله الاكبر والاله الاصغر »
كلام يوسف طلعت وكلام المحترم الثانى حسبين كمال الدين
لا ينقضا اطلاقا ولا يناقشا عقلا ولا دينا ولا أى شىء أطلاقا أمام
كلام الحكومة ويقاوم سرا وعلى طول .تعمل جهاز سرى وأاسلحة
ونعمل منشورات وندس ١٠ ليه ؟
الشاهد الذى ذكره لى المرشد نفسه فى هذا الاجتماع انه
كان بعلم حقيقة نوايا الانجليز ولذلك كان الاستعداد قام ....
4685 عم
الشاهد هب كان مقتتع كما فهمت بأن الانجليز مراوة ون ولا
يمكن بأى حال من الاحوال أن يؤمن جاتبهم .
الرئيس - اعلن المرشاد العام فى تقري منه واعلن على
صفحات الجرائد انه قد تكلم مع الانجليز واتفق معهم أو قبسل
ان يتفق معهم على انهم يخرجوا من القنال ويعقك اتفاق سرى
ما بينه وما بين الانجليز علشان يدى حق للانجليز لاحتلال
جميع هذا القطر فى اى وقت مضللا بذلك ال ؟١؟ مليون ويعمل
فى الخفاء كما يعمل الجهاز السرى اذى ياتمر بآمره ورشسده ٠
مش كده . رد يا محامى ٠ رد يا قانونى +٠
الشاهد ب هذه مسائل ..٠ لم اقهم هذا المعنى .
الرئيس هب رد باللى بتشتغل فى مكتب عوده . رد باللى
نتترافع أمام اللحاكم بالاسلام ٠ رد يا راجل باللى قائم بدعوة
الاسلام ٠ رد باللى بتعلم محمود ع اللطيف الاسلام وهوهة
الشاهد ( لا يجيب )
الرئيس ب !تكلم .
الشاهد ب ده اللى فهمته باسعادة الرئيس من الكلام الذى
قيل لى ٠
جمال عيد الناصر وكل ما قيل على لسائك الا كلام ؟
الشاهد انا اختبات يوم تحديد اقامة عبد القادر عودد ..
الرئيس ب يمكن موضوعه لا يخصك .
الشاهد م بحسب علمى .
الرئيس مش جايز فيه حاجة مش بحسب علمك ٠
468 لم
الشاهد مس يصح ؛ لكن مادام عبد القادر عوده محدده اتامته
ومهدد باعتقاله فى اى وقت ماقدرتش انتظر .
الرئيس -س بتستخكبى ..٠. خايف من ايه ؟
الشاهد . من الاعتقال + مش عاوز اعتقل .
الرئيس ب وهل يعتقلوك اذا كنت ما عملتش حاحة ؟
الشاهد - انا اعتقلت كثيرا . والاخوان يتختبئوا .
الرئيس ب ولما بيعتقلوا . بيطلعوا تانى ليه ؟
الشاهف س .....
الرئيس ب رد على فى الكلام المظبوط ؛ اتكلم .
الشاهد ب كنت خايف من الاعتقال .
الرئيس ليه تخاف. اللى على رأسه بطحة بحس بيها » وانت
ايه البطحة اللى على راسك وخايف منها ؟
الشاهد ب علشان الاستاذ عيد القادر عوده حندت
أقامته ,
الرئيس - ماهى الخطة او التنظيمات التى وضعت ف المكتب
واصدرت الى الجهان السررى ؟
الشاهد الخطة ابلغها لى ,«وسف طلعت ,
الرئيس - اذكر الخطة بالتفصيل .
الشاهد كان على أساس الاتصال والتفاهم القائم بين الاخوان
من ناحية وبين اللواء محمد نجيب من ناحية اخرى » واللواء محمد
نجيب معه كثير من وحدات الجيش مؤيدة لرايه ٠
اترئيس - كيف علمت ان كثيرا من وحدات الجيش مؤيدة
لرآبه ؟
الشاهد - هذا الذى ذكره لى «بوسف طلعت .
الرئيس . هل لم تسأله عن توكيد هذه الواقعة ؟
اذم -
الشاهف ,ب مقيش دليل مادى عليها ٠
الرئيس س انت مش عاوز تناقش يبوسف طلعت ؟
الشاهد أنا ناقشتة .
الرئيس س وبعدين ؟
الشاهفد هو قال ان معاه قوات موالية كثيرة وله مطالب تقدم
بها على اساس اطلاق الحربات وابيجاد برلمان منتخب ,
الرئيس .. بالذمة والشرف محمد نجيبطالب باطلاق الحريات
والجمعية التأسيسية طالب بيها يوم أيه ؟ طالب بيها يوم ١١
فبراير او 'ا؟ قبراير سنة 1555 أو طالب بها يومان وقف بميدان
الجمهورية فى الشرفة وكان بجانبه عبد القادر عوده وكان فى
صبيحة يوم 18 فبراير وقال للناس الواققين دون الرجوع الى
مجلس قيادة الثورة آنا اجيب لكم الجمعية التأسيسية هلذكر
هذا الكلام يوم 517 قبراير ستة 15 او قبل أن يذكرها بعد
عودته فى صبيحة 58 قبراير .؟
الشاهد_ لامن /؟ قبراير سنة 515 .
الرئبس - انت قلت لا ( ثم وجه سيادته الكلام الى مندوبى
مصلحة الاستعلامات المكلقين بتسحيل المحاكمات ) أاكتب لا
بالاختزال بالحرف الكبير وحط تحتها خطين ٠
انا ممثل الشعب واحس بالذى احسس به قبل ١7" يوليى
فمابهمئيش ان رقبتى تقطع ولا اخاف واهرب ولخش جوه
الجحر بماذا تعلل هذا ؟
الشاهد التعليل أو الاسياب التفصيلية لست على علم بها .
الرئيس ب بماذا تعلل هذا باعتبارك محام تحلل الاشياء حسب
منطو قها ونوجد المفارقات أو الاتفاقات أو الحلقات المتصلة أو
المنفصلة بين منطق الحاجات التى وكلت فيهامن اصحاب القضايا؟ً
الشاهد أنا كنت فى هذه الاثناء معتقل
--165195 له
الرئيس س خرجت فى قبرايو وانت ساكن فى الجيزة ق مصر ..
الشاهد بعد خروجى علمت أن اللواء محسك تجيب طاليه
بهذه الطالب وان هتاك اتصال وتفاهم بينه وبين الاخوان لاقرار
الرئيس س المنطق بتاعك مبنى على الاتى : تصدق محمد تجيب
عشان قال الحريات وتصدق الاخوان عشان قالوا الحريات .
ولكن ماهو الشىء المادىاو المعنوى الموجود بينك وبين مجلس قيادة
الثورة أو الدلائل اثتى تأختها عليهم حتى لا صدقهم وتصيق
محمد نجبب ورياسة الاخوان ؟ ليه تصدق دول وليه تكذب دول
هل هو حسب الهوى أو حسب مايقع فى نفسك والا ايه الدليل ؟
الشاهف - انا قلت لسيادة الرئيس من قبل ان هذه المسألة
كانت متروكة ليبحث فيها الاخوان اللى هم ف المجلس الاعلى
للاخوان واحنا كانت تجيلنا المسائل مدروسه ومنتهية ٠.
الرئيس - او تنفذوا المسائل التى انتهى فيها الى قرار دون
اعلامكم هنا القوار وانما الخطة ساعة التنفيذ . يعتى دكتاتووية .
الشاهد ب كان سحث معاها الهيئة التأسيسية 3
الرئيس -. يمنى دكتاتووية الهيئة التأسيسية كما كانت قبل]
؟؟ يوليو دكناتورية البركانات الو قددة والسعدبة والادستورية *
ودكتاتورية برمانات السراى مثى كان فيه دكتاتورية البرئان 5
الشاهك. كان فيه دكتاتورية مفيش شك .
الرئيس س وهل تريد برئانا كبرلانات قبل ؟؟ يوليو لك
الشاهد_لا .
الرئيس ب ليه ؟
الشاهف . لذلك الاخوان اشترطوا الا تشوب الانتخابات
الشوائب السايقة -,
سا طرهة هس
الشاهد هذه مسائل ياسيدى الرئيس أنا لم ابحثها .
الرئيس ل عندما تطالب بأمور وتعلتها على الملا لابد أن تعرقف
وتعلم كيفية تنفيذها » ايه الخطوات التى حطيتها فى دماغفك لوجود
برمان ؟
الشاهد أنا قعلا لم اتناول هذه المسائل بالتفصيل .
الرئيس ب وليه تأخذها على عانقك لتعلتها على الملا لتشكيكها؟
الرئيس د المجلس الاعلى دكتاتورى ماشى على طريقة البرلانات
الاولى اللى مش رافى عنها » ولا واضع خطه أمامك 6 بيجىبرلان
كوس ازاى 5 ده انت مش عارف تعدل نظامك ٠
الشاهد 69 كنت سأعدل تظامى
الرئيس - امتى ؟
الشاهد ب فى الجمعية التأسيسية كاتنت تعدل عشان بكون
أجموعات الاخوان فى المناطق الرقابة التامة والاشراف على الهيئة
التأسيسية
الرئيس - وف الوقت نفسه ان يكون هناك نظام سرى . هل
تناول تعديل هذا القانون تعديل الهيئة العليا لادارة النظام
السرى ؟
الاوضاع ٠
الرئيس س وهل نصت هذه القوانين ف تعديلاتها على الهيئة
ففنة السع قا الرور نت رياسة الإخيدى ل
ما هى ملطة تنظيم هذه الرياسة بالنسية للجهاز السرى هل
مكتوبة فى القانون ؟
16م ده
الشاهد . ذكرت مكتب الارشاد ٠
الرئيس ب هل هناك مواد تنص على تنظيم دياسة الجهاز
السرى ؟
الشاهد مش موجوده .
الرئيس س اذن لازالت هذه السربة موجودة بعدتعديلالقانون
عشان تستعملوها لاضحك على عقول الناس .
الشاهف ب الذى أذكره باسيدى الرئيس ..
الرئيس - قل لى ياسيدى الفاضل هل دى هى الحريات ؟
الشاهد'ب العانون , ٠. , ٠ه 2
الرئيس كم كنت اتمثى أن اقابلك وانا فغير هذا المكان ».
كم كنت اتمنى ابن القاك فى غر هذا المكان حتى لا يؤأخذ على
بالشسهة ان اكون متحاملا عليك أو استغل سلطتى ٠ ٠ واقسم تربى
أنى برىء من هذا ٠
الشاهد المفهوم أن مكتب الارشاد له الساطة التامةوالهيمنة
التامة على كل شئون الدعوة .
الرئيس - مين ؟
الشاهد 6 مكتب الأرشاد الذى ينتخب من الهيئةالتأسيسية
حسب التعديل ...
الرئيس ب فيه اختصاصات لكتب الارشاد أو سلطات له
تخول بعض الناس أقامة أجهرة سرية مسلحة تتبع الجماعة 5
الشاهد لا مفيش. كلام زى ده .
الرئيس مسئولية مين اقامة هذا الجهاز السرى ؟
الشاهد م مكتب الارشاد لام بوافق على هذا فهى
مالم بوجوده ٠
الرئيس - اذا اخل بعض السئولين أمثال حسن الهضيبى
2 1
انه ينشىء باسم الجماعة سرا جهازا سريا على النظام العسكرى
مسلم بأسلحة طويلة الرمى » قتالة » فتاكة »2 اتوماتيكية وكذا
متفجرة مرا ؟
الشاهد ب على العموم ...
الرئيس نحت مسكولية مين ؟
الشاهف النظام كان قائم قبل وجود الهضيبى .
الرئيس وهل الاستمرار فى الخطأ يعفى المستمر فى الخطا ؟
الشاهب لآ ما يعفهوش ٠
الرئيس ب تحت مسئولية من أخذ الهضيبى أو قام يبحمل
مسسئولية تنظيم والاستمرار فى تنظليم وتسليح الجهاز السرى
باسم جماعة الاخوان المسلمين سرا ؟ أمام من سسأل واستمد
سلطة من مين ؟ نهشش الحته دى منين ؟
الشاهد هو أدرى منى بالرد على الحته دى .
الرئيس ب من تعتقد وانت من الصف الثالت المسكول عن
وحود دولة داخل الدولة ؟
الشاقد ب معرقش ٠.
اارئيس دولة جماعة الاخوان المسلمين ولها برلمان ولك أن
تدلى بسوتك قل لنا نظام البرلمان الطبق فى الاخوان ٠
الشاهد - هو أقدر منى على أن برد على السؤال ٠
الرئيس - ماتعر فش ؟
الشاهت ب أيره .
الرئيس هل هذا هو مستوى الصف الثالث من جمعية
الاخوان اللسلمين التى تريد أن تفرض وصايتها على الحكومةوق
الوقت الذى لم تقبل الحكومة فرضس هذه الوصاية عليهاولمتقبل
التحكم بتاع انه لازم يكون فيه حكم عسكرى كدة عشر سئوات
ب 461 لم
تندار وتبين للئاس لونا آخر ٠ هل تعرف أن صاحب الوجهين
منافق وجمعية الأخوان منسافقة ونفساقها فى هسنا هى
انها دارت وشها للشعب تطالب باليرلمان والحريات ٠ تستلتج
هن كده ايه ؟
الشاهد أنا باسيدى الرئيسن ما أحيش أتكلم كلام زى ده.
الرئيس عاوزك ترد على السوّال . انت مجبر بحكم القانون
أن ترد على اى سؤال فى أى ناحية من النواحى باعتيارك قانونى
وتعرف مر تشكيل هذه المحكمة وهذا الامر يختلف عن أى أمر
شكلت به أى محكمة .
< الشاهد معلوماتى فى هذا قاصرة .
الرئيس ب قل لى ابه فى تفتينك ٠.
الشاهد أعتقد ولا شك فيه كشي من الاعضاء يؤازرون
الهضيبى فى هذا الموضوع ومن المسدولين الذين يكتسبوا ثقفة
. الاخوان فى الشعب وامناطق
الرئيس ب ماذا كان موقفك . وانتكاذا لم تستقل من الاخوان
وانت تعمل شىء ضد القانون وفير ها يبطن الهضيبى . فممن
يأخذ مسئولية او يستمد هذه السلطة فى أن يقيم نظام مسلح .
هل هذا هو نظام البرلان بتاع الجماعة ؟
الشاهد أذكر لحضراتكم ىق هذا أنى علمت من الاخوأآن
المتصلين به أن هذا الوضع مقصود بيه مصلحة البلاد ٠
الرئيس - أنهى وضع ؟ ّْ
الشاهد هذا التنظيم .
ركست اذاف كرف 5
الشاهد كما ذكرت لسيادتكم أن حضرات أعضساء مجلس
القدادة كانوا بشجعون تسير الفدائيين فى هذا الوضع لذلك ٠.٠.
رضحة أصوات تثول ايه انكلام ده + . لا ٠.٠.٠ 181)
1 سم
الرئيس ب سمعت الناس اللى فى الجلسة قالوا لك انه .؟
الشاهد _ أنوه .
الرئيس ب سمعت الشعب قال لك ايه . راى من مح كمة
الشعب ؟
الشافف ( لا بحيب ) ٠.
الرئيس - التزم الحق . واذا كنت كذوبا فكن ذكورا .
الشاهد آنا أقرر اللى اعتقده .
الرئيس ب سؤال آخر قلت لك أن جمعية الاخوان نافقت
لانها فى وجه منها دكناتورية وفى داخليتها لاتتبع نصوص القوانين
الموجودة عندها ولاتنص ق هذه القوانين عما هوموتجود تحعيدها
وبالوجه الآخرتلتفت الى الشعب وتنادى بحريات وانتخابات حرة
وبركمانات فى الوقت اللى هى مش واضعة اسسى لهذه البركانات بل
الاسس اللى وضعاها ضد ما تنادى به ٠ ماهو ااقصود من هذا
وكيف تحلل هذا ؟
الشاهد لا احلل أى وضع بمتهن كرامة أو حرية الشعب باى
حال من الاحوال وانما نحن باستمرار نجهز انفسئا لاى وضع
سليم ونظيف واحنا لاشالك ...
الرئيس ب نرجع تانى لقصة نظيف وازاى البرلمان ييجى ؟
الشاهد. معر فشن وانا مكنتش مسئول .
الرئيس تعر ف أنا أحب أقول لك ابه . الجماعة ما عرفتش
تأخد حكومةالثورة تحتوصايتها ٠ وتقومتدهولالشعب:اخريان
يمكن تفلس٠ وتيجىوزارة برباسة خمدنجيبو نكون حكومةصورية
وتبقى تحت جناحيها وتشغلها عشرة سئوات باصابعها كما تطلب ٠
وزى ما قرر شاهد اثنا مش. عاوزين الحكم الان انمبا قدام .
طمعانين فى الحكم ليه ؟ عاوزين من الحكم ابه ؟ زى ما كان فؤاد
سراج الدين وزى الحكومات الاخرىائل ىكانتتيجىو خلت الناس
2ك
مليانين سل ومليانين فقر وعيا وهم ... مفيش داعى الكلام .
قول با سيدى.. كمل لنا الخطة واذا ماكنتش. تفتكر تقرأها
لك ,مء
الشاهد - كانت الخطة على أساسران القوات الموالية الرئيس
محمد نجحيب مع القوات الشعبية » الاثئين نوما معا بعد المطالية
بهذه المطالب فاذا قامتهذه الحركة وحصلت اعتداءات عليها فان
هذه القوات ترد هذا الاعتداء بكافة السيل .
الرئيس ب اإزاى ؟
الشاهد كالافتيالات ٠
الرئيس ب اغتيالات مين 5
٠ العارضين دهاشلا
الرئيس مين ؟
الشاهد . من أعضاء ملس القيادة ٠
الرئيس - اتكلم بالاسماء .
الشاهد ذكر منهم الرئيس جمال عب النساصر وذكر منهم
أسماء اخرى واستثنوا من الملطلس +٠٠٠
الرئيس س قول أسماء » انت ما تعر فشن التانيين » هم أحسن
من جمال ؟
الشاهف اللى علمته اغتيال المجلس كله اذا حصل اعتسداء
أو ضرب ٠+ 1
الرئيس الكل ؟
الشاهف ماعدا أفراد معيئين للرد على الحركة ..
الرئيس ب حركة ايه ؟
الشاهد حركة نجيب بالاتفاق مع الاخوان أو بمؤازرتهم .
الرئيس ب يعنى الاخوان عاوزين يعملوا حركة اتقلاب مسلح ؟
الشاهد كان الأ[صود الحركة المسلحة تأتى من الجيش ٠
16 ب
الرئيس ل بعنى تقوم بانقلاب مساح بما عندها من الاسلحة ؟
الشاهد بالاتفاق مع الجيش. . 1
الرئيس- يقوموا بعضدوا الجيشى اذا اعتدى عليه حد » وقمل
ما بعضدوا الجيثى بافراد الجهاز السرى يقوم الاخوان بتذبيح
وتقتيل المعارضين وعلى راس المعارضين جمال عبد الناصر ويليه
اعضاء مجلس قيادة الثورة ويليهم ٠...
الشاهد - بسن .
الرئيس س من باب العلم ٠
الشاهد - سن كده .
الرئيس خسارة والله (موجها كلامه الى الحاضرين) 'تصوروا
كلكم كنتم حتقعدوا محدش كان حيغتالكم .
المدعى انت كنت مودى حزام ديئاميت لهنداوى ؟
الشاهفد 6 كان مقصود بيه حصول مثل هذا الاعتداء وفيه
ناس معارضين ومؤيدين » فاذا أمكن الحزام يستعمل .
الشاهد ضد أعضاء مجلس القيادة ٠
المدعى - تعمل أنه ؟
الشاهد _ ده حزام متفجر ٠.
المدعى - بليسه الشخص ...
الشاهد للتفجر .
المدعى - انت قلت انكم كنتم محددين أشخاص معيئين » فىّ
وسط الهيصه يتقدم الشخص الذى بلبس هذا الحزام كما
قلت فى أقوالك الى احد هذين الشخصين من أعضاء مجلس فيادة
الثورة فينفجروا هم الاثنين .
الرئيس اديته لين الحزام 5
٠ لهنداوى دهاشلا
©1168 مه
الرئيس قائد الفصيلة بتاع امبابه ؟
الشاهد أنوه .
الرئيس - انت ذكرت انك ما تعرفش قواد الفصائل .
الشاهد هو كان ماسك الفصائل
الرئيس - انت قلت ان ملكش دعوة بالاسلحة وما شغتش
الحزام أمال الحزام ده يطلع ايه ؟
الشاهف ب أبوه . أعطاه لى يوسف طلعت .
الرئيس - انت كذبت كلامك لاناكقلت ان ملكثردعوة بالاسلحة
وى هذه الخصوصية قلت انك رحت لهنداوى دوير وطلبت
مئه ابه ؟
الشاهد ذكرت له أنهذا الحزام مقصود به استعماله اثناء
حصول الاعتداء على القوات أو الحركة بعد حدوثها .
الرئيس م ماذا طليت منه ؟
الشاهد ب طليت منه أن يحتفظ بهذا الحزام فى المخزن
الخاص به .
الرئيس - ويعطيه كين ؟
الشاهد ه تحرف » لانه قائد فصيلة ٠
الرئيس - يتصرف فى أنهى حدود؟
الشاهد فى حدود الخطة الموحودة ٠
الرئيس هل ادبته الخطة ؟
الشاهد .. الخطة اللى قلتها بالتفصيل » وهى اذا قامت القوات
الموالية للرئيس نجيب معقوات الاخوان وحصل اعتداء عليها فرد
على هذا الاعتداء ٠٠.٠
الرئيس -. بالقواتالتابعة محمد نجيب فى هذه الحالة » وقلت
لهنداوى يعمل ايه بالحزام ؟
ك4 ب
الشاقى بدى الحزام للشخصي الذى بثق فيه ليعوم بتنجير
الرئيسسى ب فين 5
الشاهد ب ضد الاشخاص أوالشخص منأعضاء مجلسى القيادة
الذين كانوا بتعرضوا لهذه الحركة ؟
المدعى ب لقد صددت له الاأشخاص ٠.
الرئيس امتى
الشاهت ب نعم باقئدم مده
الرئيس ب٠امتى حصل هذا التحديد ؟
الشاهد قى أثناء شرح الخطة > © ©»
الرئيس قى يوم ايه ؟
الشاهد ب مش متذكر بالضيبط .
الرئيس ب طبعا دى مسألة زى قزقزه اللب .. كل يوم بتاخد
الخد تالحزام وفيه مفجرات » وقلت واحد انهتكلف واحد علشان
بليسة ويعغيط الرئيين جمال عيش الثاصر ويقجره . . . الحاجات
دى ما تذكرثى وقتها ومه وتمام زى ما تكون يتقزتز لب وعم
لانك بتستعملها باستمرار م6 جه
الشاهد لا . . , أبدا ... دى أول مرة فى الحقيقة ووه
الرئيس 2 اذا كنت راجل زى ما بتقول فى الصف الثشالت *
وتعر ف الدعوة وبتدعو للدعوة الاسلامية وتعاليم الدعوة الاسلامية
وتثق فى الدعوة الاسلامية وفى تعمق مفهوم الدعوة الاسلامية
كان خم ك سافة ما نجي تنام دؤنبك وكانت دمافك تلف وتمدور
وتشوف .هيصةوزميليطة وتتجنن . . ده اذا كان عندك شهير ٠٠
( وهنا وجه السيد رئيس الحكمة كلامه لجمهور الحاضرين
| 419 لم
قائلا : اذا كان الكلام ده غلط يا اخوانى وؤلله أحب أن محكمة
والعراحة ٠٠٠ )
وكيل النائب العام انت ادبته الحزام وحددت له الشخص ..
الرئيس فى اتنساء الكلام ده انت حددت له الشخص أنه
الرئيس جمال عبد الناصر
وكيل الثائب العام ب وآخر ...
الرئيس مس مين ؟
وكيل النائب العام ب سيادة اليكباشى زكريا محيى الدين ...
( ضحك )
رئيس النيابة س وقال فى اقواله اذا فشل فى الوصول الى
الرئيس حمال فيعمل عمله برضه مع السيد وزير افداخلية عمه
الرئيس ب وبعدين ..٠.
الشاهده .....
الرئيس م وبعدين قامت الاخوان بثورة شسعبية وبمظاهرات
اخوائية وبعدين الشعب عارضها أو قوات القيادة عارضتها ...
راحت قايمة قوات محمد تحيب تضرب فيهم ٠.٠ ذه يغتال ده »
وده يغتال ده » وانهزمت الحكومة وانتصرت الاخوآن ٠.٠
١ ... بانتدم دهاشلا
الرئيس س ماهو الترتيب الذى سيعمللادارة دفة هذه البلاد ؟
الشاهد م دى مسألة فعلا كانت من اختصاص المجلسس العالى
أو مكتب الارشاد ْ
الرئيس - الا تهمك فى شىء ... فى كثير أو قليل مثل هذه
المسألة ؟
الشاهف. لا شك تهمتى : وانما كل واحد ييلزم مكانه
الخمص له ...
418 سم
الرئيس - الى أن تتم العملية ٠...
الشاهت _ أيوه ...
الرئيس س وبعد أن تتم العملية
الشاهد هب .....
الرئيس يخرج يوسف طلعت بالجهاز بتاعه ويعمل انقلاب
ضد حسن الهضيبى ويقلب حسن الهضيبى » وييبجى يوسف
طلعت » يطلع ابراهيم الطيب ويعمل جهاز سرى يقلب به يوسف
طلعت وبعدين يبجى ابراهيم الطيب
الشاهد ب ....
الرئيس ت بعنى يبقى فيه جيشين فى يلد واحد ... جيش
أحرار وجيثشى اخوان ذه الوضع اللى فى دماغكم ...
وكبل النائب العام ب اشرح للمحكمة كيف طبع ووزع المنشور ٠
الذى صدر من الاخوان باسم ... ؟
الرئيس - ( موجها كلامه للشاهد ) يا بختك بهدوئك وتقلك
وبتتكلغ على حزام متفجر . رابح تلقى أوامر لواحد علشان
بعتال حمال عبد الثاصر أو زكريا محيى الدين ... ومظاهرات
شعبية وانعلابات منتظرين فيها حرب أهلية وحدوث اغتيالات
وواقف هادى . .. ( ضحك ) .. قائد متين
الشاهد ب احتراما للمحكمة ....
الرئيس احتراما للمحكمة
الشاهد أبوه عه
الرئيس أهلا وسهلا ... با سيدى تشكر ... على العين
والراس احترامك ده للمحكمة ... ( ضحك ) ...
وكيل النائب العام اشرح للمحكمة كيف طبع ووزع المنشور
اللى صدر من الاخوان المسلمين باسم اللواء محمد نجيب ..ى
أشرحها من الاول .. احكيها من الاول ٠٠.٠
ب كا سس
الشاهد ب فى. يوممن الايام» رأبت مع الاستاذ عبد القادر عودة
ورقة مكتوبة بالرصاص ... مسودة وبدون توقيع وبخط
يخالف خط الاستاذ عيبا القادر . وقد طلب منى الاستاذ
عبد القادر انه .. هل أعلم بوجود حد يستطيع اله هو يطبع
هذا الكلام واألا مغيش فأنا لاحت أن هذا الكلام كان قيه نقد
وارد باسم الرئيس محمد نجيب للاتفاقية التى عقدت ٠...
وكان الاستاذ عيد القادر .. كان مشتركا فى اللجنة القانونية
التى كانت فى المركز العام والتى على أثرها صدر بيان من الاخوان
وسلم الى الرئيس البكباشىجمال عبد الناصر »© فأنا ذكرت له انه
فيه بعض أخوان يستطيعوا أن يقوموا بطبع هذا الكلام وفصلا
أخذنا هذه الورقة ٠٠٠ وقمئا بطبعها ووزعت على رؤساء المناطق
فقاموا بتوزيعها ٠.٠
وكيل النائب العام ب كيف طبعت ؟
الشاهد ب طبعا فى جهاز الطباعة ..,
وكيل النائب العام س جهاز الطباعة ده آبه ؟
الشاهد ماكينة روئيو كانت موحودة فى حوزة الاستاذ
محمد عبد العزيز تضان ...
وكيل النائب العام كيف وزع المنشور؟
الشاهد وزع عن طريق رؤساء المناطق على جميع الاخوان
ق الشعب ...
وكيل الثائب العام ب يعنى انتم اللى طبعتوها
الشاهد أبوه
الرئيس طبعتوها فين
الشاهد م فى ماكينة محمد عبد العزيز نصاي
الرئيس - فين
سد 497 لم
الشاهد_. احنا حددنا الكان وارشدنا عليه
الرئيس ب فى أى حتة ؟
الشاهد ب حددناه قى مكان ق مصر الجديدة +وه)
الرئيس كاشارع ايه ؟
الشاهى ب الشارع مششن متذكر أسمة ...
الرئيس ب تعرف اسم صاحب البيت
الشاهت ل الاستاد محمد احمد عبك الرحمن ..ى
الرئسى ب بيشتغل أيه
الشاهد_ ده قو مسيوتحى
الرئيس ب والآلة دى موجودة ق ليته
الشاهد أيوه 3-0-3
الرئيمي س جنسها ايه
الشاهاد ب حستتتر
الرئيسى ب وبعدين
الشاهف -س وبعدين طبعوها ووزعوها على روؤساء المناطق
بواسطة الاخوان ههه
وكيل النائب العام - المنشورات كانت بتطلع من عندكم ازاى
الشاهف ب فيه لجنة اسمها لجنة الدعاية فى المركز العام كانت
تؤلف امنشورات ثم تسلك آحد امرين - اما أن تطبعها فى جهاز
الطباعة الخاص بالنظام الخاص أو يكلف بها آفراد آخرونلتطيع
قى مطابع عامة هوه
وكيل الثائب العام مين اللى كان بيفبركها
الشاهى ب كان قيه احئة برياسة السيد قطب ..م
وكيل النائب العام ب وظيفته ايه
ب [7 له
, الشاهد ' كان مدير تعليع 35
وكيل النائب العام ب كان بيغبرك المنشورات دى ؟
الشاهد ب أبوه ...
وكيل (للئائب العام # وصلت ازاى المسودة اللى انت قلت لنا
هليها .. اللى هى أصل المنشور بتاع محمد نجيب ... وصلت
ازاى لعبد القادر عوده ؟
الشاهف ماقاليش بالضيط انما انا علمت أنه كان عن طريق
شخص مجهول بالتسبة لى ... لا أعرفه ووه
الرئيس - مجهول بالنسبة لك ؟
الشاهد يعنى لا أعرفه . . الورقة كانت مكتوبة على أساس
انها لمراسل من مراسلى الجرائد لما ييجى سال واحد .
وكيل النائب العام . وليه وصلت لعبد القادر عوده بالذات 5
الشاهب ما اعرقش ٠...
الرئيس ب ماهى النقاط اللى فى اللنشور ده ؟
الشاهت , نقد للاتفاقية ..,
الرئيس ما هى هذه النقاط التى تند هذه الاتفاقية ؟
الشاهد ب ...
الرئيس - عددها واذكرها ٠+٠ انت موافق عليها لانك بتعتعد
أو بتقول على الاقل انك تعتقد أنها سياسة صح وان النقط
التى آثيرت ضد الاتفاقية صم » وق الوقت نفسه اخذت المنشور
اللى بخط الرئيس السابق للجمهورية محمد نجيب ... أخذت
الكلام ده ورحت على مطبعة فى مصر الجديدة وطبعتة وفرقته
على رؤساء المتاطق . . . والنقط اللى فيه ؛ افتكر انك ماتقدرش
قواجه الناس وتقول آنا ما اعر فهاش ..
الشاهد هب مثن متذكرها بالضيط ..ء
ب 475 لم
الرئيس - ماباقولشى صمها وحفضها لى زى القران ٠١ قلا
فقط ماهى النقاط » النقطة الفلانية ... والتعطة الفلانية ...
الشاهد ب كانته تنصب بالذات حول التحالف مع تركيا»
واعتبار الاعتداء على تركيا لبي للقوات الاتحليزئة انها تدخحل
هذا من ناحية » ومن ناحية اخرى » على مااتذكر كان موضع خطر
الحرب . . . كان ايضا مما اثارته هذه الورقة وتكلمستعئه باسهاب
... وقالت ان خطر الحرب يعتبر موجود من الآن وعلى هذا
الأساس تبقى القوات الانطيزية مشى حاتطلع من مصر خالص لان
خطر الحرب موجود ويبقى الانجليز مايطلموش ...
الوئيس س امتى بالضبط ؟
الشاهد ب قبل تو قيع الاتفاقية ...
الرئيس ب النهائى أو بالاحرف الاولى ؟
الشاهد . “ا عوه قبل تو قيع الاتغاقية التهاتى 33
الرئيس لب كيف تهاجم اتفاقية لم بتم التعاقد عليها 5
الرئيس س بالنسبة للنقاط الاولى 5
الشاهف ب أبوه .,..
الرئيسي دى مافيهاش خطر الحرب ٠.
الشاه ,ب آابوه ...
الرئيس ازا ىتسمح لنفسك1نكتروح تطبع مئنشور وشمته
للناس قيه كلام لم يات ذكره بالنسية للنقاطه الأرلى للاتقاقية
ومضاءه الطر فان بالاحرف الاولى 5
"الا ل
الشاهتد اللى انا ...
الرئيس - انت قررت الان ان هذا المنشور كان فيه مهاجمة
علشان خطر الحرب وان النقاط الاساسية فى الاتفاقية المضاة
بالاحرف الاولى ماكانش فيها خطر الحرب . .
الشاهد سب هذا أن عبد القادر عودة باعتياره رجحل نقة »
وسبق ان اشترك فى اللجنة القانونية الخاصة بنقد الاتفاقية ٠.
الرئيس - تقد الاتفاقية ...
الشاهد ب مشروع الاتفاقية ...
رئيس ت مع مين . . مع الحكومة ؟
الشاهد لا . . . ده كان نقد المشروع اللى نشر فى الجرائك. .
الرئيس - كان فيه لجنة اتصال ؟
الشاهد ب كان فيه لجنة قائوئية ٠...
الرئيس - واللجنة دى كانت بتشتغل مع مين ؟
الشاهد دى فى اأركز العام ...
الرئيس - المركز العام كان لديه لجنة قانونية ... بحثته مع
مين 5
الشاهد ل اللجنة دى احتمعت لبحث مشروع الاتفاقية ..ء
الرئيس - مع مين ؟
الشاهد بحثت النصوص . قدمت الاعتراضات على الاسس
أأوحودة ...
الرئيس ل الاسسسن اللى مافيهاش خطر الحرب ... ذه ماله
باللجنة القانونية وماله بالكلام اللى احنا بنقوله وهو أن نقطةالخطر
الحربى كانت موجودة فى هذا اللنشور » فىحينان الاتفاقية واسس
الاتفاقية الممضاة بالحروف الاولى » وهى سابقة لهذا المنشور لم
498 لم
أت فيها ذكر خطر الحرب ... قلت الاستاذ عوذة .. ماله
الاستاذ عوده ؟
الشاهى هو باعتباره رجل قانونى قال لى كده » فانا اخذت
بكلامة وه »© ©»*»
الرئيس - كلامه قضية مسلمة ؟ ٠. هذه هى الدكتاتورية
ياحضرات المحترمين هذه هىالدكتاتورية ايها المواطئون ٠ .محامى
بيدافع عن قضاياكم أمام اللحاكم ٠+ وعودة يقولله حاحة غلط
زى الشمس بتطلع من الغرب » يقوم يصدقه لان عبد القادر عوده
من جمعية الاخوان المسلمين ٠٠٠. ( ضحك ) ماتقدرش ترفضه له
افر ووو عد لاقادر عودة 3 حتى ولا مرة ؟
تقول أبوه موه
الشاهد اعتقد ان هذه النقطة كانت موجودة ..
الرئيس هل قراتها ؟
الشاهى لا مااقدرثى اقول انى قرآتها ....
الرئيس سب سمعت كلام عودة ..٠. حضرتك محامى ولم تقرأ
والله أنا العتقد ٠. انا ساترك رأى المحاماة فيها لاهل اللحاماة »
وساترك رآى المواطنين فيك للمواطنين » وساترك راى المسلمين
فيك ب كمسلم للمسلمين.وقل لوبقية شهادتك من فضلك , .
تغة ِ ا ا آ0
وئيس النيابة ب انت تعرف عبد المنعم عيد الرؤوف 5
الشاهد ابوه باقتدم. ٠.
رئيس النياية ب تعر فه من امتى ؟
10 هك
الشاهد . قابلته فى المركز العام . .
رئيس الليابة أمتى ؟
الشاهد هس ؤاثناء 2 أيام حركة الحيش .. يعثى قٌ بولية
سنة 156١
رئيس النيابة فى مبها الثورة يعنى ؟
الشاهد س ابوه ... وعلمت انه قبض عليه ؟ وانه كانمعتقل
وبعد ماهرب من السجن » قابلته فى المركز العام ..
رئيس الثيابة بعد ماهرب ؟
الشاهد ب بعد ماهرب . . . وطلب انهم شوفوا لهمكان علشان
رئيس النيابة ب ازاى ؟
الشاهد م يختبىء فيه .. تأنا فعلا وديته لكان فى شيرا عند
وأحلد أسمة أحمد عيك ..,
رئيس النياية ب عارف الشارع كان شارع ايه ؟
الشاهد مش متذكر الشارع . . وانماشيرا بس . .استقر
عنده مسافة طويلة وبعدين راح أمبابه عند هنداوى دوير 6 وكان
راح عند مصطفى الزرقائى ف اميابه ايضا وكان بيعيشن معاهم ..
رئيس الثيابة ب مثن انت اللى نقلته ؟
الشاهد م أبوه .. . وبعدين كان موحود فى معسكر كرداسة
وملا :
رئيس النيابة ب بيعمل ابه ؟
الشاهد ب بيدرب الاخوان . .
رئيس النيابة س بيدربهم على أيه ؟
الشاهف ب على التكتيك . . .
رئيس النياية كل الاخوان والا الجهاز الخاص 5
59 للم
الشاهد لا ... أعضاء الفصائل ..٠.
الوئيس موجها كلامه للمتهم اهو ده رئيسن هتنداوى اللى
أداله الطبنجة علشان يضرب بها جمال عبد الناصر ... اهموده
رئيس هنداوى ... بيئكر انه قال لهنداوى انك تروح علشان
تقل جمال عبد الناصر .. سامع رئيسك ... سامع رئيس
رئيسك ...
امتهم ب انا طبيعى
الرئيس سامع يامحمود ياعبد اللطيف » ا تمشى وراء اهل
السوء يحصل لك ايه واحد يقوللك اقتل واحى ٠ ١. تقول (يه
٠٠. ٠ اقعد ياغلبان ٠
جلس المتهم
الرئيس ب تر فع الجلسة الان على ان تعود الى الانعقاد ق
الساعة السادسة من مساء اليوم 16 توقمير مسلةة 1١85 »6
وستدعى هنواوى دوير لهذه الجلسة ٠.
( رفعت الجلسة فى الساعة الثالئة والدقيقة الثلائين بعد الظهر)
بهذا تنتنهى اجلسة السادسة من خاكمة المدعو مود عسستد
اللطيف أمام حكمة الشعب ٠ وسيبدا الجزء الثالث من هنا
الكتاب بالجلسة السابعة وستسثمر ادارة النشر والتوزيع فى
اصدار هذه الاجزاء وستعرضها فى الأسواق سععرها الزهيد
( ؟ قروش فقط ) حتى يطلع الرى العام كله فى مصر وف الخارج
على ما كانت تنئنويه هذه العصابة المجرمة آصر من هدم وتدمير ٠
فاذا كنت لم تحصل على نسختك من الجزء الأول فاتصل
أبادارة النشر والتوزيع 4" شارع قصر العينى القاهرة ٠
الشدطلة
لمسيطة الرسمية
ضر حلسا
1
1565
أيها الواطن الكريم ٠
وقفنا بك فى الححزء الثاني من هذه الكحاكمات عند نهابة الجلسة
. السادسة » وهاننعن أولاء نقدم اليك اليوم الجزء الثالث من هذم
الحاكمات الغطيرة > م.تدئين بالعلسة السابعة ٠
ولعلسك قيمنت من قراءة أعترافات التسيود والتومين على
السواء » كيف كانت تدانى حوحيبلة النتوان التحنة » وكيف كأن
رؤساؤها يسيئون الى شباب هذه الامة باسم الدين تآرة وباسم
العرفة طورا > وانيم ام يكونوا فى أأواقع غي فئة ضالة » تمت
من السيطرة على عقول ال فج والبسطاء بأساليبهم الثتوية ٠
أن الوقائع البيئة ق كتنب مع ساكمات الشمعب واليررات
والتعليلات المدهشة التى ذكرها التهمون » ليست من صسئع
اعضاء المحكمة أو أعضاء الادعاء » ولكنها من الواقع نفسه »
الواقع الذى استمع اليه كل من أصفى الى التسجيلات التى
نقلتها محطات الاذاعة الى جميع انحاء العالم ٠
فاذا كنت لم نشتر بعد نسختك من الجزءين الاؤل والثاتى
فاتصل بادازة النشر والتوزيع 4" شارع قصر العيئى بالقاهرة ٠
5/80 سم
و
محصر
الجلسة السابعة محكمة الشعب
النعقدة علنا فى الساعة السابعة مساء » بمقر قيادة الثورة
فى الجزيرة يوم الاثئين 10 نوفمبر سئة 11056 » الموافق 11
ربيع الاول سنة 181/6 ٠
المؤلفة وفقا للامر الصادر من مجلس قيادة الشورة بتاريخ
لول نوفمبر سئة 1106 » الوافق ه ربيع الاول سنة 199/6 »
بثاء على المادة السابعة من الدستور المؤقت ٠
وااشكلة برئاسة قائد الجناح جمال مصطفى سالم عضو
مجلس قيادة الثورة ٠
وعضوية القائمق_ام انور السادات » والبكباثى (1 + ح )
حسين الشافعى » عضوى مجلس قيادة الثورة ٠
وبحضور البكباثى ابراهيم سامى جاد الحق المدعى 2
والاستاذ عبد الرحمن صالح وكيل الثائب العام » عضسوى
مكتب التتحيق والادعاء ٠
وتولى تسبجيل المحاكمات بالاختزال الاسسانذة : طلمت
ل
العسان » وممموح #وفيق وابراهيم ف_كرى ؤوده ورمسيس
حا نويه معصلحة الاستعلامات ٠
قدمت القضية رقم (1) لسئة 1166 ( محكمة الشعب )
اكنوم فيها محمود عد اللطيف محمد .٠
( حضر التهم )
الرئيس - فتحت الجلسة .. المدعى ..
وكيل الثائب العام ا انت ما اتصلتش بهتداوى دوير قبل
وقوع حادث الرئيس جمال عبد الناصر
الشاهف ب اتصلت به كما سيق أن اتصلت بجميع رؤسساء
الملاطق ..
وكيل النائب العام ب وآخر مقابلة كانت معاك له . . كانت
امتى قبل الحادث ؟
الشاهد لعلها قبل الحادث بيومين:
وكيل النائب العام ب اديته الحرام امتى ؟
الشاهد قبل الحادث بيومين .
وكيل النائب العام كنت معاه يوم الحادث ..
الشالقد ب لا باقتدم ..,
وكيل النائب العام ب متأكد انك ما رحتاوش قى اميابة يوم
الحادث . ,
الشاهد ب لا ...,
ب م1 لم
وكيل النائب العام ب ما حصلثى بيئك وبينه كلام بشأن
لغطة اغتيال الرئيس جمال ؟
الشاهف ب اللى حصل هو الكلام اق الخطة التى عرضتها
وتتلخص ف ان الاغتيالات لا يمكن أن بدا فيها الا اذا حصل
اعتداء على الحركة الشعبية ..
وكيل الناقب العام ب سوال محدد . . هل تحدثيتمع هتنداوى
يشأن الاعتداء على الرئيس جمال ؟
الشالهد لا ... لم اتحدث معه فى هذه الجلسة .,
وكيل النائب العام م فى اى جلسة تحدثت معه ؟
الشاهد فى أثناء عرئن الخطة العامة , .
وكيل الثائب العام ب قلت له ابه
الشاهد 2 انا قلت أن هذا الاعثداء لا يجوز ان يتم الا أذا
احصل اعتداء على (اتحركة التى قد تقوم ٠.
وكيل الناتب العام # يعنى تحدثت معاه ؟
الشاهد ايوه ياقندم .. فى اثناء عرض الخطة ..
دكيل النائب العام س. يعنى ألم تحدد وقتا او ا شسخاصا أو
ميعيادا ؟
الشاهد_ لا .,..
التحديد 5
ب 4غ هس
٠... لا دهاشلا
وكيل النائب العام ماكلفترش هو أو غيره بانه يعقوم بارتكابة
هذا الحادث ؟
الشاهد ب لا باقئدم ....
وكيل النائب العام ب اطلاقا ... ؟
الشاهد ع لا . .. اطلاقا ...
واكبل النائب العام ب التمس من عدالة الملحكمة © وهاله اقواتمة
شرحها هنداوى دور ... اذا تكرمت المحكمة تستدعى هشاوى
دور موه
الرئيس قررت ان هناك .. . فيه خطة والخطة دى حاتقوم
بمظاهرات شعيية مسلحة ,..
الشاهد ,ب ابوه ...
الرئيس ب والمظاهرات الشعبية المسلحة دى . تبدا بافتيالات
٠٠ . بتاعة رئيس الحكومة ومجلس الثورة وبعض الاس مسن
الضباط ... طبعا متصور أن مفيش ناس حاتسكت ... يعثى"
فيه ناس حاترفع صوتها ومعاها سلاحها .. . ماهو اموتف عندما
يقوم فريقان فى البلد مسلحان يضربوا فى بعض . . ويغتال رئيس
الحكومة ) ويفتال اعضاء مجلس قيادة الثورة » ويغتال عدد من
الضباط ؛ ويجتاح القطر رعب وفزع »© وليس هناك اى دفاع عم
منطقة القاهرة ولا مداخلها » نوهباك قوات. بربطانية .مستعمرة
كقل1 -
موحوذة فى منطقة القنال . . .ماهو الاستعداد اذى اتخذتموه
إجابهة الانجليز اذا مافكروا أن يدخلوا القاهرة ؟
الشاهف - اولا فيما يتعلق ببدء الحركة » فقد كان المفهوم أن
القوات التى ستشترك فيها قوات ذات اغلبية عددية وقد سبق
أو هناك سابقة قى حوادث 6؟ مارس » وما سيقها بأن سيادة
الرئيس جمال ا وجد اتجاه معين كان بيسلم به »فكان بر ضدمفهوم
ندى الناس اللى بينفذوا أو الذين بعدوا هذا الاعداد ... جائر
اننا نحصل على المطالب التى تقوم بها الحركة بدون أى اراقة دماء
أو معارضة من المعارضات ٠...
الرئيس - اذا كان اغتيال جمال عبد الناصر واعضاء مجلس
قيادة الثورة . . . مين اللى يسكت الناسيتو عجمال ورجال جمال
عبد الناصر واعضاء مجلس قيادة الشورة .. مين اللى يسكت
الناس ؟ :
الشاهد م ذكرت أن السيد جمال عبد الناصر » كان علم انه له
سابقة فى هذا ... لو حصل شىء يكون طبيعى سيادة رئيس
الجمهورية موجود » وجايز جدا ان بحصل تفاهم بين الرئيس
تجيب والرئيس جمال .,
الرئيس - ازاى الرئيس نجيب يتفاهم مع الرئيس جمال
المفتال ؟
بد 16 نهم
الشاهد - أنا باتكلم قبل حصول أى اعتداء » ومن المحتمل أن
يتم تقاهم ..
الرئيس نب واذا لم يوافق؟؛
الشاهيد ب باعتيار ان هناك اغلبية عددية ومجموعات كبيرةمعٍ
الرئيس نجيب » كان المفهوم أن المسألة لاشلك فيها ان الحكم يكون
الرئيس ب واحنا قلنا ان الناس دول حايتحولوا على بعض
ويتضاريوا .. الحرب الاهلية بتكون الغلبة فيها للفريق الاقوى
والاكثر عددا ٠...
الشاهت ب أنوه ٠...
الرئيس فى اثناء هذه الممركة . . . ماهى الاستعدادات التى
عملت اجابهة تدخل قوات الانجليز المسلحة الوجودة لديهم فى ٠.
منطقة القئال ؟
الشاهد . ابلغنى بوسف طلعت أن هناك قوات موجودة قى
١قليم الشرقية وشرق منطقة القنال » وهى مستعدة للقيام بحرب
عصابات ضفل المستعمر فيما لو فكر أن بحتل جهات اخرى ٠٠
الرئيس ب ما هى هذه القوات التى فى القئال الشرقية 1
الشاهد ب قوات فصائل من الاخوان .٠
الرئيس - يعنى فيه قوات فصائل للاخوان غير الثقاهرة ف
ا 411 سه
القتال والشرقية » وعندهم من الاسلحة ما يكفى اقاومة تدخل
الجيش البريطانى ٠
الشاهد - لعر قله ..
الرئيس لس تدخل الجيششى البريطانى .. أو عندكم القوة دى
ما تستعملوهاش ليه ف القثال ؟
اأشاهد ب الاخوان اشتركوا فى القئال قبل حرق القاهرة .,
الرئيس اشتركوا بكام فصيلة ؟
الشاهد ب علمت ..
الى نيس س انت كل حاجة علمتها 5
الشاهد دداللى خاص بهذا الأوضوع . ٠ . علمت من
الناس المسئولين .
الرئيس م ماذا قررت فى اقوالك فى التحقيق .. ما هى
'لخطة للدفاع لعر قلة #لهجوم بتاع الانجليز ؟
الشاهد ل القيام بحرب عصابات من شأنها أن تعرقل . م
الرئيس م ابضا ,
الشاهد بنسف طرق الواصلات والمنشئات التى ,يحتاونها
الرئيس ب وايه كمان ؟
الشاهد وبتقطيع خطوط امداداتهم وتمويئهم ؟ ..
الرئيس س ( موجها كلامه لجمهور الحاضرين ) - شايفين
5550 سه
يا حضرقت ٠.١ بلدكم كانت حاتننسف ٠١ الطرق والكبسارئ
واكنشئات ٠٠ هل يكلم المستعمر يانه يوجد البلد فى حالة وهن
وحالة ضعف » وهل يحلم رجال اسرائيل بايجاد مصر فى حالة
ضعف ووهن كالحالة التى كنتم ستوصلون اليها هلا فكرتم
فى هذئُة؟
الشاهد ب لاشك أن الانجليز ..
الرئيس ب اسمعنى ٠. أنتم تكلمتم كثلير ف الؤامرات
بتامتكم .. وهل علمت من التاريخ يا استاذى الفاضل خريج
كلية الحقوق ان الانجليز اول ما دخلوا البلاد مستعمرين اول
ما قضوا قضوا على رجال الجيش لتضعف البلاد وانتم قايمين
علشان خاطر تضربوا الجيش فى بعضه والاهالى فا بعضلها
وهناك مستعمر فى داخل البلاد وهناك ومن يتمنى الاستعمار
قاعد على حدود اليلاد .. الخطة انكم تنسفوا المنشسئات
والكبارى والطرق ٠١ الخطة انكم تنسفوا مصر ٠٠١ ماهوبرنامجكم
فى الحكم هل هو الهدم أو البناء .. واذا كان برنامجكم الحكم
فهل هو ذه الحكم الاسلامى
الشتهد - لا مش معقول ده
ب "61 لس
يتاع الانجليز وكيف تضمنوا عدم تحرك القوات #انجليزية وانتم
نفسكم تخشوا تحركها ؟
الشاهد - أنوه ٠.
'الرئيس ب والا ما كنتوش فاهمين ان قبه تحركات يبقى
استعدادكم كان ازاى هل كان بالجلجنايت والاستةن والبرن
وهل نضمن ان ده يوقف التحركات ؟
الشاهه ب كان القصود بها عرقلة الثوات ..
الرئيس ل اى قوات ؟ 1
الشاهد القوات الانجليزية .. كان المقصود عرقلة الققوات
الانجليزبة شسف اإنشثات ٠١
الرئيس - لكن القوات الانجليزية ما تتحركشش فى حالة
شوب معركة داخلية .,
الشاهد ب يجوز أن تتقدم هذه القوات لاى أخطار وبمحرد
ماقامت الثورة كان فيه تقدم لقوات الانجليز ولذلك تقدم الاخوان
ليكونوا تحت تصرف الثورة ..
الرئيس انتم .. شفتم بامواطنين القوات المسلحة بتاعتكم
فين .. مش هى القوات المسلحة اللى القائد بتاعها عبد الحكيم
عامر . . لا دى مدافعها ورق والبنادق فيها حلاوة تعرف اول
-حاجة عملتها الثورة ايه يوم 17؟ يوليو ..٠ وتعرف ليه طردت
458 سم
فاروق يوم 1؟ بوليو وما طردتوش يوم. 117 قول لى باأمسدبر
مافكرتش فى السيب بعد الحوادث مابقت تاريخ ؟ .
الشاهد لم بلغ الى علمى ثىء عن هذا ...
الرئيس ه الم تفكر وقد اصبح هذا حزءا من تاريخ البلد ؟.,
الشاهد ب من يوم ؟ يوليو الى يوم 1؟ قعلا دى مسألة
نفد عن دكن نا
الرئيس س كانت الحكابة دى فى القرن تهون
الشاهد - القرن اللى نعيثن فيه . .
الرئيس - العدد بتاع القرن ذه ابه
الشاهد س العشرين ..
الرئيس ه الحمد لاه .. , الا تذكر هذه الحادثة الكبيرة 8]:
تاريخ البلاد ؟ ,
الشاهد م مااعر فى . .
الرئيس ب ماتذكرش :... طيب انا اقول لك .. السر ف)
التأخير .. السر هو أن الثورة جعلت شغلها الشساغفل وضع
الاستحكامات وجمع الاسلحة وجميع قواها لتكون خطا للدفاع
عن الوادى ضد القوات الانجايزية اذا ماتدخلت . . جميعالاسلحة
أللى كانت موجودة فى القواب املسلحة حتى أن مداقع الآلاباتيو
شغلناها مدافع ميدان كنت عايز اعرف حتوقفوها ازاى ..
حتوققفوها بالجلنجايت وال 5307 ازاى انتم عرضهيم
كت :448 انم
على الثورة انكم توقفوا الجيوش الانجلسيزية وقلتوا الضباط
اتفضلوا استريحوا واقعدوا فى بيوتكم انتم عملتوا اللى عليكع
بابتوع الثورة سلمونا بقى ... سلمونا الغنيمة ... سلمونا بقى
باسيد علشان نشغل المصاصةسلمونا بقىياسيدى . . . واسرائيل
مش عاملين لها اعتبار ولا فى الحسبان والقوات الانجليزية ملهاش
اعتبار . . حرب داخلية تحرقوا البلد وتنسفوا المنشكاتو تنسفوا
الطرق وتنسفوا الكبارى ما فكرتوش ف الاموال واصحاب رعوس
الاموال حايعماوا أيه فى رعوس اموائهم وحم _لة
الاسهم والسندات وبورصة العة_ود وبورصة الاوراق الأايسة
حيحصل فيها ايه والوانى والحركة التجارية يحصسل فيوا أيه
مافكرتوش فى تموين اأقاهرة مافكرتوش فى السترول وحابيجى
منين علشان تعس.دوا تلاقوا رغيف عرش ,.٠١ ماهى الخطة التى
وضعت او لم يكن هذافى الحسبان ؟
الشاهده كانت فى الحسيان ..
الرئيس س ماهى الترتيبات التى اتخذت اواجهة القوات
الانجليزية باعتبار انها قورات موجودة ويجوز أن تتدخل ؟ ..
الشاهد الفكرة تعجيز وات العدو بقدر أمكانياتئا ..
الرئيس س واذا لم تتمكنوا بالاسلحة الفاسدةالعاجزة والبنادقا
والبرن ... صحيح اسلحة يمكن تقتل وتفتال ولكن ماتنفعش فى
الميدان ..,
451 سه
الشاهف كنا فاهمين باستمرار ان القوة الشعبية ٠.
اترئيس - مين اللى كان مفهمكم .. اتدور ... لف كمان
شوة ... الناس دول هم القوة الشعبية لو طلعت اعرف واحد
او اثنين دبقى كو سن للاسف المكان مابساعشن اكتر من كده ...
إحنا كنا حمّنا عملتاها فى ميذان الجمهورية ٠.ء
الشاهد , الفكرة ان كلرحل سلحعلشان كل انسان سسمتطيع
أن يتقدم للمعركة قى اى بلد من البلاد التى تريد التحرر من
الاستعمار زى الجزائر وتونس ذه بالضبط اللى كنا فاهميئه ..
الرئيس ل هل درستم تاريخ أو استعداد تلك الثسعوب
الجزائر مثلا فيها حركة قومية فهل عندها مضانع بتطلع لهم
أسلحة وذخائر ولا فيه امدادات وتمويئنات بتيجى لهم من جهة
اخرى 5
الشاهد هس طبعا تموئنات سيطة ...م
الرئيس - والغالبية ؟
الشاهد ب من الاعداء ...
الرئيس ل يعنى ( كلفتى ) سرق منه .. ويحاريه
الشاهن ب أبوه ... :
الرئيس -س زى ما سرقتم من الانجليز الاسنتحة وجابيج
محاربوا الحكومة ,.,
٠. أبدا دقاشلا
با45697 سم
الرئيس - انت قررت فى آخر كلامك ان الجهمان السرى
لجماعة الاخوان كان للدفاع عن الدعوة فى الجزائر او تونس أو
مصر فقلت لك اضرب لنا مثل عن كيفية الدفاع عن الدعوة فى
مصر وتدرجنا الى الكلام شوية واعتر فت بأن الغرض هو القيام
بحر كة شعبية مسلحة ضد الحكومة تستهدف الاسستيلاء على
البلاد تقدر تقول لنا بقى ما هو التناقض بين الفكرتين بالنسبة
للهدف الذى تكون منه هذا الجهاز السلح هل الغرضين هما
الهدف منه والا كان واحد يقال فى العلن وواحد فى السر .؟
الشاهى - الغرض كان مواجهة القوات الاجنبية التى تعتدى
علق ارقن الوطن مقن اك
الرئيس ب وصلنا الى ان فيه جيشين فى البلاد بقيادتين
مختلفتين حيش علنى وحيش سرى بقيادة المحامى ابراهيم
الطيب ورئيسه يوسف طلعت .,
الشاهد ب ده كله محرد اعداد سن لقوات شعبية ...
الرئنس باشىة خميل :اق منتين الجبال .اه ذكرت و
أقوالك أنك لما كان الاستاذ عوده الاستاذ اللى بتشتغل معاه ..
الاستاذ عوده المحامى لما كان بيكلمك كنت بتاخد كلامه ثقة فهل
بادلته ثقة بثقة ؟
الشاهد ل لا شك فى أن الثقة متبادلة ...
الرئيس هل اطلعت عودة على الخطة بتاعة الجهائ السرى
- 4358
الخطة بتاعة الحركة الشعبية والاغتيالات لجمال وأعضاء قيادة
الثورة وبعض الضباط وتعضيد محمد نجيب لهذه الحركة
الشعبية المساتحة المكونة من شعبية الاخوان المسلمين هلاطلعته
على ذلك ؟
الشاهد طبعا باعتباره ليس عضوا فى اللجنة العليا لم يكن
يعرف بها ونا لم أطلعه عليها ..
الرئيس ب اذن الراجل كان بادلك الثقة ويحكى لك الاسران
وبتشتغل معاه ولا تبادله الثقة وتخبى بعض الاسرار عنه قا
نفسك ولا تعطيها له مع العلم بأنه من أعضاء مكتب الارشاد
ومسئول عن أعمال الاخوان المسلمين جميعا والاجهزة التى بها
قكيف لا تطلعه عليها ؟
الشاهد لعل السبب فى ذلك أنه لم يكن تم انتخاباتالكتب
الجديد وان دى مسألة مقررة فى اللجنة العليا ...
الرئيس ع والا علشان تستعمله شويه وتغتاله راخر ..,
هل كان يعلم عوده بأنه فيه نظام مسلح ؟
الشاعد ع ما انتكرش ..ه
الرئيس ب كيف تفسر اذنقوله بأنه مستعد أن يخشواسطة
خير بين الحكومة والاخوان على شرط أن تسلع الاسلحة بتامة
الجهاز السرئ وَأ بحل هذا الجهازل كيف يقرر هذا وانت اللى
556 هس
بتشتغل معاه وموضع الثقة والسر بتاعه وما قلتشش. له على
الجهاز ازاى يعرف وعرف مئثين ؟
الشاهد - لازم اتصل فعلا ببعضأعضاء اللجنة العليا وعمرف
ملهم د٠ءء
الرئيس ب وانتم الاتنين المسلمين .. الؤمنين اللى بتعملوا
الدعوة للاسلام هوه ينكر عليك وانت تنكر عليه فى ايه ف الحاجة
اللى لا يقرها الدين انتم الاثنين تنافقوا بعض ..
الشاهد م دى مسألة اختسياص
رئيس وهل دى من اختصاص المحاماة .. انك تنظم
بجهاز سرى فى القاهرة
الشاهف ب لم يكن لى الآمر ..
الرئيس - آمال أمر مين ؟
الشاهد ب اللجنة العليا
الرئيس ب واللجنة أمرها مطاع عن الحكومة ؟
الشاهد لا ...
الرئيس - والحكومة مش قالت مفيش تنظيم سرى أو سلاح
الشاهد أنا ذكرت التبرير ..
الرئيس ب آه .. سى كفاة لحسن دى بقلت حكابة قديمة
ويقت ممله قوى لحسن اذا طلبت منك تعيدها حد يدعى علينا
مد أواء0 مس
ه.. مين اللى ابتذأ بالعدوان والضرب ... هل تعتق4د بأن
الحكومة حكومة الثورة وأعضاء مجلس قيادة الثورة بجهانز
المخابرات كله اللى.لديها بقعدوا سئتين ونصف مش عار فين
امتى اتكون الجهاز وامتى أعيد تنظيم الجهاز وامتى اتسلح 5
الشاهد اعتقد انه يعرف ..
الرئيس ب طيب ايه اللى سكتها عليكم ؟..
الشاهف ماعلمتش السبب آية ٠.
الرئيس ب اصلتا خايفين متكم .. يا امى .. ومع هذا
تروحواأ وتضعوا خطة الانقلاإب وقيام الشعب الاخوانى المسلح
بمظاهرة مسلحة وتتصل بأحد رؤساء الفصائل ,.. هنداوى
دوير وتقول له كلف واجد علشان بدا تنفيذ خطة الاغتيال فى
الوقت الذى يراه ويعتمد على نفسه ... كلفت مين ؟
الشاهد - ما كلفتوشى لاننا لم ندخل فى أى دور تنفيذى ..
الرئيس ل 5ه ... طيب هات لنا بقى هنداوى دوير ..ى
نسف منشئات ومبانى وطرق وقتال داخلى كان ضد مين .٠
الشاهد ع كان ضد القوات الاجنبية ..ه
الرئيس س وخطة الاغتيالاث لاعضاء مجلس قيادة الثورة .م
مبتدثين بجمال عبد الناصر والضباط الاحرار ؟
الشاهد بقينا لا وق
ل 5آا.م سه
الرئيس - أمال خطة الاغتيالات ليه والثورة المسلحة ليه ؟
( حضر الشاهد هنداوى دوير )
الرئيس - يا هنداوى قررت فى ١قوالك واعترافانك بأن
أبراهيم الطيب جالك وادالك امر بخطه ... هذه الخطة تبفاً
باغتيالات وادالك مسدسيى وكلفك بأآنك تكلف محمود عبد االطيف
علشان يقتل جمال عبد الناصر وادالك حزام وقال لك اديله
الحزام علشان ييقى ينسفه ويتنسف معاه وجاب لك واحد
تانى اسمه نصيرى وقال لك كلفه بنفس الأمورية وقل لهم
يعتمدوا على الفسهم فى تتبعه .. هذه الجرئية جت فى
أقوالك واعترقت بها والا لا ؟
الشاهد - أيوه ...
الرئيس نحبنسمع منك تانى الحكاية دىبأقوالكوالفاظك
الشاهد ( هنداوى دوير ) حاضر بافتدم. . السيدابراهيم
الطيب جالى قبل الحادث بعشرة خمستاشر يوم وكان وقتها
بيتصل بى تقريبا كل يوم وقال لى ان الخطة التى سيتبعها
النظام السري تدا أولا بالاعتداء على الرئيس جدال عبد الناصر
وبالاعتداء على بعض حضراتاعضاء مجلس قيادة الثورة وبعض
الضباط الاحرار بكشف عندهم ونظرا لانمنطقة امبابه مفيهاش
بحد قال لى مالكش دعوى بالحتة دى وبعد كده جه ينفكد
ب آء© مام
العملية وحاب طمنجه واداها لمحمود عبد اللطيف على اساس
ان محمود يقوم يواجيه بمجهوده الشخصى وحتى ضرب لىمثل
وقال لى أنه يعتمد على مجهوده الشخحى وان الواحد اللى له
عدو بتتبعه لحذف ما ينتهى منه وحاب المسدس فسلمتهة لحمود
ووم الحادثبالذات كان عندى اثنين ونصف واتغدى وأنا كنت
اتفديت فى البيت وهو كان جه من غير غدا فجيت له فداقى
أودة الكتب وسلمنى حزام فيه لغم وشرح لى طريقة استعماله
وقال لى لكا يرجع يبقى برضه بستعمله وجانى نصيرى وجاب
لى طبنجه وقال لى اديها لنصيرى واعرض عليه الحزام
والطصنجه وحتى أنا أبدمت اعتراضات على الحزام فكان رده انه
قال انا داوقت عندى اجتماع وبعدين حابقى آحى آخده ولما.
عرضت احزام على تصيرى رفض. وفضل الحزام عتدى ٠...
الرئيس س 1ه رانك يا ابراهيم
الشاهد ر لرتهيم الطيب )ب اكلام لم تبحدث عل هذا ألم حه
إن كلميد عر اشاس غراصن خط علطه وشاطول فى تنا
يآى عمل من الاعمل قبل نخر د قوات اتتيسسن صف راان
الشعية ..٠.
الرنيس ب حصل والا ما حصلش 5
ا 5
الشاهد ( ابراهيم الطيب ) ب ماحصلششى وأنا لع إسلم اليه
إلا الحزام
الرئيس ب ماسلمتوش الطبنجة ؟
الشاهد ( أبراهيم الطيب )الآ ...
الرئيس ب ما سلمتوش نصيرى 8
الشاهد ب أنوه ٠...
الرئيس ما حددتلوش محمود عبد اللطيف ليقوم بالحادث ؟
الشاهد لا . .
الرئيس ب شايف ياهنداوى الرئيسبتامكبيحاول نقىالتهمة
منه ازاى ٠. .قول لنا لما جالك محمود الحواتكى وكان معاه
عبد الفتاح القرشى وقال لك انه سمع أن هذه الخطة بتامة
الاغتيالات وقيام الجهاز السرى بحركة مسلحة ثورية واحداث.
انتلاب فى البلاد قال لك انا سمعت أن المرشد مثن موافق عليها
وبعدين لا جالك ابراهيم الطيب وحبيت تستفسر منه عن هذا
الكلام ...
الشاهد ( هنداوى دوير ) ب بعتماحاتئى التعليماتمنابراهيم
الطيب وأخذت مئه الطنحة قعدت ق ابدى ساعة والا ساعة
وربع وسلمتها لمحمود عبد اللطيف على طول وبعدين جاتى
الاستاذ الحوانكى فى زيارة عارضة وقعد ثلث أو ربع ساعة
ب 4ه جه
وقال لى بلغنى أن النظام السرى عايز يعمل شوية اغتيالاتة
وأنا بلغنى ان الاستاذ اللأرشد غير موافق على هذا الاتجاه وقال'
لى -حتى عبارة لازلت أذكرها قال لى لابد أن هناك هوى مطاع
وشىء متيع يعنى فيه ناس بيتمسكوا برأيهم وأنا حامر على
وؤساء المناطق وأحاول وقف مثل هذا الاحراء فى هذه الحالة
أنا تذكرت محمود عبد اللطيف ققلت له أوقف وبطل ...٠.
الرئيس - لقد قرر محمود هذا ...
الشاهد ( هنداوى دوير ) س وجانى ابراهيم تاتى يوم مباشرة
أو بعدها بيوم فقلت له با فلان الحواتكى قال كفا فاحنا
مش عابدزين ندخل فى هذا التيار ..
فعال لى أن دول متصلين بالاستاذ البهى والحماعة المفصولين:
وعايزين يعطلوا شغلنا والاوامر دى صادره من المرصد ...
الرئيس ب مين ؟
الشاهد مس حسن الهضيبى ...
الرئيس ب الرئيس الاعلى
الشاهد للاخوان المسلمين والنظام السرى ...
الشاهد ( ابراهيم الطيب ) س حصل فعلا ولكن بعدالاعتراض
على الخطة والاستعدادات لم تكنتمت ولم نعط أى أمر بالتنفيذ
باعتيارها لم تتم والاجهزة غير مستعدة ولم. يحصل أى تنفي
سد ©608© سم
حتى يتم الاستعداد كما سبق أن ذكرت وهذا بتفق مع مآقاله
الحواتكى الكلام الذى قيل عن الهضيبى والذى قاله لى يوسف
طلعت ... يوسف قال ان المرشد قال أن الاخوآن لسه مش
مستعدين وفيه تنظيوات يحسن أننا مانبداش الا بعد الانتهساء
من الاعداد والتعهيز
الرئيس ب والله
الشاهد - أنوه ...
الرئيس - لا ياشيخ
الشاهد - أيوه ...
الرئيس ب بعنى كل الكلام اللى قلته من الصبح لغاية ثلاثة
ونصف نعيده لك من تانى ٠.٠.
الشاهد ( هنداوى دوير ) ب بوم التلات كان عندى ولا قلت
له ان محمود عبد اللطيف ساقر الى الاسكندرية قال لى أيه
الشاهد ( ابراهيم الطيب ) ب احنا فوجئنا بهذا التكليف من”
الاستاذ هنداوى دوير ودهشنا له
الشاهد ( هنداوي دوير) ب سبيحان الله 1 ٠ ٠.
الرئيس ب لذلك رحت هربان
الشاه ( ابراهيم الطيب ) انا ما هربتش الا بعد اعتقال
الأستاذ عيد القادر عوده ...
ب :6ك
الرئيس - وهربت ليه .. الظاهر ان له دخل كبير قوى فى
الموضوع ...
الشاهد ( ابراهيم الطيب ) باعتبار انه معايا ق المكتب آنا
خشيت ان اعتقل ..
الرئيس ابه رابك فى الاقوال دى يا هنداوئ
الشاهد ( هنداوى دوير ) انا قلت الحق ويوٌسفنى ان ينكر
جزء من اقوالى .
الرئيس ب شفت الاسلام .
الشاهد ( هنداوى دوير ) أن الاسلام لا يجيز الكذنب على
أى حال ...
الرئيس - شفت دعوة الاخوان السلمين ..
الشاهد ( هنداوى دوير ) انا اتقدم يرجاء ..
الرئيس - قول لنا يا محمود ايه اللى حصل .
الكنهم اللى حصل ان هنداوى دوير قبل الحادث بأربعة ايام
أو خمسة كان لسه ما ادانيش الطبنجة قال لى أوقف با محمود
وانا كنت باستطلع وقتها بس فوقفت وما طلعتش ويعدين بعدها
قال لى مشى زى ما انت فى طريقك ..
الرئيس ب طريقك اللى هوه ؟..
الكتهم دراسة طريقة افتيال الرئيس جمال عبد الناص
.مهت
وقبل الحادث يوم الاننين بالليل الساعة اتناشر ونصف رحت له
البيت واخبرته بالحكاية بتاعة جريدة القاهرة ولما قلت له كده
تردد برهة بسيعلة وقال لى طيب سافر الصبح مش عاون فالوس
فقلت له عابز فلوس طبعا ادينى خمسة حنيه ..,
امتهم ب من هنداوى يا اقندم
. الرئيس م والرياسات اللى فوق هنداوى :
المتهم ب اعرف أن ابراهيم الطيب . معر فش قيره .
الرئيس ب والطبتحة دى اللى أعطاها لك ,
المتهم ب ابوه
الرئيسي - شو فها كده ؟ والا استنى الا تكون مليانه
اكتهم ب حاضر
الرئيس ب ( لهنداوى ) تحب تلمسها تاتى ؟
هنداوى, ارحو أن شاء الله متحصلش حاجحة زى كده ٠
الرئيس ب ( للشاهد ) هى دى الطبنجه ؟
الشاهد انا لم اسلمه هذه الطينجة اطلاقا ٠
الرئيس -س تشتريها بكام ؟
الشاهف ب انا متتأكد با افندم من كلامى
الرئيس ب ابه رايك يا منداوى ؟
هنداوى والله الانكار ده ملهوش داعى لان الامور لا توق
.© سم
بهذه الصورة »© واذا كآن الانسان اأخطأا يجب بيتحمل خطأه ٠
وكيل النائب العام سب محمود عبد اللطيف مشفتشش الطيب
ثناء الاتفاق على محاولة الاغتيالات
المتهم - اثناء الاتفاق مشفتهوش
وكيل النائب العام ب وقبلها شفته ؟
المتهم ب ابوه يا اقندم
وكيل النائب العام ب قبلها قد ابه ؟
للتهم - عثرة 15 يوم
وكيل النائب العام سب حدث بينك وبيئه حديث والا هو اتكلم
مع غيرك حددث وانت سمعتة
المتهم ب حصل بينى وبيئه حديث فى منزل هنداوى . قمدنا
شوى وبعدين هنداوى قال اخوك ابراهيم الطيب وعرفتى به
وقال جيفوت عليك فى الدكان ٠
وكيل الثائتٍ العام ب وهل هو فات عليك ؟
امتهم حاقول . معانى لم اذكر هذا فى التحقيق القديم
لانى مكنتش اردت . . الحكابة ان علشان خاطر هنداوى سلمنى
انا وسعد حجاج لابراهيم الطيب . ابراهيم الطيب قعد معناق
بيت هنداوى وقعدنا نتكلم شوية فى حكاية الجهاد وما شابه ذلك
وبعد كده ابراهيم الطيب قال حافوت عليك فى الدكان انا عارقه.
ا اك
وهو سبق الى شفته جانى فى الدكان مره . بعد كده اتصل بى
بعك يومين ابراهيم العايب فى الدكان وقال لى حضر سعد التهارده
الساعة 5 »6 هو كان اتصل بى قبل الظهر أو بعد صلاة الجمعة .
وقال لى عايزك انت وسعد حجاج اليوم الساعة 5 بدء من
الساعة 1 . قلت له طيب . سعد حجاي فى بشتيل وانا فى
أمباية . بعد ماصليت الجمعة رحت لسعد حجاج الساعة اثنين
فى البيت وأخبرته بالاجتماخ قال لى طيب . وجانى الساعة +
وقعد عندى من الساعة ستة وصلينئا المغرب وقعدنا لغاية سبعة
الا عشرة وجاء ابراهيم الطيب قال ١حنا عاوزين تقعد فى حته ,
فيه مكان ؟ قلت له فى البيت فيه مكان . قال تروح البيت ,
مشيئا احنا الثلاثة . انا وسعد حجاج وابراهيم الطيب وقلت
لهم عن اذنكم لمااوسع لكم السكة لان معنديشى الا اوده واحدة
وقلت انحى الجماعة يتوعى عن الطريق . طلعت فوق وفضيت
السكة ونزلت لقيت الاثنين ثلائة . استعحبت جه مثين . الطيب
قال لى ده معانا مفيش. حاجة . قلت مادام مافيش حاجة خلاص
وطلعت قعدنا احنا الاربعة وعملنا تعارف انا قلت اسمى محمود
عبد اللطيف وسعد حجاج وابراهيم الطيب . ولفاية الرابع
أبراهيم الطيب قال ده تعر فوه بتوفيق . وقال ده حيكون مندوب
القيادة لكم واللى يقول لكم عليه تنفذوه قلنا حاضر مع السمع
سا هءأه -ه
والطاعة . وكان أى أمر أو أى حاحة تسسمعها من الاخوآن
السلمين نسمعها على انها حاجة خالصة وطاعة الاخوان طاعة
من طاعة اثله ٠. دى اللى كنا باعتقادنا لها كنا ماشسيين وراها
نسلم بكل شىء .
وكيل النائب العام ب حصل بيتك وبين ابراهيم الطيب اكثر
من مقابلة . وراح البيت عندك ٠
دنهم - ابوه يا افندم
وكيل النائب العام ابراهيم الطيب انكر انه راح لك
الشاهد انا قلت . . . انا كنت بازور الاخوان دابيه فى بيتهم
الرئيس - الثورة ألغت كلمة بيه من الاول خالص ٠
وكيل الئائب العام س مين قدم على نصيرى لهنداوى ؟
الشاهف - رئيس الْتنطقة بتاعتة .
وكيل النائب العام س با هنداوى مين قدمه لك ؟
هنداوى - ابراهيم الطيب هو اللى بعته .
الرئيس ( للشاهد ) انت اللى بعته . ؟
الشاهد انا لم اتصل به . كنت عادة لا اتصل يرؤساه
الناطق .
الرئيس - الت رحت لحمود فى اللبت ؟
الشاهد ت التكليف يكون سن طريق رنيسس المنطقة ٠
- همها[١1ل
الرئيس سب انت قلت ارئيس امنطقة يكلف ؟
الشاهد م هو أتى يا أفندم ونصيرى طلب الاتنضمام
الرقيس ب ليه ؟ بيحب هنداوى
الشاهد كان مطلوب لاعتقاله فى الجامعة ٠
وكيل الناتب العام وابه دخل بين السرايات واميابة .
الرئيس ب علشاأن يكون العمل بعيد عن المنطقة . انت عاين
الشااهد
هنداوى هوا جاب لى الطبنجة الثانية واللغم والمدفعين على
أنهم يشتركوا هو ومحمود + وأنا آقول لله ياسيدى الرئيس ان
سعد لم يتضع *
الرئيس - ابه حكاية المدفعين , جنسهم أيه , ؟
هنداوى معرفش والته ٠ ابراهيم الطيب سلمهم لى على
أساس إن محمود عبد اللطيف ونصيرى يعملوا كمين يراقبو
ركب الرئيس
وكيل النائب العام ينكر ابراهيم انه كان اعطاك تعليمات
هشداوى ب سيحان الله ٠.
الشاهد أنا قلت تعليمات سن .
الرئيس ل هو أعطاك تعليمات الخطة لاغتيال الرئيس جمال
وأعضاء ررجال الثورة والضباطي وسألته عن اللى فى منطقته .٠
”اهمه
هنداوى س هو .حأكد ان مفيشش قى امبابة يا افنا
اإركيشن كت قعن ف حيى اسيمييك ؟
الرئيس ب بيشتغل ابه ؟
الشاهد ب أظن قَْ مصلحة التنظيم ٠
الرئيس ب الشغله الاساسية . ؟
الشاهى ب فى مخابرات امبابة ؟
الرئيس ب كان رئيس حماعة المخادرات ؟
الشراهد ب أبوهة . الهنتداوى مر ذضحه
الرئيس - والتقيت به ؟ ٠
الشاهد ب أنوه
الرئبس ب فين ؟
الشاهد ”؟ شقته فى شارع العياسية ٠
الرئيس ب فى الشارغ فقط ؟
الرئيسن فى الشارع على التلتوار
الشاهت لا . ق مسجد
الرئيس ب كان فيه اجتماع 5
الشاهد أيوه
ام
. الرئيس - على أساس ايه ؟
الشاهد س كان يتصل ببعض الاخوان اللى بيشتغلوا فى قسم
الخابرات
الرئيس ب هو قال انه قابلك قى بيت كان فبه عبد المنعم
ميد الرؤّوف وكان بيشرح تكتيك بعيدان السجاير
الشاهىد لا يا انندم ابدا .
الرئيس ب الادعاء عايز هتداوى ؟
وكيل النائب العام ب لا .
الرئيس - المرافعة عايزاه ؟
الدفاع لا . يا افندم
الرئيس ب متشكرين با هنداوى اتفضل ٠
هنهاوى لى ررجاء التمسه من احكمة ٠
الرئيس مش وقت الالتماسات دلوقت ٠
( وخرج هنداوى دوير من قاعة المحكمة )
الرئيس لما كنت تفتال الحكومة الموجودة والاخوان
اللسلمين هم اللى يتغلبوا ما نوع الحكومة التى ستقام فى البلد
وما هى الخطة ؟
الشاهد ب فهمت من الاخوان المسلمين ++
الرئيس - من مين ؟
باهم سم
الشاهد ب فضيلة الشيخ فرغلى ٠ ويوسف طلعت إنالاخوان
ليس اغراضهم الحكم بأى حال ٠
الأرئيس ب وازاى الحكومة اللى كانت حتيجى ؟
الشاهى دى كان بيتولاها طبعا الرئيس محمد نجيب زقسة
الرئيس مس وما هى الخطة اللى تمليها على هذه الحكومة
السير عليه ؟
الشاهه لا توجد خطة مطلتقا .
الرئيس ل ما الفرق بين الحكومة اللى يتولاها محمد نجيب
والحكومة الحاضرة ما دام ليس هناك خطة ؟ ١
الشاهد اللى قيل أن اللواء محمدنجيب كان بريد ان يحقق
المطالب اللى شرحتها من قبل .
الرئيس دكتاتورية الاخوان المسلمين ؟
الشاهد الخطاب اللى سيادتك اشرت اليه فى الخطاب بتاعه
الرئيس ب نفس الخطة موجودة فى الدكتاتورية المستترة
للاخوان المسلمين فى الجهاز السرى .
الشاهد ل لم افهم اطلاقا ان من هدفهم الوصول الى الحكم.
الرئيس - ايدا والا يجب وجود حكومة اسلامية والا الحكم
بالأسسلام ؟
الشاهد - لازم يكون فيه تفاهم بين الحكومة والاخوان لتحقيق
يحكومة اسلامية م
616 امهم
الرئيس ب ما هى الخطط والنقط التى تسير عليها الحكومة
علشان تحقق حكم الاسلام .
الشلاهد ب لم تكن محددة ٠.
الرئيس ب وبيحصل عليها الاختلاف بعد قيام الحكومة
الشاهد لم اعلم بوجود اختلاف او احتمال وجود خلاف
الرئيس - محمد نجيب يخضع لاى تصرف تقولوه له ؟ ٠
الشاهد - لا أعلم ولم يصل الى علمى أى شىء بتعلق بهذا
الاحتمال ٠
الرئيس معناه انكم وائقين ان محمد نجيب على رأس
الحكومة سوف يطيع كل ما يطلب من الحكومة نتحقيق حكومة
انسسلامية ؟
الشاهد - مقدرش اقطع بهذا .
الرئيس ب أمال تقدر تقطع بابه ؟ تقدر تقطع بانك تصرف
هتنداوى ؟
ْ اتفضل با سيدى الدفاع ٠ ,
الدفاع ب ذكرت بصدد تعرفك ع_لى محمود عب1 اللطيف
ووآبتين أحداهما على لسانك والثائية على لسان محمود عيد
اللطيف أبهما صحيحة ؟.
:8ت
وسبق أنى زرت كثير من الاخوان فى منازلهم وتحدثت معهم فى
شثون عامة كما ذكر محمود عبك اللطيقف .
الدفاع ب قلت ان الجهاز السرى خاضع مجلس اعلى سميت
أعضاءه . هل هذا الجهاز الاعلى خاضع لتوجيه معين أم مستقل
فى توجيهه ؟ ٠
الشاهد ع لا اعتقد أنه بحضع لاى توجيه آخر ..؛
الدفاع ب بعبارة أصرح ...
الارئيس - وكيف كان ذلك ؟
الشاهد ب باعتياره أنه الهيمن ليس هناك سلطة أخرى .
الرئيس - ولا مكتب الارشاد ؟
الشاهد مكتب الارشاد لم يكن بتعرض كثل هذه المسائل
لانها كانت تفهم على أساس المعمول به من أيام الشيخ حسن
البنا . فكان ليس له ان يتدخل فى المسائل اللى تعتبر مش من
اختصاصه ٠.
الرئيس ب ولو أن هذا الجهاز السرى جزء من جصاعة
الاخوان ؟ .
الشاهت أنوه صح .
الرئيس ب وكان برياسة حسن البنا ؟ ٠
الشاهد وظل برياسته وبعدين الاستاذ الهضيى ٠١
!6 سمه
الرئيس ب أمره هو النافذ ؟
الشاهد م مع أعضاء اللجنة ٠
الرئيس ن اللجنة الخماسية واللى يمكن تكون سداسية ؟
الشاهد ب جايز قوى
الرئيس س بانضمام عبد المنعم عبد الرؤوف تبقى سداسية ؟
الشاهد - أنوه .
الرئيس ب دول مستقلين تمام الاستقلال عن مكتب الارشاد ؟
الشاهد أنوه .
الرئيس ب كيف يكون ذلك مع أنه جزء من جماعة الاخوان ؟
الشاهد مكتب الارشاد لم يكن يعلم بتفغاصيل هدا الجهاز
من أيام حشن الينا ,
الرئيس . هل هذا هو النظام الاسلامى الذى تريد تنفيذه فى
البلاد ؟
الشاهى لذلك روّى آنه يجب أن يتم تعديل القانون لكى
يكون مكتب الارشاد هو المهيمن على كل شىء ٠
الرئيس ب هل عدل هذا القانون ؟
الشاهد - عدل وكن لم ينقك ٠
الرئيبس - موقوف . هل هذا التعديل فيه نص كما قلنا ف
ا اكرأه.
الصباح . مادة تنص على أن مكتب الارشاد له الاشراف على
الجهاز السرى ٠.
الشاهد ب بهذه الالفاظ لا ٠
الشلهد - أمال بأى الفاظ ؟
الشاهد س حسب الواقع مكتب الارشاد لا ....
الرئيس الواقع ان اللرشد متصل بالجهاز السرى 16 قيراط
ازاى احكم الواقع من غير النص ؟
الشاهد او حصل تعديل القانون ٠
الوئيس - ومكنتوش ناويين تعدلوا القانون ؟
الشاهد اتعدل ولكن لم نفدل .
الرئيس ب هل نص ف القاتون بعد التعديل أن يكون لمكتبه
الارشاد الاشراف على الجهاز السرى ؟
الشاهف ب مذكور فى القانون أن هناك قسم الرياضةوالتدريب
العسكرى وده يطلق على النظام قيما يتعلق بالتعبير عنه فى)
الاوراق ٠
الرئيس - ا تحب تشنكل واحد وتدخله ق الجنة تقول له
نعالى فى التدريب العسكرى والرياضة . لغابة ما يدخ لالشبكة م
وأن جه بطلع .. فايز ؟
الشاهى أنا أعتقد انه اعتدى عليه من لخارج .جماءةالاخوان,
214 سس
الرئيس ب ما تكونش الحكومة ؟
الشاهد مقدرش اتكلم عن الاحتمال ذه ٠
الرئيس ب يعنى بعيد عن مخك ؟
الشاهد ه أنوه . أن بعض الظن اثم .
الدفاع ب هل تعتبر الجهاز السرى جزء مهم من الاخوان آم
أنه نظام عارض ؟
الشاهد أحب أن أقرر أن الجهاز السرى ليس مريا بالعنى
الدفاع ب هل هذا الجهاز تعتبره آيا كان سرى أو غير مسرئ ى
الجهاز اللى كنت عارفه وأنا عارفه . هل هذا الجهاز جزء مهم
بالاعداد وألت- لتحهيز والتنظيم والتدرب ؟
الدفاع - وأعلى هيئة تشر ف على الاخوان ابه ؟
الشاهد ب سبق ذكرت هذا
ربس مه قوله تانى وثالث ورابع وخامس
الدفاع ب هل من المنطق ومن حقى أن أطالبك بالنطق أن
سدااء]أم ما
يستبعد أضخم جهاز فى الاخوان كما قررت عن رقابة أعلى
هيثة فى الاخوان
الشاهد الواقع أن اعضاء اللجنة العليا ينتدبون منمكتب
الارشاد ولكن فى نطاق ضيق
الرئيس - من ينتدبهم ؟
الشاهد هب امرشد
الدفاع ب بموافقة مركز الارشاد
الشاهد . لا بمواققة الاعضاء المكتسبين ثقة اخواتهم
الدقاع ب هل اعضاء مجلسسن الارشاد يعر قون نشاط أضخم
واكير جهان أم انهم جهلة به ؟
الرئيس هم عار فين انه تدريب عسسكرى ورياضة ونط
حبيق
الدفاع ب هل حدث ان اختلف أعضاء مجلس الارشاد مرة
حول ضرورة أو عدم ضرورة وحود هذا الجهاز ؟
الشاهد لم ببلغ الى علمى شىء عن هذا
الدفاع ب يعنى تعرف أن اعضاء مجلسس الارثاد لم يختلقوآ
قط حول ضرورة أو عدم ضرورة الجهاز ., حقيقة متفق عليها ى
الشمتعد ب لا اعلم بهذا
الدفاع من باب العرفة لو سمح الرئيس . كيف يمساتى
١اآم ب.
لهذا الجهاز أداء دورم قَْ حمابة الاسلام قَّ مراكش. وتوسن
والحزائر . وما الطريقة العملية لذاك ؟
تقدم كع من المتعلوعين من الاخوان ودخلوا البلاد بمساعدة
الحكومة اللى كانت قائمة حينئدذ .,
الرئيس - أى بلاد ؟
الشاهد - فلسطين
الشاهد _ أنا أقصد الجزائر وتونس لان الحكومة نفسها
حاربت فى فلسطين ايه الوسائل العملية ؟
الرئيس ل انت علول ١اوقت تتكلم عن الاخوأن والحكومة ٠.
ضرتين رأسهم براس بعض قد بعض . تتكلم عن ايه انجلترا
وامردكا . ألانيا الشرقية والمانيا الغربية حكومة داخل حكومة ؟
الشاهد ب الحكومة اللى تتقدم اساعدة الجزائر قد تحدث
ازمات دبلوماسية مع بلاد أخرى
الرئيس س 1آه ده المكتتب القانونى
الشلاهد ب دى مسائل مقررة
الرئيس - من قررها ؟
الرئيس ب من مين ؟
آم
الشاهد . من اللحتة العليا
الرئيس ل الحكومة بتاعتك اللجنة العليا تأخذ منها قراراتكَ
وتصر فاتك وتشريعاتك ما تترافعشش فى المحاكم مع موكلينك
بالقانون اللى واضعاه اللجنة العليا كمان ؟
الشاهف اللى أعلمه انه فى كثير من الحالات ستحيل على
الحكومة ان تقوم بعمل لمساعدة أى بلد من البلاد الاسلامية .
الرئيس - من اللى برى ذلك . الدولة اللى ترى ٠ لما انت
وتسافر ٠
الشاهد ب مضيوط كنه صح ٠
الدفاع الوسيلة العملية اللى يؤدى بها هذا الجهاز دوره
لحمابة مراكش والجزائثر هى ابه ؟
الشاهد ب تروح الافراد المستعدة لهذا .
الدفاع ب هل يمكن ترحيلهم عن طريق غير الحكومة ؟
الشكاعد لازم موافقتها .
الشساهد ذكرت انها لاتستطيع لما قد يحدث من أزمات
دبلوماسية .
الرئقيس ل واذا منعت الحكومة من ارسالها ؟ جيثشى الاخوان
يعوحم.
]6 عه
الشاهد ب أبدا 1
الوئيس ب فاكر الجيش بتاع زمان اللى كانوا يقولوا عليه
عساكر وحرامية . احب للتاريخ اقول اذا كنتم فاكرين انالجيش
فيه ضباط أحرار 11١ فاقط تبقوا غلطانين ٠ كل ضابط يشتفل
فى الجيش سواء كان لواء أو ملازم أو صول أو عسسكرى كلهم
احرار ٠ والفسباط الاحرار والناس الاحرار لهم قيادة واحدة
مش قيادتبن * وقيادة زى ما وأحد من المواطنين بيقول قيادة
علنية وهى مجلس قيادة الثورة ٠. وميشتغلوش فى الخقاء أبدا
وميحلفوش يمين كذب وميختفوش تحت ستار أرقى رسالة
هى الدين الاسلامى. يقوم يتستر من تحته ويعمل جهاز دهليزى
مسلح هو ذه الفرق علشان محفظتوش الدين الاسلامى مضبوط
ومعرفتوش تطبقوا الدين الاسلامي مضبوط ومعر فتوش تدخلوا
فيه وتعر فوأ الدرجات والخطوات اللى يجب أن تتبعوها مش فى
الشكل ولكن فى الباطن والمعنى . الثورة لم تفش أحد زى محمود
عبد اللطيف ٠ مغشتش واحد زى نصيرى ٠ ماتخبيش على
الناس وتقول لهم نوديكم قسم التدريب العسكرى والالعاب
وبعدين تدخلهم فى الجهاز السرى واللى يطلع منه .. زى فايز .
الثورة لما قامت عملت حساب العيشن بتاع الناس وعملت
يحساب !موا صلات بتاعتهم وعملت حساب انها تحافظ على أموالهم
5
ومنشآاتهم وطر قهم وكباريهم مشن تلسفها أحب أعرق ازلى
ومش عايز أعرف منك . ومش عايز أسمع منلك حاجة . كل
واحد بحكم ايها منهم اسلامى أكثر. مش عايز أعرف منك حاجة
ده بس يمكن تفتح لك نقط يمكن تروح متعرقش تنام زى أحنا
ما بنعرفش ننام علشان شوية هالافيت زيكم .
الدفاع هل من مصلحة مصر كمواطن أن تحارب فى كل
ميادين الارض . فى الجزائر وتونس ومراكش. واندونسيا ؟
الشاهد ب لا شك أنه من واحيها .
الرئيس بس مش يفوضى زى اللى عايزين تعماوها مع
الحكومةيجب أولا أن يكون فيه فوضى طبعا . يستعد هذا النظام
ثم ثالثا تستعمله ف الداخل . النطق يقول كده معلمكش منطق.
ما امتحنوكش ف المنطق » أمال أخذت شهادتك على ايه ؟ اخذت
ليسانسس الحقوق على ايه ؟
الدقاع س وقت قيامم الجهاز وهذه مهمته أن يحارب فى كل
بقاع الآرض فهل كانت حررت أرض الوطن من المستعمر 8
الشاهد . الاخوان بذلو! كثرا
الوفاع ب أنا لا اسأل عن البذل . وانما هل الانجليز خرجوا
من مصر؟
الشاهد لا
5868م هه
الدفاع ب هل ترى من الممكن أو من ناحية المنطق أن تحرر
مصر بقاع الارض من مستعمريها قبل أن تحرر نصسها ؟
الشاهد لا طيما
الدفاع س اذن قيما يكون قيمة الجياز ؟
الرئيس بس يمكن ماسمعتن بان المرصد ولا ابراهيم الطيب
ولا حسين كمال الدين
الشاهد 9 مع وجود العوات الانجليزية اأشترك الاخوان فى
فلسطين وهى غير مصرية
الدفاع ب وعلى هذا النحو تحار:وا فىتونس والجزائروترجعوا
بنفس النتيجة ؟
الشاهد ماهى نفس النتيجة
الدفاع آنا أسألك عنها
الشاهد الذى أعلمه ان الاخوان يجب أن يقوموا بالواجحب
الذى عليهم لا اكثر
الرئيس - الواجب اللى عليهم احداث ثورة شعبية اخوانية
ضد الحكومة الكوجودة باغتيال رئيس الحكومة وراغتيال أعضاء
مجلس قيادة الثورة واغتيال بعض الضماط وأيقاع حرب أهلية
بين فريقين مساعءدين ٠ ش
شفت المنطق ماثى ازاى . ماثى صح ٠١. /ز عشرة على
عفر ةروع للدم
077 سم
الدفاع هل من الدين أو من الوطنية أن يتطوع صاحب
القوة للدفاع عن الغير بيئما هو فى حاجة الى الدفاع عن نفسه ؟
الشاهد بحدتث هذا فى كثير من الحالات
الدفاع ب يحدث هذا فى كثير من الحالات أى ان يتقدم الفرد
بطيامه. الغ يما هو جائع لودع الحويك الى يدول ابدذا
بنفسك ثم يمن تعول ؟
الشاهد - الاخوان اشتركوا فى قلسطين
الدفاع ب كان هذة دفاع عن مصر لان لاسرائيل تطمع فيها
فبقى هذا فاع عن مز
الشاهد ب الدفاع عن أى يلد من البلاد الاسلامية ...ى
الرئيس - بلاش فلسفة فى المسائل العسكرية
الشاهد 2 أنا مستعد اسكت
الرئقيسى ب مستعد أيه ... انت بتتجنى على ... احناا
أولاد بلد » والكمحكمة اسهها محكمة الشعب وأظن اسمها دل"
عليها وثيت الناس انهاشعبية .
الشاهد - هذا المعنى لابتطرق الى ذهنى
الرئيس م كلنا متربيين فى الحسينية وباب الشعرية ودريه
الحجر والئاس كلها عارفة كده ٠. واحنا لم نتربى ىق قصون
علشان مانفهمش الحركات . رد على السوّال الذى يقوله لك
الدفاع والتزم حدوده
6597 له
الشاهد ب آبوه
الرئيس ب انت شاهد تؤدى شهادة وتقول الجواب على أد
السؤّال منتش محامى .
الشاهد س صمح اتفضل با افندم
. الرئيس ل اقعد ساكت وأنا اللى اقول له اتفضل
( موجها كلامه الى الدفاع ) اتفضل .
الدفاع ب هل سمعت ... ؟
الرئيس ذه النثلام
المفاع ب هل سمعت ان الاستاذ الهضيبى 4 دعى للقتال قال
أنه يبقى قوته لاستعمالها فى الخارج هل سمعت أم لا ؟
الشاهف. سمعت انه قال اثنا كما نحارب فالقئال ستحارب
فى تونس والخارج .
الدفاع هل تستقد كمحامى أن الهيئة التى تصل الى الحكم
عن طريق الارهاب تتخلى عن الارهاب بعد وصولها الى الحكم ؟
الشاهرف ب لا أعلم فى أى مرحلة من المراحل أن الاخوان كان من
اهدافهم الوصول الى الحكم ,
الرئيس - انما تريدون وضع الحكومة تحت الوصابة ٠
الدفاع آنا أسآلك عن قاعدة منطقية ٠ رد عليها ٠ هل تعتقد
ارات عه
ان الهيئة التى تصل الى الحكم عن طريق الارهاب » هل تنخلى
عن الارهاب عندما تصل الى الحكم ؟
الشاهد ب ما اعتقدش ٠.
الدفاع ب أى أن الهيئة التى شعارها الارهاب يبقى شعارها
الارهاب .
الشاهد لا شك قى هذا
اللدفاع مل تحب أحر أن تركع تحت أقنام الارهاب ايا
كان مصدره ؟
الشاهد - لا شلك . لا
الدفاع ب هل تعتقد أن الارهاب يفقد الواطنين شجاعتهم
وعزيمتهم ؟
الشاهد - مستحيل ٠
الدفاع ب هل تعتقد ان الارهاب من شاأنه اذا دام: يفثقد
المواطنين شجاعتهم وعزتهم ؟
الشاهد ب مستحيل ٠.
الدفاع ب هل تعرف ان الشجاعة ممارسة أم لا 8
الشاهد لا شك انها ممارسة .
الدفاع ب وهل تعرف ان مما يزيد فى الانسان الشجاعة أن
يمارسها آم لا ؟
6155
الشاهد لا شك ان الممارسة توجد بهذه الصفة .
الرئيس ب اذن لماذا تستعملون الارهاب مع أعضاء الجمان
السرى بعد دخولهم فيه فى الاخوان المسلمين ؟
الشاهد هس معر فش ٠
الرئيس ب انت مسئول عن قسم القاهرة
الشاهد ب أبوه .
الوئيس مس ومسثول عن الجهاز الادارى له ومخابراته ؟
الشاهد ب الخابرات قسم قالع بذأته ,
الرئيس ب ثبع من ؟
الشاهد م تبع الاستاذ صلاح عبد المعطى وهو كان ما سكها
لاخر لحظلة
الرئيس - ودى تبقى تبع أى قيادة ؟
الشاهد س تبع الاستاذ يوسف طلعت
الرئيس - تبع النظام الماشى فى الجهاز السرى مش غصب
عنك » وبقول لك سواء تعرقها اولا تعرفها أن فيه حاجة اسمها
سياسة عليا
الشاهد ب بصح
الرئيس - زار كل من ( واسمحوا لى ما أقراش الأسم لمصلحة
. التحقيق ) فلان وفلان وفلان منزرل فلان بوم كذا اأوانق كذا
كن وأاهدت
الساعة كذا ويوم كذا الموافق كذا ( التاريخ ) وشهد كل من
فلان من المنطقة الفلانية وفلان من المنطقة الفلانية مجتمعين مع
فلان فى منزل فلان حتى الساعة كذا
ثانيا وبدآً النشاط يدب وتعقد عدة اجتماعات بين اعضاء
النظام بالمنطقة كذا وما علمئا ( ده اللى كاتبه جهاز المخابرات )
ان هذا النشاط يعلم المسئثولين فى الاخوان قسم الجهاز السرى
رقعت الرقابة
هذا تقرير قدمه أحد أعضاء مخابرات الجهاز السرئ ومعئاه
أن هناك رقابة على الجهاز السرى علشان خاطر.الارهاب ؛ فلما
يجتمعوا او يعملوا فتئة داخل هذا الجهاز المسلح ... قايوا
تحب اقرا لك كمان حته من تقرير الارهاب وتحت بدئ
صورة زنكوغرافية له . كاتب التقرير يتكلم عن عضو ثانى فى
داخل الجهاز السرى أى سرى السرى أى الرقابة فى المخابرات
التى تراقب الجهاز السرى . لانه اوحظ على واحد حاجات ٠.
( تلى سيادته ) « اذا لزم الامر فانئى على الستعياد كامل)
لتقديم تقرير واف عن الاخ فلإن لان حالته النفسبية غير عادية »
يعنى بيشوف حالته النفسية غير عادية فيكتب تقرير ويوديه
للرئاسة فيه ارهاب أكثر من هذا عشان تذل اعناق الرجال م
الدفاع اذا كانت ممارسة الصفة سبيل الى ايجاد ٠.
[لآم -ه
الرئيس - ( لاحظ أن الشاهد يجفف عرقه ) ما تمسحش
عرقك ... لسه بدرى أوى ٠.
الدفاع س اذا كانت ممارسة الصفة سبيل الى ابجادها أو
تقوبتها الا تعتبر من الخيانة ممارسة الارهاب ضد المواطنين على
هذا النحو خيانة ,
الشاهد ب ممارسة الارهاب ضد ااواطنين خيانة » لا شك
فىهذا.
الدفاع هل تعتقد أن مقتل الخازندار الشسهيد بحق من
شانه أن يعرض كمحام رسائة القضاء وهى رسالة مقدسة
للمؤثرات أم لا ؟
الشاهد لا شك فى هذا » وانا مقتئع بهذا ٠
الرئيس س ما هىطبيعة الاجهزة السرية السلحة » هل طبيعتها
ارهابية او تديلك هدوء وطمانينة ٠
الشاهد س مفروض أن كون فيه الهدوء والطمانينة
( ضحك )
الرئيس ب سمعتم منطق الصف الثالث من جمعية الاخوان
امسلمين الذين يدعون دعوة الدين ؟ وسمعتم المنطق الذى كانوا
يحكمون به البلاد + شفتم الديمقراطية البرلمانية والاتتخابات
والحرية . شفتم الاسماء الرنانة اللى بيضحكوا بها على 11 مليون
1م لم
واحد ساكتين فى الطوب النى وبشريوا ميه عكره . الاجهزة السرية
تدينا هدوء وطمأنينة اذن لاذا لم تتبع الذول تنظيم جيوشها
وتسليحها فى السر طاما أن إلسر يجيب طمانينة أكثر ؟
الشاهد ل لا أقصد أن السر يأتى بطمآنينة » انما اقصد ان
الاخوان فى تشكيلاتهم يقصدون الى هذا المعنى
الرئيس ب ده شىء جميل . حدوته جديدة
الشاهد هذا الذى وقع فى ذهنى
الرئيس ب شىء جميل جدا . شىء فى منتهى الجمال
الدفاع انت قلت ان القتل من شأنه يؤثر على رسالة القضاء
ذما قيمة دولة يختل فيها ميزان القضاء واذا فرض واختل ٠
الرئيس - لا داعى لهذا السوّال
الدفاع وانا متنازل عنه وانأ كنت أناقشه كمحامى . وهل؟
تعتير أن ٠.ء
الرئيس - ب الفكرة اننا مشى عاوزين نخثن فى قضايا قديمة ٠
واللى توفى الله يبرحمه .
الدفاع ب هل 7 تعتبر تنظيم آلات الشرتساوى الشر » ... دى
عموميات
الشاهت, لا شك
الدقاع ب هل كان دورك قائثم على تنظيع وتشكيل الجهان'
السرى او الخاص ؟
0279 سم
الشاهد ب أبوه يا افندم
الدفاع ب كيف كان يتأتى ايجاد حياة دستورية بعيدة عن
اأؤثرات الحزبية لانك قلت أننا عاوزين حياة دستورية بعيدة عن
الأؤئرات الحزبية » وما هى الطربقة لتكوين حياة دستورية بعيدة
من الؤثرات الحزبية ؟
الشاهد ه المسالة دى لم آدرسها » انما دى تبحث عن طريق
الحكومة التى تقوم بعد ذلك
الدفاع تعمل أيه ؟
الشاهد ب قلت ان هذه المسألة متروكة للحكومة ..,
الرئيس ب توت حاوى ٠ تضربزر بطلع برلمان حر مائة فى المائة
مليكن ل تحاجة ابنااء ش
الدفاع ب ما هى الوسائل ؟
الشاهد لم نفكر فى الوسيلة اطلاقا
الرئيمس ب سوق لا يفكرون فى الوسيلة لانه سوف لا يعلنئهآ
والحكومة الى رايحه تيجى حتكون تحت الوصاية وهى التى
تعلنها وهو يعمل فى الخفاء .. ويبقى الجيش الاساسى جيش
الجهاز السرى
الدفاع انا مكنتشش فاهم المسألة على النحو ده ..
الرئيس ( موجها كلامه للدقاع )
أرجو أن تذكرنا بهذه المسألة مرة أخرى بعد أن تنتهى
ب 098 لم
الدفاع هل كان فى نية الاخوان ان يرشحوا رجالهم لهذه
الاتتخابات البعيدة عن الوُّثرات الحزبية ؟ ش
الشاهف المسألة انا لم اعلم بها ولا يوجد قرار حاسم فيها
استطيع أن أقرره ٠
الدقاع ب تقديرك الشخمى ايه ؟'
الشاهد رأبى ان الاخوان ينأوا بانفسهم عن كل مناصب
الحكومة
الدفاع ب وهل العضوية فى المجالس النيابية من المناصب
الحكومية ؟
الشاهد 6 لا تعتبر من المناصب الحكومية وائما هو اشتراك
فى الحكم عن طريق السلطة التشريعية ٠.
الدفاع ب ومين ينتخب أعضاء فى المجلس ويذلك بكونبعيدا عن
الأؤئرات الحزبية الماضية
الشاهد ب الشعب هو الذى نتخب
الرتيسى ب زى ما الاخوان بينتخبيوا الجمعية التأسيسية
والجمعية التأسيسية تنتخب مكتب الارشاد ومكتب الارشاد
واخد الجهاز السرى والمرشكد واخد اقوى ناحية فى الاخوان
المسلمين دكتاتورية تحت آمره ٠ هذه هى الديمو قراطية قى جمعية
الاخوان وفى داخلية قوانينها وعشان كده عاوزه تعمل فى البلد
هلام -
احسن ديمو قراطية ما خلصتوناش ليه من الغلب ده اللى احنا
فيه ؟ ما سمعتوش كلام سيد الريس ليه عشان تخلصونا وكنا متنا
واستريخنا وكان اللى لهم عمر يشوفوا ويتفرجوا ٠ ليه
ما سمعتوش كلام سيد الريس ؟ سيد الريس قال لك فى حوايه
مش وقته نخش معركة وبعت له مع حسين شعبان انك موافق
على الخطة . وهو قال لك انه مش موافق على الخطة الكبيرة لان
هسبك 81 "فيس النركة وى ادع توما عد ومن اسه
الواقعة انكم خسرتوها , وابتداتم اول طلقة فى المعركة وفشلت
المعركة ونفذت الخطة وفشلت . هو كان احكم منكم شفت لوكنتم
شطار كتنم عدلئم سيد ارين قائد النظام السرى كان باللعبكة
والضحك على دقون 11 مليون مثى عارفين رأسهم من رحليهم ٠.
والدعوة الاسلامية ما بتعلمشى حد لانكم انتم لا تعرفوها . وبالجهاز
.السرى كنت تقدر تعمل اتقلاب مفاجىء انها ربك بالمرصاد عشان
استفليتم الدين فى أحقر الاغراض وباحقر الوسائل واتجرتع
فيه اتجار رخيص وربنا قال ان آياتى لا يتجر بها اتجار رخيص
ولاتستعماو! آية منفصلة عن هذا الكتاب وكل آية فيه ككل انما
انتم عامتموهم الآيات الاولى من سورة آل عمران وهى آيات
الجهاد وفهمتوهم ان الجهاد يكون بقتل جمال عبد الناصر ويقتل
بعض اعضاء مجلس قيادة الثورة ليسه ؟ عشان انتم لا تحكمون
]0 سه
بالاسلام وعشان ساسين الخمارات وأاحئا مالتا ومال الخمارات,,
هل نحن حبئاك با ابرأهيم وقلنا لك اشرب خمرة غصب عنك »
هل الاسلام بقول لك كا تلاقى واحد يشرب خمرة تنقطع رقرته ٠
هل الاسلام قال لك كده » واذا كان قال لك كده اقرأ لنا السورة
اللى قيها كده ( موجها كلامه للدفاع ) اتفضل .٠
الدقاع ب هل الاخوان حزب أم لا 5
الشاهد ب ليسوا حزيا
الدفاع ب آمال ايه ؟
الشاهد ب هيئة اسلامية عامة تعمل للاسلام عامة
الدفاع س لا صلة لها بالسياسة الوطنية ,
الشاهف ب السياسة الاسلامية
الرئيس - ماهى السياسة الاسلامية ؟
الشاهد اللى هى تحرير جميع البلدان الاسسلامية من
المستعمر
الرئيس - وما هى السياسة الوطنية ؟
الشاهد . نفس السياسة ٠
الرئيس ب اذن ليه بتنفى ان للاخوان صلة بالسياسةالوطنية
الشاهد ب السياسة أالوطنية جزء من السياسة الاسلامية
الرئيس س اذن السياسة تختلف فى كل دولة حسب طابعها
الداخلى .
الالاه -ه
الشاهد - نعم
الرئيس س علمنا مبادىء جديدة باسقراط ! ياربته كان عاش
علشان يلطم على المنطق الذى وصل اليه .
الدفاع س قلت آن سياسة الاخوان كانت تستهدف التعاون
المطلق مع حكومة الثورة ومن ضمن الحاجات المتفق عليها عودة
الحياة النيابية أولا
الشاهد مس مش متأكد من ناحية التحديد
الرئيس ب الحرية بعر فوها بالكلام والتشهير وبالزعم انما
يالعمل لا
1 الدفاع ب هل الاتفاقية وثيقة سياسية أم قانونية ؟
الشاهد ب فيها الناحيتين
الرئيس - مش عاوزين نتعرض السياسة بتاعة الدولة .
الدفاع ء ماهو المدى العددى الذى حددتموه للاعداد لكى
'سدا دور التنفيف » لانكم قلتم لازم لكى يبدا فى دور التنفيذ ان
يكون العدد خالص ٠
الشاهد 4/؟ الاخوان منضمين هذه التشكيلاتوقائمين
بتدريباتهم
الدفاع - ماعدد الالخوان فى تقديرك ؟
الشاهت ب يصل .......
لارام مه
الرئيس الصبح قال يصل الى هر؟1 مليون تقريبا .
الدفاع ب هل أنت مؤمن على هذا الرثى ؟
الشاهد لا با افندم لاسمح الله ما أقدرش أقول هذغ
الرئيس - اذن قلت لى تقريبا ليه ؟
الدفاع ب على وجه التقريب .
الشاهد على وجه التقريب نصفمليون آخ فالقطرالمصرئ
الرئيس ب نصف مليون أمام مر؟؟ مليون دى تسمبتها كام ؟
؟ / وشوية تفرض رأيها على الدولة بجهاز وارهاب ٠
؟ / يفرضوا رآيهم بمسدسات على 358 / هل هذا ميدأ
الدريموقراطية والحرية ؟
الشاهد - طيعا لا
الرئيس هل هذا هو مبدذاأ البرلانية » ده مبدا الانتخابات 8
انما لاعجب فى ذلك اذا كانهذا هو المبدآ اللى ماشية علي هجمعية.
الاخوان اللمسلمين .
الشاهد ب ( سعل ) .
الرئيس ب لا بأس عليك عندك برد اقفل صدرك أحسن كثمق
هوا فى زورك . أقفل الياقة اذا حبيت تسبها مفتوحة وآنا مالى
آنا بانصحك , ْ
الدفاع ب يعنى انت عاوز 4/8 ال نصف مليون يبقى كام .
5 3
الشاهد ب عدد لا بقل عن عشرة الآف شخص
الدفاع ب انت قلت 4/9 آل تصيف مليون وانما تكتفى بعشرة
إلآف واحد .
الشالعد ب نعم ٠
الدفاع كم منهم تم اعداده قعلا ؟
الشاهىد مكنش وصل ال العشرة آلاف واحد .
الدفاع - يعنى .. .؟ ارهابى .
الوئبس وعلشان كده سيد الرس قاللك لو دخلنا العركة
يمكن نخسرها ٠ وبلغك عن طريق الا حسسين عبان هذا
السؤال اللى بعته مع حسين شعيان لانه ضابط اتصال ..
. والسوؤال الذى بلغه ابراهيم الطيب وأرسل مع حسين شعبان
يسأل فيه سيد الريس هل أنت مستعد لتنفيذ غير ما ارسل
( وما أرسله كان من اجل تأجيل تنفيذ الخطة) إى ان غير ما
أرسله هو التنفيل السريع . الطرق التحتانية » الدهليزية ؛ اللف
والدوران مشن تقول له على التنفيط انما باعت له يقول له أنه
موافق على غير ما أرسل وما ترجع الى ما أرسل تجده التاجيل
فيكون عرضه التنفيك ٠ه
الدفاع ب فهمنا الحاجة العادبة وهى أعداد عثرة آلاف
الاعداد ألى دور التنفيذ 3
ه24 مم
الشاهد ب مشى فاهم ب تسمح تحدد لى السؤال .
الدفاع ب ما هو السيب لاعداد ١. آلاف شخص السبيب
المياشر اللى تطلع بمتاسبته ايه ؟
الشاهد هذه المسألة كان لسه لم ست قيها ..
الدفاع ب كان لم ست فيها .. تعئى كان العدد ...ر.! ؟
الشاهد كان لم ببت فيها بعد ..
الدفاع وهو كذلك ..
الرئيس والله ياسيدى الدفاع .. يصح نختصر ف المسائل
دى ونقتصر على الوقائع الخاصة بقضية محمود عبد اللطيف .
الدفاع س وهو كذلك .. سرعاوز أعرف الهيثات اللى لهاحق
التناصح على الثورة أيه غير الاخوان ؟
الرئيس ب موجها كلامه للدفاع انت من الاخوان ؟
( ضحك ) ..
الدفاع - لا . . مش قصدى .. ( ضحك ) ..
الرئيس س احنا كلنا اخوان » واذا ما كناش بنحسن اننا اخوان
ماكانش الواحد يتضايق. . باطيب . احنا جينا وانت نابم فى البيت
علشان نحررك من الظلم ومن الفسساد اللى كان متفشى فالبلاد. ٠
من التهب الى كانت بتتنهبه البلاد والاستبداداللى كانوابيستبدوهة
بالناس .. طردنا لكم ملك © كنتم مسميئهة ملك كرم .. انتم
ب [(0214 سه
واللرشك بتاعكم . . ملك كريم .. زيارة كريمة لملك كرم ٠. ء
ملك كان بيقتلكم فى ضوء النهار . . كان بيغتالكم فى ضوء الثهار
وجينا آنقذناكم من حكومات كانت تنجر فيكم بأسم الدستور
والمرئان والانتخايات والحريات وباسم القنال طبيعى خايفين
' ليطلعوا الانجليز بسرعة واذا طلعوا الانجليز تبقى البلد حرة
تقول لها .حرية ايه .. ما تعر فش تضحك عليها . . الحق يا واد
,. سارع ضد الزمن قبل الانجليز ما يطلعوا والبلد مستعمرة
واضحك عليهم وقول لهم حريات .. شفتم المبادىء اللى بتغرى
حريات ١يه ! ! حوربات من الجنة ( ضحك )
الدفاع ب. بمئاسية مناط الدفاع عن محمود عبد اللطيف أريد
أن اقول لمحكمة الشعب ان حدود دفاعى بل دفاعى الوحيد هو
انه اداة صغيرة فى جهار بشع وكلما ازداد الجهاز بشاعة وكلما
ازداد بيان المدى الذى يعمل فيه هذا الجهاز وكلما ازداد تضليله ,
وبرزت أساليبه » كلما بدت هذه الاداة هينة ولا تستحق النظر
ليها كلما بدت هذه الاداة تافهة لا تستاأهل الوقوف عتدها ..
تعلنى سمعت هنا با حضرات قضاة الشعب ل لعلئى سمعت
هنا ان لدينا الكثيرين مع الاسف الشديد المحزن الممضش ب
من أمثال محمود عبد اللطيف الذين لم يثالوا قسطا من تعليم
والذين لم ينالوا قسطا من ارشاد والذين لم يثالوا قسطا من
6495م سه
سعادة ٠. استغل فيهم هذا البؤّس » استغل فيهم هذا اتجهل
من الذى استغل هذا وما قدرته وما مداه وما مؤهلاته .. هنا
هو دفاعى اليكم .. اننى اعتبر ان كل تقصير فى ابراز هذا انما
هو تقصي ف الامانة التى وكلتموها الى وقبلت اداءها ,.,
محمود عبد اللطيف من هو فى هذا الجهاز ؟ ومن هو محمود عبد
اللطيف أمام حسن الهضيبى المستشار السابق ؟ من هو محمود
عبف اللطيف بين بدى ابراهيم الطيب المحامى ؟ من هو محمود
عبد اللطيف بين يدى هنداوى القادر الواأسع الحيلة ؟ من هى
محمود عبد اللطيف بين يدى هؤلاء الابالسة » وبآى سلاحيفتالون
محمود عبد اللطيف ؟ محمود عيد اللطيف ضحية هذا الجومار
شآن عشرات الالوف الذين كانوا على استعباد لو سلط عليهم
هذا الجهاز أن يفقدوا دينهم ووطنيتهم طواعية لهذا الجهاز ٠.٠
واذا لم يجتث هذا الجهاز » فسيبقى امثال محمود عبد اللطيف
مستعدين كل الاستعداد .. فاتهم سيجدون كلمة القرآن ..
كلمة القرآن تمسخ أقدس الكلمات التى عرفتها البشرية منف آدم
حتى اليوم هذه الكلمات المقدسة الكريمة تمسخ لكى تنطلق بها
الثار الى صدور المحررين لكى تركع مصر بعد ذلك ولا يدرئ
الى أى مدى الى قرن آم قرنين ام خمسة قرون أم دهر من .
الزمان لكى تقوم من ركصتها الا الله بعد ان تسلط عليها الفساد .
ل
:رجو أن يكون مفهوما هذا لانه هو مناط دفاعى ٠٠ لا تندهشوآا
اذن يا حضرات القضاة ٠ أذا ما اضطررت أن أسأل حول مدي
الجهاز +٠ مدى بشاعته وأساليبه فى هذا التآثيري ٠ ٠ لان هذا
هو دفاعى ٠+٠
الرئيس ب ليس لديئا مانع من السؤال ..
العفاع ب هل سياسة الاخوان السلمين اعداد اعضائهم
أعدادا جهاديا ؟
الشاهد - نعم ..
الدفاع أريك مثلا فى الناريخ أرى أعمسد عشرة آلاف من
امسامين بالديناميت والسدسسات للدفاع عن ذاته ضد رأى
آخر لنفس الواطئين ٠٠ فهمت ؟!
أريد مثلا فى التاريخ لجماعة من ابناء البلد الواحد يستعيئوا
بعشرة آلاف واحد علشسان يفرضوا أنفسهم على باقى الآراء
الاخرى ٠+
الشاهد لا أعلم شيا عن هذا ٠.
الدفاع ب فى اى بلد من بلاد العالم ؟
اأشاهد - لم أسمع به ٠.٠١
الدقاع ب بما فيه الدولة الاسلامية ؟
الشاود أنوه 0
ب 0258 نسم
الدفاع س ساعدتنى اعمل معروف .. ما هى جريمة محمصود
عبد اللطيف فى نظرك كزميل لمحمود عبد اللطيف فى الجمساق
السرى او فى التجو سان اللخاص .. انا أحب اجاملك فى هنا
الوقف ...
٠. . ٠ الشاهف س.
الدفاع ء ما هى حر بمة محمود عبد اللطيف فى نظرك ؟
الشاقد ب والله دى مسألة يعنى ..
العفاع س انت محامى .. ما تقدرثى تقول ايه جريمته فى
نظرك؟
الشاهد ب اعتقادى لا شك أن فيه تأثير عليه فقام بما قام ,
الدفاع ب ققام بما قام ..
الشاهد س وكان تأثير بشكل قوى ٠.٠ ,
الدفاع بشكل قوى
الشاهف - ابوه .
الدفاع ما هو عقكب محمود عبد االطيف بوصفك رجالة
قانونيا ؟
الشاهد - :هو قاعل اصيل ٠.٠
الدفاع - ولكن تقديرك للظرف اللى جرفه .. هل تدش هذا
الظرف فى حسابك ؟
8462 سمه
الشالهد , لا شك ..
الدفاع ب هل من شأن الاجهزة السرية أن يحتفظ صغارها
وارادته كما يحددها القاتون ؟
الشاهف ب الذى اعلمه في هذا ان كل فرد لا يقوم بعمل الا اذا
كان طبعا متحمسسن له وعارف تفاصيله ومقدر نتائجه ..
الدفاع ب هل استغل فى ذلك جهله 5
الشاهد لا يافندم استغل فى ذلك تشسيعه بالعمل الذى
صيقوم به ٠
الدفاع ب هل كان محمود عبد اللطيف اكثر تشسيعا مك
بميادىء الاخوان ؟
الشتهد ب انا شخصيا لم اتبين الا انه شخص طبيعى ٠
الدفاع . هل كنت تقدم على ما أقدم عليه ؟
الشاهد ]ب لا +
الدفاع ب اذن استغل فيه ظرف خاص ؟
الشاهد _ أعتقد هذأ ,.ء
الدفاع ب تعتقد ذلك .. هل استغلال البساطة والجهلصغار
ممن ببذله والا لا ؟
الشاهد لا شك فى هذأ ..
الدفاع وممن ينتفع يه ؟
285 سه
الشاهد الا شنك فق هذا .,.
الرئيس - طبيعى لما بكون متحمس للعمل اللى متحمس له
يكون صادر بآوامر من رياسة عليا فى الجهاز ؟
الشاهد فى بعض الاحيان قد يكون الشخص متحمسا من
تلقاء نفسه من غير صدكور أوامر له .. وقعلا كنا نلعى بعض
الاخوان متحمسين ولا برضوشى انهم يتقبلوا أوضاع الجماعة ٠
الرئيس ب ولذلك عملتم الجهاز الارهابى على الجهاز السرى
علشان محدشى بددخل فيه ويعر فا بخرج منه ٠
الشاهب طلعوا كتير ٠...
الرئيس ن طلعوا أيام ما جبتم تطلعوا السندى وبذلك طرد
السندى وبعدين راح حجايب سياسة جديدة . علشان كده
الأرشد قال .. لا سرية فى الدين وغير الجهسان وجاب ابراهيم
الطيب ويوسف طلعت . وخرج عبد الرحمن السندى بالجهاز
بتاعه » وجه أبراهيم الطيب ورئيسه يوسف طلعت بحهازه ...
الدفاع ماهو تقديرك لخطر الجهاز السرى بعد ان بان على
النحو الذى لم تكن تعرفه قبل أن يبين ؟
الشاهد لا شك آن اندفاع الافراد بدون ما بكونوا ملتزمين
الخطط الموجودة المتفق عليها من الرياسات .. دى مسائل خطيرة
تحدث ولا شك شدلة وتحدث اضطرابا وتحصدث يعنى مسائل
ا 87م ل
الدفاع يعتى لو نحم الحادث تحدث بلبلة ,
الشاهد أنا باتكلم كلام عام ...
الدفاع ازاى ؟
الرئيس -. أنت قررت .خطة ووصلت هذه الخطة ارؤسساء
المناطق ومن هؤلاء الرؤساء هنداوى دوير وصلتالخطة وضعت
فى المكتب الاعلى اللى هى اللجنة العليا بموافقة رئيسها حمسن
الهضيبى رحت بلغت هذه التعليمات .ما ارتآه محمود عبداللطيف
هو الجزء الاول من هذه الخطة .,
الدفاع ب ده تسميه بلبلة ...
الرئيس كيف تفسر أن توارد الخواطر بتاع محمود
مبد اللطيف .. فكر فى فكرة وطلع ينفذها تقوم تطلع مطابقة
لتفكير الكتب الاعلى المكون من فرغلى .. خميس .. طلعت ..
شادى .. برياسة حسن الهضيبى هذه الامخاخ قعدت تمحص
وتضع خطة .. الجزء الاول خطر مصادفة فى نفس الوقت
بنفس الطريقة » وبنفس التفكير لمحمود عبد اللطيف .
الشاهد . قلت فى هذا أن الخطة , .,
الرئيس يبقى المعقول أن الخطة راحت الرياسة ورئيسها
بلغها بتكليف ومحمود عبد اللطيف قام بتذفيتها .. فشلت
21/8 سس
الرئيس دى كتيت اربع مرات والناس حا سمعوها ويشكروها
0 نقولها تانى ود بع لخامس مرة كمان وه الناس بدعوأ عليئا
تعدنن 6ه ) ضحك 1
الدفاع الجهاز السرى ١. هل بان لك آنه يحمل خطرا
على الوطن ؟
الشاهد على هذا الندو يعتبر انه فيه خطر على الجماعة
وعلى الوطن ٠
الدفاع هل كان يتأتى لحكومة دستورية تطيق القوانين
العادية لا الاستثنائية ان تقمع هذا الشر وتحمى الوطن منه 5
الراهد ب . . .
الدفاع ب بان لك خطره .. هل كان يتأتى لحكومة دستورية
القوانين العادية تحكمها أنتقمع هذا الخطربديناميته . . بحاله .,,
الشاهد _. لا أعتقد أن هناك أى ماتع 6
الدفاع ب هل من أجل تفادى هذه الحالة طالبتم باعادة
الحياة الدستورية لان الانقلاب فى ظل الدستور أسهل منه فى
الحالة التى لا يكون فيها دستور ؟
الشاهد أى حانتقلو سيحدث ؟
الدقفاعخع .هه ..
الشاهف ب أى حالة لو سمحت ؟
ب 215 هس
الدفاع ب هل من أجل هذا الانقلاب الذى بدا كان فى نيتكم
أن تطالبوا بدستور هل الانقلاب فى حالة وجود دستور أهون
وأسهل من الحالة التى لايوجد فيها دستور ؟
الرئيس - ماكانئش بيطالب بدستور ؛ كما قال وقرر
أن ار نسي محمد ديب عثك ما كأن يعفضمد هصذا الانقلاب
الاخوانى بجزء من القوات التى افهههم انها تحت سي_طرته وكان
ذلك فى ابريل أو آخر مارس وكان طبعا معروف لدى المجميسع
ماهى حوادث مصر وما هى الادوار التى مرت بها البلاد من
قبراير لمارس لابريل .. كان معروف .. قال لك نتعبسب
محمد تجيب »© وثقول للناس علشان يهديهم حاتجيب لكم
حريات ٠٠ حانجيب لكم براسان وانما ماقثثى <اتعيل ٠.١
خطوات التنفيذ لم توضع بل وضعت الاعلانات ٠.٠. وضعت
المانشيتات اللى حاتنشر فى الجرائد وضعت الالفاظ اللى حابحلى
بها الكلام . ,. كل ده على ورق أنما تنقيذ الخطة .. بتعمل أيه
فى البلك ... تمثى ازاى .. تتحسكم ازاى .. تأكل ازاى ..
تشرب ازاى .. تدافع عن نفسها ازاى طبعا مش ضرورى
لان اكلام ده تبلبعه تانى يوم » والجهاز الارهابى موجود .ء
نجهاز ارهابى بعشرة الاف والجيش يبقى مائة .. يبقى الجيش
الحقيقى هو الجهاز الارهابى .. من اللى يفتح بقه فى البلك ..
مين الست اللى كانت حتقدسر قخرج فى الشارع ومين
مدا .880 سم
تشتغل وتسساعن اهلها ومش عيب ابدا انها تساعد اهلها لانتا
كلنا بنساعد أهاليثا .. ( ضحك ) ..
الدقاع ب سوال آخير .. هل كان من قبيل المصادفة وحدها
أن تكتشف وزرارة الداخلية مؤامرة صهيونية هدفها! الفوفى
والحباوئة دين مصر ودين كمال الاتفاقية فى نفس الوقت الذى
يبين فيه ان هناك جهازا سريا الاخوان هدفه الانقلاب عن طريق
الغوضى آو الفوضى عن طريق الانقلاب ؟
الشاهد أنا طبعا لم يصل لعلمى شىء بالنسبة للمؤامرة
الدفاع س ده نشرته كل الجرائد .
الرئيس 2 باعتباره محامى فى مكتب عبلى القادر عودة ما
يبصحشن انه يقرأ حاجة عن الصهيونية .. لو قرأها فى الحرنال
يقول استغفر الله العظيم . ( ضحك )
الشاهد ب انا مدى معلوماتى ان الاخوان كانوا بيقفوا مواقف
متدرا ل
الدفاع ب انا لااسألك عن الاخوان .. دى مصادفة والا لها
أصل ؟
الشاهد لا اعتقد أن الاخوان اداة للصهيونية .م
مد أ 006
الدفاع - لا تعتقد ان الاخوان ادأة للصهيونية .,
الشاهد لوا
الدفاع بس ولو من غير اتقاق ؟
الشاهت ب لا
الدفاع انا لا اقول ان هناك اتفاق ..
الرئيس ولا بيجوا الضباط ويوجدوا حرب أهلية ويخربوا
الطرق واكواصلات ويخربوا المنشآت والناس متلاقيش تاكل
ونعمل زى الملاد اللى حصل فيها كده اللى كانت تأخدذ تمويئها
من روسيا أقدر اعرف انك ما كنتش بتشتغل لحساب اسرائيل
. . أقدر افهم اناك كنت بتشتغل احساب روسيا ؟ .. لان كل
البلاد اللى عملت كده » كانت بتشتغل لحساب روسيا » وكانثت
بتحيلها امناداتها من روسيا .,
كانت تجيلها الذخائر والعتاد والملاس من روسياً .. والادوية
والاكل وجميع المعدات الخاصة بطرق المواصلات والسكان يا
كانت تجيلهم من أمريكا ... فأى الطرفين كنت تعمل لهما ,.
روسيا والا أمريكا طالما استبعدنا اسرائيل ؟
الشاهد لا هذا ولا ذاك .
الرئيس ب يبقى ماذا يكون حكمك على انسآن يفعل فعلة وهو
لا بعلم مداها ؟
6269 سه
الدفاع ب ونتائجها ..,.
الشاهت س السؤال تانى او سمحت سيادتك لاثى مشى سامع,
الرئيس ب من الساعة عشرة الصبح لغابة دلوقتى .. آمرة
الوحيدة اللى ما سمعتنيش فيها ..
الشاهد الاستاذ أصله .. ( الشاهد يقصد الدفاع )
الرئيس - وفوش عليك يعتى ؟
الشاهد ب أنوه ...
الرئيسى ب موجها كلامه للدفاع 051 ... من فضلك سيبة.
الدفاع ب وهو كذلك ...
الرئيس - انا باقول لك .. ماحكمك على انسان ياتى يمشل
هذه الفعلة ولا بجعل فى حسسانه ما سوف يتعرض له من نتائج ؟
الشاهد - ببقى تفكره ناقص . .
الرئيسسى ب تفكيره ناقص؟ . . يعنى تفكير القيادة اللى وضعت
الخطة دى كان تفكرها ناقص ؟
الشاهب لا شاك آنه ناقص ٠٠١
الرئيسس لا شاك أنه ناقص ؟
٠٠ أيوةه دهاشلا
الرئسن ب كقايه ..
الدفاع ب بماذا تعلل استنكار العالم الانسانئى كله لاعمال
لمهم سم
الاخوان فيما عدا راديو اسرائيل فقد أقرها وداقع عنها ؟
الرئيس عه خط خط من فقضلك تحت ناقص ..
الشاهد ب ما سمعتوش وما سمعتش. صدى الجرايد بره ء
الدقاع س ما سمعتوش صدى الجرايد بره ٠.
الشناهد أيوه ..
الرئيس ب كوبرى ؟
الدفاع ب واذا كنت أنا بانقل اكهذا الخبر .. هل تصدقنى ؟
الرئيس ب ليه انت من الاخوان ؟ .. ( ضحك ) .. هو لا
يصدق الا اتنين ..
يبوسف طلعت وحسين كمال الدين .. استغفر الله العظيم ..
أنا قلت اتنين وهم ثلاثة , هم تلانة .. وعوده ... والرد على
ذلك انه كان حايعمل لهم كوبرى ينطوا عليه .
الشاهد ع لم سلغنى ثىع ٠
الدفاع أنا باديك هذا الخبر .. كل الجرايد استئكرت هذه
الحوادث وقالت عنها انها حوادث جهنمية ...2 ٠
الشاهد لا شك ان احا تستنكر هذا الحادث .
الدفاع ب باقولك . . . بماذا تعلل أن اسرائيل وحدها هى التم,
دافعت عن هذه الاعمال وأقرتها ؟
الرئيس لس والله لو سمحت .. مين اللى ستنكر الحادث ..
آنت تستتكره ؟
ب 2848 د
الشاهد أنوه . . . لا شك فى ذلك ٠
الرئيسى - قى حين أنه موحود فى الخطة بتاعتكم اغتيال جمال
عيد التناصر وأن ماكاتثن جمال عيد الناصر يبقى زكريا محيى
آلدين واحداث حرب أهلية ... الكلام ده انت قلته وقررته
هنا .. وبعدين تستنكر الخطة بتامة القيادة بتاعتك ؟
الشاهد آنا أستنكر الحادث كما وقع ٠.١
الرئيس ب آه . . صعيعليك جمال عبد التاصر .. والامكسوق
من نفسك وانت راجل من الصف الثالث لان طلع تفكيركم باين
بالشكل الوقح ده والانهيار اللى انهارتوه با مؤمئين . . يا أصحاب
الدعوة يا أصحاب تقوية النفوس .. يا أصحاب تقوية الاخلاق
دعائم الآدمية .. مشى انت اللى قلت على الخطة دى . . اغتيال
جمال عبد الناصر . . قلتها وبلغتها بصفتك قائد منطقة القاهرة
لهنداوى دوير ؟
الشاهد ,ب أروه فى حالة وجود اعتداءات ...
الرثين ب الأذعاء ...فيه آبائلة ؟
وكيل النائب العام - كفابة ..
الرئيس - اكراما للتاريخ علشان خاطر اللى ماسمعثى اسيك
فى الاول سسمعه فى الآخر . . أسمك ابه ؟
الشاهى . ابراهيم الطيب ..
مد 60026 لم
الرئيس - بتشتغل أيه ؟
الشاهف ب محامى .٠.
الرئيس ب ستك كام ؟
الشاهد 9 سنة ,,
الرقيسى س طيب اتفضل .. مع السلامة .م
( وعلى أثر ذلك انتهت شهادة الشاهد )
الرئيس ب اتفرجوا يا اخوان .. اتغرجوا يا مواطنين ٠
اأتفرحوا عليه وهو خارج ٠.
(اتصرف الشاهد )
الرئيس ب تر فعالجلسة الآن على أن تعود الىالانعقاد فىالساعة
إلعاشرة من صباح غد الثلاثاء اللأوافق "1 توقمبر سنة 1186
(رفعت الجلسة فى الساعة التاسعة والدقيقة العاثشرة مساء) ٠١
مه سد
موققهر
الجاسة الثامئة احكمة الشعب
التعقدة علنا فى الساعة الحادية عشرة والدقيقة الاربعين
صباحا بمقر قيادة الثورة فى الجزيرة 6 يوم الثلاثاء 11 نوفمير
سنة 19864 » اأوافق ١؟ رسع الآول سنة 111/1
الألفة وفقا للامر الصادر من مجلس قيادة الثورة بتاريخ أول
نوفصمر سئة 6ه الوافق م ربمع الأول سنة 191/6 بناء على الادة
والمشكلة برئاسسة قاند الجناح جمال سبالم عضو مجلس
قيادة الثورة 3
الشاقعى عضوى مجلس قيادة الثورة ٠
وتحضور الكساثى سيد سيد حاد الدعى »6 والاستاذ على
نور الدين وكيل نيابة أمن الدولة » عضوى مكنب التحقيق
والإدعاء ١
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة طلعت الصبان
وممدوح توفيق وابراهيم فكرى ورسيس عيد الشهيد متدوبو
مصلحة الاستعلامات ٠
باللإأمم -
قدمت القضية رقم ( ١ ) لسئة 15614 ( محكمة الشعب )
المنهم فيها محوود عند اللتطيف محمد
( حضر المتهم )
الرئيس -س فتحت الحلسة . . . الشاهد موجود
الدعى - ابوه موحود با اقندم محمد خميس حميده ٠ه
الرئيس ب اسمك أنه
الشاهد 6 محمد خمسن حمدة
الرئيس ب من فضلك زعق شويه صناعتك ايه ؟
الشاهد ب صيدلى ٠
الرئيس السن ؟
الشاهد 7؟ سنة .
الرئيس ب قول أقسم بالله العظيم أن أقول المق والله على
ها أقول شهيد .
« أقسم الشاهد اليمين )
المدعى انت من ججاعة الاخوان السلمين ؟
الشاهف ب أنوه ٠.
اللدعى - ابه مركزك فى الجماعة ٠.
الشاهد ب وكيل الاخوان المسلمين .
المدعى ب ايه معلوماتك عن النظام الخاص ٠»
مه -
الشاهف ب أيوه با افندم دخلنا الاخوان المسلمين حوالى سنة
5 .114 وبعد فترة لغاية سنة ١167 فهمت من الاستاذ
حسن البئا أن هناك شبابا من الاخوان المسلمين يتدربون على
السلاح لان طبيعة دعوة الاخوان المسلمين هى تردية الشباب على
أهداف عليا لينضج منهم اناس مستكملين كل عناصر التربية
ويتدربوا على السلاح وحيث أن التدريب لايبيحه القانون فكانوا
يآخنوا بعض فى آماكن بعيدة زى الصعيد أو فى المقطم ويتدربوا
وهناك يجيلهم بعض ناس يفهم وا هذه الامور ويدريوهم سرا
وسمعت من الامام أن فهمهم آنهم يستمدوا 1؟ يتطلبه الاسلام
فى فلسطين ف القئال وغير ذلك من الامور العامة التى يكون متفتا
عليها ٠ دهالوضعلفاية 5؟ - لا؟ - 1948 وجت حكاية فلسطين
وتطوع الاخوان للذهاب الى فلسطين ولما ج م حصل حل الاخوان
المسلمين وكنا فى سنة 1548 1541-0 ف العتقلات وحصلت
قضايا بعد سنة 1545 واستشهد الامام فى قبراير
سنة 1١145 وخرجنا من العتقلات ورحنا بيوتنا والشباب اللى
وقعت عليه القضايا بدءوا يحسون بأنهم فى كيان خاص وذاتية
خاصة فى تنظيمهم وسيرهم .
وظلت الجماعة مالهاش وضع قانونى مدة طويلة لقابة ماجه
الاستاذ الهضيبى سنة 66٠ أو 156١ .. سنة [116 فالغالبه
ين 5-7885
فى الغترة دى ما كانش للجماعة وضع قانونى أو لها قيادة اصلا
وكان صالح عشماوى بسن يتولى القضايا ويجمع الاموال شل
هذا الغرض ولا جاء الاستاذ الهضيبى جه معاه الاستاذ عبد
القادر عوده وكيل الجماعة وكنا أمام وضعين الدعوة ككل وفيها
جهاز بذاته يعتبر قائما وهذا الوضيع كان بيتعب الجماعة وكان
فيه ثنائية فى الجماعة والاحوان أعضاء الهيئة النأسيسية كانوا
يروا أن هذا الوضع ما يكونش موجود أصلا ولا بد ان الدعوة
تقبقى توحيه واحد وسياسة واحدة منهاج وتفكير واحد وحاول
الاستاذ عبد القادر عوده فى الفترة الاولى أن يعالج هذه المشكلة
وظهر أنها أخذت فترة طويلة وما عولجتش وأنا من المنصورة
مش من القاهرة فالاستاذ الهضيبى بعت لى حواب بقول أن
الشكلة ان الدعوة كبيرة وفيها ئنائية والجماعة فيها اضطراب
وهذا الاضطراب يرجع الى ما قبل حض ور الهضيبى وذلك أن
جماعة ترى منع التربية العسكرية وانه من المستحسن التربية
فقط مطلق التربية أما ان يعد الشباب اعداد عسكرى قلا داعى
له وجماعة ترى أن هذا صح وأن منع التربية العسكرية يبقى
خروج من فكرة الجهاد الاسلامى دول كانوا فكرتين موجودتين فى
الجماعة وكنا بنعانى الشكلة بشكل عجيب هذا عدا المشاكل
التى استجدت من بقايا السجون والمعتقلات وقد عهد الى أنا وعيد
21.6 ممه
العزيز كامل وحسين كمال الدين بمعالجة هذا الوضع ومباشرته
وشفنا الوضع أن الحل هو تغهيم الاخوان معنى الاسلام الحقيقى
ومتى يكون الجهاد ومتى لايكون وتطوره الحديث وطريقه
واقترح تكوين قسم الاسر وذلك لتوحيد مثتبع الفكر للاخوان
المسلمين ما يبقاش كل قسم له توجيه لوحله .. الكشافة
لوحدها والتربية لوحدها والطلبة اوحدها وهكذا بل كير من
مكتب الارشاد تقوحيه كامل حتى لانشل عن الحركة الاسلامية
أللى كثيرا ما أودت بالجماعة واخترنا لقسيم التربية الاستاذ عبد
العزيز كامل وكان الاستاذ الباقورى رئيس قسم نشر الدعوة
فأخذناه منه علشان بتولاه الاستاذ عبد العزيز كامل علشان ببقى
توحيد للمسألة وازالة فكرة السرية علشان يبقى التفكير واسع
عام يلتقى مع الامور العامةيدل ما ييقى التفكر ضيق محدد لانه
| بيأخذها تربية عسكرية على فهمه وسىء فهم الامور واردنا أن
ننتشل الشباب ونعالجه وذلك بالابقاء على فكرة الجهاد بيْن
الاخوان ولكن تطلع الى النور وتبقى علنية ويبقى التفكير موحد
وكذلك انشسأنا قسم الاسر وقام أنم من الاخوان عليه وقام أن
آخر غيره من نفس النظام علشان ما يقالش أنه حصل حاجة
وتولى هذا العمل وكانت مهمته أن يخرج بالاخوان الى النور
ومصطفى مشهور كان فى قسم الاسر اشتغل فى القسسم العام
عا [أإكأاه
وأنا خلصت المشاكل وسائرت على النصورة وكان هذا قبل
قيام الثورة بمدة طويلة وحتى قبراين سنة 1161 أنا السدبت
للقاهرة ... تحب أقول لسيادتك تطور الفكرة ٠
الرئيس س انت تجاوب على السؤال بتاع المدمى
الدعى ب عايزنن تطوى الجهاز من آول مافكا لثابة ما انتهن ٠
الشاهد ب حاضر .. . أنا جيت فى فبراير والنقيت الوضع
كما هو برضه صحيح اتحسن شوية وبدا الاخوان بحسوا أن
كلمة النظام دى بقت مافيش. حاجة وبقت كلمة عادية ما بقاش
'فيه اللى تحت الارض ... وسارت الأمور بهذا الشكل ولكن
لم بتم بعض اللى كان مطلوب والامور ما رجعتشن بالاخواتن الى
الوضع اللى عايزينه ... وبرضه ثنائية وفيه أفراد قاثمسين
بأفكار أخرى فقابلت عبدالرحمن السندى وقلت له وضعالجماعة
بهذا الشكل مقلقل ووحدة التفكير ووحدة الامور ووحدة الدعوة
آبهاللى ماخلاكش تسيي قى هذا الاتجاه... وى هذااحباسجلانه
كان بينه وبين المرشد مفيش ود فقلت له احنا بتلتقى ججيعا على
الدعوة العامة ومابئلتقيئس على أفراد ولم تجمعنا سوى الدعوة
العامة لا الافراد لازم تصبر وتشتغل تانى وتحل هذا الوضمع
لان الاجوان مرتبطين بك ارتياطا كبيرا فقال آنا مستعك وعيه
اارحمن السندى اشتغل فى قسم الرياضة فى الاثسغال العامة
ا لمكم
والتقى مع المرشد وقال له انا حريص على الدعوة وات تحريض
عليها ... وسارت الآمور لغاية أغسطس سنة 19818 وطيبعم
لا يخفى على حضراتكم أن الجماعة نفوس تختلف بمقدار ما فيها
من الخير وتقدير للامور والاحساس بالامور العامة والخاصة
والصفيرة والفترة دى كانت دقيقة على الدعوة قعلا وق يوم
التقيت مع عبد الرحمن السندى فوجدته تعبان ومتضايق سألته
ليه يا قلان فقال أنا حسيت ان المرشد بيكون نظام جديد غير
النظام اكعروف وانه بحس أن المرشد عايز يخلص منه لان
تكوين نظام جديد وضع ... يعنى مش تمام فقلت له أنا لاأفهم
هذا ولا أعرفه ولا أحس به فقال انت تشوف الكلام كله . . ,
والكلام بيكون من فواحى كثيرة والتقى السندى مع المرشدً
وواجهه وخرج من المقابلة بأنه لافائدة وانه من المستحيل التعاون
مع الرشد فى هذا الامسر ٠٠ وجانى اثنين من الاخوان
وقالوا لادمكن أن نصبر على هذا ونحن سنترك أعمالنا فى الدعوة
مرا دامت الامور تسسيير على هذا الوضع وق جلسة من حلساتة
الكتب المرشد قال أنه حصل فيه كلام بينه وبين عيد الرحمن
السندى بؤدى الى استحالة التعاون بينهما . . . وبعد ذل
الاخوان اللى كانوا متعاونين أصلا مع عبد الرحمن قالوا احلنة
متسحيين من هذا العمل وهاتوا اللى بقدر يسير بهذا الوضنمع
اام مه
وقالوا هاتوا غيرنا ما دام فيه جهاز آخر ... فسألت الرشكا
هل احنا بنعمل جهاز آخر فقال دى أوهام وفيه ششبان بيكرهوا
عبد الرحمن السندى قرضهم اننا نكون منهم جهاز ولكن مفيش
ققلت طيب اذن نجيب أن آخر علشان يسير بالنظام فى الجماعة
فى الطريق الذى نهدف اليه وهو اعادة الشباب الى الامور العامة
ونخلص من هذه المشكلة وتبقى الدعوة فى الداخل زى الخارج. .
واختير يوسف طلعت مسسئولا عن النفلام فى الفترة الاخيرة وده
كان فى شهر توقمير سنة 11819 وبعد ذلك .. أحب أقول
هنا حتة علشان تبقى معروفة ... وهى أن النظام فى طبيعته آنه
يتبع المرشد رآسا ٠
الرئيس س ايه النظام اللى يتبع المرشد ؟
الشاهد . النظام الخاص أو الجهاز .
الرئيس نت ابوه :
الشاهد ب بعد كده مشسيئا نو قمبر ودسمير وقام يوسف
طلعت يالهمة الموضوعة فى ذهننا وهى أن ينتهى النظام وأن تكون
الدعوة متطابقة وجه الحل فى يناير سنة 1104 وخرجت فى 16
هارس سئة 11864 وبعد ذلك مشينا وفى فترة من الفترات جه
الرشد ... فى الغترة دى حصل وده طبعا لا يتعلق بالتفلام
ولكن بالامور العامة بعدين جه المرشد سافر البلاد العربية فى
بد 018 سه
يوم العيد ... احب اقول ١ن الصورة دى فى الوضع العام
قهل أقولها ...
المدعى مين آخر رئيس للجهاز السرى ؟
الشاهف - كان .وسف طلعت .
المدعى ابه الظروق اللى اتعين فيها رئيسا للجهاز السرى ؟
الشااعد ع ما انا قلت لسيادتك .
المدعى ب الظروقف ... يوسف ازاى جه وايه الظروف اللى
نشأ فيها علشان يكون رئيس للنظام ؟
الرئيس ب طيب قول الكلام ده ثانى .. عيده يمكن المدعى
عايزه بتفصيل أكثر من اللى قلته .
الشاهف 2 لا عبد الرحمن طلع بعد الظروف المحيطة واللى
حصل فيها مما ادى الى استحالة التعاون بين المرشد وبينه
وعبد الرحمن علم أن فيه نظام جديد بيعمل فى حين انه ماثى
فى الطريق المرسوم اللى هو انهاء هذا الوضع وأن يعمل الاخوان
كلهم فى قسسم عام ... يبقى أيه الداعى يكون فيه نظام جديد ما
بكونش موجود فيه فعز عليه دى حته الحته الثانية أن فيه كثييى
من اللى حول عبد الرحمن ما يرتاحوش اليه وفيرهم كثيرين
يرتاحون اليه وكان فيه ضحة فى الجماعة أمام هذا اتسحب عبن
الرحمن وقال ما اشتغلش بعد ذلك قالوا تعمل ايه ضرورىنجييه
0168 د
واحد من النظام علشان بحل محله ويسير به كما كانت الفكرة
مرسومة وهى تطابق الدعوة ٠
وكيل النائب العام ب المفهوم من كلامك انك ترى وتعمل على
أن بعود أفراد النظام للوضع اللبيعى فى الدعوةوان النظامالخاص
أو السرى لم تعد أليه حاحة خاصة وبعد أن اننهت أسباب قيامه
بقيام حركة الجيشش وأنك عملت على ذلك مدة طويلة .. فلماذا
بعاد تشكيل النظام بعد ذلك وبعين رئيسا له يوسف طلعت ؟,
الشاهف - أنا قلت فى كلامى ان ذهاب عبد الرحمن من العملا
لم بمنع ان لسه الئاس موحوده تفسن الافراد اللى كانوا فىالجهاز
موجودين .. المسألة مثى ان واحد طلع انما المسألة أن فيهناس
موجودين شيان كثيرين موجودين على فكرة وتنظيم ٠... يطلع
عبد الرحمن لكنهم موجودين والمشكلة هى كيف تصقى هذه
الغكرة ونصل بهم الى التوجيه السليم فكان لا بد من وجود أخ
آخر بتولى رياستهم لينتقل بهم الى الطريق المرسوم .
وكيل النائب العام المفهوم ان عبد الرحمن السندى كان قد
بدا فى الانتهاء بهذا النظام . . ايه اللى عمله يوسف طلعت فى هذا
الخيل ؟
الشاهد س هو كان جاى علشان يتم ما بدأه عبد الرحمن وهو
سنئع الثنائية فى الدعوة والوصول بها الى تطابق كامل . وفعلا
11ت
كانت كل الاوامر تنزل من مكتب الارشاد ... يوسف طلعت
كان فى الفترة التى أريد أن اشرحها قعد فترة بأخن بهذا وذلك
من ناير الى ه؟ مارس سنة 15664 ٠
وكيل النائب العام ابه التنظيمات اللى عملها يوسف طلعت ؟
الشاهد نفس التنظيمات لا أعرفها لاثنى أتصل بالامور من
وضعها العام أما التفاصيل فهو يتصل بالمرشد العام . كان فيه
اسر خاصة بالجهاز واسر من غير الجهاز وكان المطلوب أن يتطابق
الجميع وبدل ما يبقى فيهه أسر خاصة بالجهاز و ه أسر من
غير الجهاز يبقى فيه ٠١ أسر متطلابقة فى التفكير والتوجية ٠.
وكيل النائب العام ب اذا صح انكم عملتم لهذا الغرض فايه
اللى عمل ؟
الشاهف ب تفاصيل الاشراف مع المرشد وأنا لا أعرف الا
الاوضاع العامة ولعا ىبعد ه؟ مارس اقدر أوضح ما يلقى ضوعل
على الامور .
وكيل الثائب العام ب طيب وضع ؛ هو ده اللى احنا عايزيئه
وضح لنا ابه اللى عمله يوسف طلعت لما تولى رياسة النظام . .8
الشاهد بعد 0؟ مارس .٠
الرئيس ب سنة كام ؟
الشاهد ب سنة 31565 ,
الاثم م
الرئيس ب اتفضل ٠
الشاهك س بعد 6؟ مارس سئة 1904 وأسجل الزيارة الكريمة
التى قام بها الرئيس جمال مع سيادة وزير الارشاد القومى فى
منزل المرشد أحب أن اسجلها حيث اننا تروى للتاريخ ٠
الرئيس - اذا كنت حتبتدى فى القصص دى نبداأ من الاول
ب.. من أول القصة ٠
الشاهك سه طيب ٠
الرئيس ب مشى سى تقواوا (( ويل لامصاين » ه
الشاقد ب حامر .
الرئيس ب وانت راجيل كنت حمامة السلام ٠
الشاهد - أبوه
الرئيس ب والا كنت حمامة الايك ..
الشاهد س حاضر ٠.
الشاهد ابتدى القصة من الالف .. ابتدى قول لنا قصة
النظام الموجود داخل الجماعة الاسر اللى نحب ندخلها فى بعض »
بدل ما هى لخمسة خمسة تجعلها عشر أسر . دول حُمسة من
تحت دهاليز ماشيين ودول عايمين على الوش ولكن فى الشكل
العام أسرة واحدة . عشرة . دهالكلام اللى تحب نفسره وسيادتك
واجل صيدلى وعمرك 67 سنة ومنتدب من الخارج وكيل
ركهم -
الرشد وكنت فى وقت من الاوقات نائب الرشد . تحب تتكلم
هن المستوى العالى قوى اتكلم عن الجمعية وبعدين ندخل فى
حمامة السلام .
* الشاهد اللى تراه سيلدتك ..
الرئيس ب الكلام المضبوط يمشثى مسلسل ٠. تقدر تقر
الفاتحة بالعكس ؟
الشاهد لا .
الرئيس - تنفع ؟
الشاهد ب لا ٠
الرئيس ل طيب اقرأ لنا من أول بسم الله الرحمن الرحيم ٠
الشاهد المرشد سافر البلاد العربية وقعد مدة هناك م
الرئيس - أنا عايز الحتة بتاعة التنظيم بتاع الجهال الخاص نم
الحتة اللى أتعملت لها لجنة ونقلت عيد الرحمن السندى من
الرياسة الخاصة بالنظام الخاص لرياسة التدريب لانه هو اللى
قادر على اقناع النامن اللى معاه . بندمجوا . وازاى تدمجهم م
وبعدين ازاى ننشىء جهاز سرى . وجاء بوسف طلعت ى
الشاهد ب أبوه با أفتدم ٠.
الرئيس س وطبعا الكلام حصل وعبد الرحمن السندى قى]
التدريب بدليل انه لما عرف وهو مدير التدريب أن فيه جهاتا
655 -ه
ماثى له أتباع قالوا له فيه سياسة ثانية .
الشاهد ب بدى أقول ان بوسف طلعت مجابش اللى كنا
عايز ينه ٠
الرئيس أيوه ؟
الشاهد ب لم يستطع أن يصسل الى ما تريده بل بالسكس
أوصلنا الى مالا يكن فى الحسبان .
الرئيس ب انت . خميس . جبت السندى ورحت قايلته
بالمرشد العام حسب اعترافك وصالحتهم مع بعض وفهمت
السندى انه لازم يفهم أن النظام يدخل فى صلب الجمعية ولا يبقى-
هناك نظام خاص أبدا . ولازم تمسك قسم التدريب وانت
الوحيد اللى تقدر تقنع اقراد النظام يتنازلوا عن النظام ويد خلوا
فى التذرب ٠.
الشاهد ب حصل ٠.
الرئيس ب قول لى باعتبارك مسئول كيف فشل عبد الرحمن
السندى فى حل هذا النظام هل لانه فشل فى اقتاعهم أو لان فيه
فيره بيلعب بطريقة أخرى من وراه ؟
الشاهد - فيه ناس ميحيوش عبد الرحمن الستدى ٠
الرئيس ب نفك الساعة ونطلع الرقاص . ونحاول تركيها ثانى
أذا ركيت تبقى ساعاتى متزعلش . أصلى مش كيمالى كنت
ب ملام م
اقول لك فى الصيدلة ٠.
الشاهد ب من غير شك فيه ناس مكانوش بيحبوا الستدى .
وناس كانوا بوافقوه .
الرئيس ب مين دول ومين دول ؟
الشاهب كلهم اخران ٠.
الرئيس ب يعنى من النظام العام والخاص . من الدرجةالعالية
والواطية ؟
الشاهد مجموعة الاشوان كلها .
الرئيس ه طبقة مخصوصة ٠. يعنى من النظام الخاص وم
الطبقات العالية والطبقات الواطية ؟
الشاهف ابوه يا أقندم . قيه ناس عايزين السندى وناس
مش عايزيئه . لا لم يستطع أن بتعاون مع المرشد اتسحب لان
فيهنظام جديد يعمل 4 ولما سئل امرشد قال له لم يعمل نظام
جديد . قال هو القديم مفيش جديد . عايزين نتبع دستور .
اللى هو أن لا يتدخل الاخوان مع بعض ٠
الرئيس - النظام السرى ..٠
الشاهت أيبوه با استاذ ٠.
الرئيس - أنا مش أستاذ خلبك موٌدية .
التشاهد انا متأسف . أنا آسف جدا .
١الآم م
الرئيس. أنا مسامحك . كنت تقول ان عيد الرحمن الستدى
كانت معاه لجنة مكونة من ... ؟
الشاهد خمسة أو أربعة .
الرئيس س أحمد حستين . مشهور الصباغ . أحمد زكى .
عبد الرحمن الستدى كانوا براسهم الجهاز السرى . الجهيان ده
سرى بمعنى السرية »© والا سرى علنى »© والا علنى ؟
الشاهد م عادى ٠.
الرئيس س سرى أو سرى علئى أو علنى ؟
الشاهد اشرحه سيادتك ,
الرئيس - لا. اسمه ابه. لان فيه حاجة البتى آدمينموافقين
عليها . فيه حاجة سرى . وفيه سرية علنية ٠. ويه علنيه .
يدخل تحت | وبند ؟
الشاهد ه ما أعر فش أفراده . اعرف خمسة ستة من
رؤّسائه .
الرئيس المفروض أنهم يمشوا ازاى ؟
الشاهف - علتنى ٠
الرئيس ب والحاجة العلنى تشيل سلاح ؟
الشاهد ب غلط .
الرئيس ب ازاى يشيل سلاح وهو علنى ؟
6/9 سم
الشاهد غلط يا أقندم ٠
الرئيس - هل كان من التنظيم أن يكونق الجهاز أسلحة ام لا؟
الشاهد التنظيم أنه لا يكون هناك أسلحة الا عند المطلوبات
العامة ,.
الرئيس - ابه المطلوبات العامة ٠ ومن يحدلدها ؟
الشاهد الحكومة
الرئيس هل السلاح كلتم تجيبوه من الحكومة أو باذنها أو
بمعرفتها أو عن طريقها أو بمعلومية الحكومة والا كنتم نهربوه
من الحكومة ؟
الشاهد غلط يا أقثدم ٠
الرئيسى - أنا مش عايزك تقول غلط أو صمم . آحنا قاعديع
هنا تقول غلط أو صح قل لنا . مهرب من الحكومة ؟
الشاهد مهرب من القانون طبعا ٠
الرئيس ب الجهاز اللى تكونه وتسلحه بأسلحة مهربة من
حكومة دبقى جهاز ابه 5 سرى والا علنى ؟ والا سرى علنى 8
الشاهد ب مرى
الرئيس ب ما يبقاش سرى علتى ؟
الشاهد لا
الرئيس آبدا الحمد لله ان الثالئة ما طلعتش. . كنا دخلثا
ل[ اه له
قق مصيبه » أيه العلنى السرى . سرى قطعناها . يعنى الكلام
اللى كنت يتقوله حاجه عاديه مش مضبوط . النظام السرى
اللى كان موجود وكان برأسه السندى ومعاه أربعة آخرين .
لا صدر أمر بحله من المرشد وعبد الرحمن راح مسك التدريب
ايه اللى خلى النظام السرى ده ييجى قائم بذاته وييجى عليه
يوسف طلعت . وجماعة عبد الرحمن السندى يخرجوا وبتوع
يوسف طلعت يدخلوا ويتفذوا ويكبروا ويتشكلوا ويعمل لهم
اسلحة ولجنة ثانية شايف دول . « وأشار الرئيس الى أصابع
بده » عبد الرحمن السندى ومعاونيهطلعوا . ملينا الفراغ ناس
جداد وعملنا رياسة جديدة . ده اللى حصل . ذه كلامك .
فسره . أى واحد من اللى قاعدين يقر هذا الكلام فسره علشان
بسكل مقو
الشاهد ب يوسف جه . اللى طلع مع عبد الرحمن السئدئ
أربعه . بوسف جه وضع عبد الرحمن ..٠
الرئيس # وضع ! !
الشاهد ب بدله يعنى . يوسف جه موضع عبد الرحمن
الرئيس 1ا حليت الجهاز وتريد أن تدخله الجماعة تقوم
تجيب له بوسف طلعت هى الفكرة التخلص من السئدى ؟
الشاهد الناس هم هم موجردين ٠
ب 60/5 عم
الرئيس هل كنتم مقتئعين أن الناس كانوا مخطثين . لما
تصدروا لهم أمر خاص بالنظام السرى ولا يتبعوا أمركم . نظام
سرى مسلح يحمل سلاح كنتم مقتنعين تمام الاقتناع أنوجود
هذا النظام فيه ضرر للجمعية وللدعوة وللبلك . حبيتم تحلوه م
القائد اقتئع . واللجنة اقتنعت والافراد لميقتنعوا تعملوا ايه 5
النتيجة تكون ايه ؟
٠ تشيلهم دهاشلا
الرئيس ب وليه مااتشالوش ؟
الشاهد , يتشالوا ٠+ يجب +٠
الرئيس ب متشالوش ليه ؟
الشاهد ل بعد بوسف طلعت ماجه . أخلنا فترة دقيقة .م
الرئيس ب أرحوك . والله والله والل أنا مش باترفزك أو
أعكننك أو احنق عليك فى حاجة . أحب اتناقشش فى الموضوع
وأفهمه . أحب اغرق فيه متعومئيشش . آحب أوصل الى
قاعه . أنا أصدرت أمر حلالجهاز ووديت عبدالرحمن الستدى
للتدربب . الفروض أن أعضاء الجه ان ينحلوا وتتحل الاسر
بتاعتهم والمفروض أسلم الاسلحة حسب الكشف اللى عتدى
حسب الجرد . ليه محصلثى كده ؟ حد مختلف معىق السوّال؟
الشاهد قلت ان عبد الرحمن الستدى سير بهم الى حل
| هله لم
هذا الوضوع ٠
الرئيس ليه ؟
الشاهد دول شوية ناس مشى جرة قلم طوالى . با عبد
الرحمن يسير بهم الى هذا ويطلبوا الى الامور العامة زى الرياضة
الرئيس ب أنتم كجماعةالاخوان المسلمين وكرياسةالاخوابجيه
اوجدنم فى هذه الجمعية افراد مواطنين من أبناء هذا البلد على
فكرة جهاديه خلت مخهم يفكر فى حيز ضيق مستتر تحتانى ب
على حك تعبيرك . واعطهم سلاح فى أيديهم وحبيت تخرجهم
منه جبت واحد علشان يقنعهم علشان يتركوا هذا بدون ماتلم
٠ السلاح من أبدبهم. بدون أن نعلم عنالسلاح ومخابئه وأفراده.
صح والا قلط ؟
الشاهد ب صمح ٠
الرئيس ب استنى على النقطه دى لما نجىء لها فى الكلام
السنه الجايه . اتكلم . كمل السوّال بتاع الادعاء .
الاستاذ على نور آلدين - المدعى بعد بوسف طلعت جدايهة
الشاهد ماعملش حاجة .
الرئيس ازاى معملش حاجه . ازاى سكت . ونتيحة
السكوت تيلوو عنه ايه وازاىكان عندكم أخبار بتطورات! لوضوع
ولا توصل لكم التطورات تقرروا ايه ؟ ايه القرارات اللى تتخذوها
دا كثلام ب
اجابهة الأوقف ؟ هو أنا باكلم عسكرى من جيششى الاخوانجيه ؟ده
أنا باكلم واحد فوق . قوق خالص .
الشاهد ب ل ا لم بعمل يجب أن بكره ....
الرئيس - ايه الاوامر بالتفصيل اللى أعطيتوها ليوسف طلعت
علشان يعملها ؟
الشاهد - كان على العموميا بوسف النظام ينتهى بكل ظروفه
ولكن التفاصيل ما أقدرش أقولها لسيادتك ٠
الرئيس ليه ؟
الشاهد أنا واحد من 15 ٠ أنا مش مسكول ٠
الرئبس م انت واحد من ثلاثة .
الشاهد. كلام مين ده ؟
الرئيس كلامك اللى مضيت عليه . أسمعوا باحضرات
رئيس النظام السرى فى ذلك الوقت عبد الرحمن الستدى ومعه
خمسة مسئكولين . أحمد حسئين ٠.ه
وفعلا اتشكلت لجنة منى أنا خميسن ومن الاستاذ عبف
العزيز كامل وحسين كمال الدين واتصلنا بالخمسة السابقين
النظر فى آمر النظام .
الشاهد انتهيت هذه بمحرد الانتهاء من عملها وانا سافرت
التعنورة . ْ
-لالام ل
الرئيس - كانت اللجنة لانتخاب يوسف طلعت . حاجه من
اثنين . أما حل النقلام واما ...
الشاهد ب هى قبل قيام الثورة بعد وجود امرشد مباشرة.
الرئيس ن ده اللى باتكلم عنه . من أول وجود اختلاف بين
المرشد والسندى . آنت مالك ومال الثورة حتتلزق فيها بيه ؟
ما اللجنة اتكونت اتكونت ليه ؟
الشاهد ب لحل المشكلة العائمة .
الرئيس وصلتم لابه ؟
الشاهد ب تكوين قسم . واندماج الاخوان . وانا انتهت
مأموردتى وسافرت ٠.
الرئيس انتهت المشكلة . والحل العام ؟
الشاهد أنا واحد من الاخوان فى النصورة ٠.
الرئيس ب يعتى جايبك العسكرى محمد على حستين من
الاورطة الثانية مشاة . وجاببك ف المجلسس الاعلى تقرر ألوقف
وتحل المشكلة . طالما أنكم تقوموا بدعوة اسلامية تدعو الىايه؟
الشاهد ب الاسلام والفضيلة ٠.
الرئيس - وده موجود فين ؟
الشاهد - فى الكتب ٠.
الرئيس - أى كتب ؟
لام ل
الشاهد كثرة . لاتغيب عن سيادتك .
الرئيس تفيب عن القرآن ؟
الشاهد القرآن هو الاصل ٠
الرئيبس قول لى » القرآن قال لك تصلى وسابك عايم قّ
الصلاة ؟
الشاهد لا حدد الصلوات ٠,
الرئيس ب حدد الركعات ؟
الشاهد - أنبوه ٠.
الرئيس س وطريقة الوضوء ؟
الشاهد ب أبوه .
الرئيس ب لما الدعوة اللى تنشرها بين الناس حددت قى
القرآن بالتفصيل . ليه سبت حل عقدة الدين من غير بعصيل
ما هو الفرض ؟
الشاهد الغرض اللى قلته لسيادتك ان حل هذا الوضع
بالصورة اللى رأيناها مدتها . وهو عمل قسسم التربية . والاخوان
يشتغلوا بالقسم العام » لم نضع تفصيلا كما كان يجب أن يكونم
الرئيمس وهل هذا خطا ؟
الشاهد, خط ٠+
الرئيس ب كرر بصوت عالى ٠
ب 09/64 مم
الشاهد خطأ باافئدم ٠
الرئيس - من مين ؟
الشاهد مثى ومن اللحنة ٠
الرئيس ب وما تأثير هذا الخطأوما اتعكاسه على جماعة الاخوان
السلمين باعتبارك رجل مسئول ف الجماعة ؟
الشاهد الخطأ اللى احنا فيه اساء الى الجماعة ٠
الرئيس ن وما هو الخطأ الموجودة فيه الان ؟
الشاهد . آن تصور بهذه الصورة ٠
الرئيس - احب تقول الخطأ بالتفصيل والتدقيق .
الشاهد . أن يقوم الاخوان بعمل من الاعمال اللى حصلت ٠
الاعتداء على الرئيس وان تقوم بمثل هذه الامور
الرئيس - أيه الامور دى ؟
الشاهد_ الحاله اللى احنا قيها ٠
الرئيس آاحنا فى حالة جميلة خالص ( ضحك ) .
الشاهد ب الحمد لله . ربنا بارك . انا قصدى حالتنا احنا ٠
حالة الاخوان ٠
الرئيس س عايز التفاصيل . قول لناء
الشاهد ب ....
الرئيس ب عايز اجابه على سؤالى ٠
0-3-2 ث0 مه
الشاهد أن يقوم فرد من جماعة الاخوان باغتيال الرئيس
حمال فى وقت ١+. مش قادر أتصور ٠
الرئيس ل ولا أنا قادر ( ضحك )
الشاهد أقولايه ... كفى هذا .. . نقول أيه . أن يصبح
الاخوان المسلمين احراميين ٠
الرئيس - اذا كان الاخوان امسلمين سمحوا للجنئة عليا ان
تنظر فى سياسة جزء مهم فى جماعة الاخوان المسلمين وهى الجهازا
السرى . وحل اشكاله . وسمحت لنفسها رياسة الاخوان . أن
تقبل هذا التقرير المرقوع من تلك اللجنة . التقرير العايم غير مغسى
لحل اشكال قائم مادى موجود فى جماعة الاخوان . قبلت أم لا؟
الشاهد ب قبلت ٠
الرئسن ب ودهصح؟
الشاهد 6 غلط ٠
الرئيس غلط ؟
٠ نعم دهاشلا
الرئيس يفهم من كده أن جماعة الاخذوان المسلمين غلط ؟
الشاهد _ الى أبعد حدود الغلط ٠
الرئيس ب تقدر تقولى الجماعة التأسيسية للاخوان المسلمين
كيف تكون . اللى هى برلمان الاخوان المسلمين الى قيل التعديل)
ما امه سه
الآخير الموقوف ؟
الشاهد يختارهم حسن البئا بالاختيار وكل سنة ف حدود
عشرة يطلعوا وعشرة يدخلوا .
الرئيس ب يعنى بالتعيين . عددهم كام ؟
الشاهد ب 1١1/7
الرئيس ل الرشد بعين 148 واحد كل سنة تخرج عثرة ...
الشاهد ب بدخل عشرة حدد .
الرتئيس ب يعتى السنه الجايه ببقوا 144 اللى بعدها 154 ..,
الشاهد ب تعم .
الرئيس ل وداوقت اد أبه؟
الشاهد ب /ا1١ ومازادوش .
الرئيس س معيتين ؟
الشاهد نعم .
الرئيس س ومكتب الأرشاد يتكون ازاى ؟
الشاهد كل سنتين تنتخبه الهيئة التأسيسية تختار ؟١
ولهم حق ضم 8 ٠
الرئيس س ؟١منتخيين من الجمعية التأسيسية امعينة و*ا
معيئين 5
هذه ديموقراطية الاخوان اللسلمين اللى كانت حتطبق عليكم
امه ب
فى الحكومة الاتية اللى كانت حتكون تحت وصاية الاخوان المسلمين
شقتم البرمانات والدستور والانتخابات اأثالية اللى كان ستطبق]
عليكم ؟ لو كان يصحبهم نظام غير كده كانوا طبقوه على تقسهم ..
ده مع اننا نترك الى جانب شويه الجهاز السرى والاسلحة . هل
مكتب الارشاد قراراته توقف وتلغى قرارات المرشد أم هى
استشارية ؟ ملزمة ام استشارية ؟
الشاهد ف الواقع استشارية ٠
الرئيس مكتب الارشاد المعينين فيه ثلاثة والباقى منتخبين
بن بين /141 اللى هم الهيئة التأسيسية البرلانية المعينين . رآيهم
استشارى . مكتب الارشاد رأبه استشارى فير ملزم الكمرشلا
العام للاخوان المسلمين هل هناك دكتاتورية اكثر من كده ؟
دكتاتورية مقنعة كم واحد فيكم كان يعرف الكلام ده؟ ير فعصياعةه
اناو ماحد
ولا واحد يعرف كده . شفت التضليل باسم الدين . كلمئى
ياسيد خميس وبعدين ٠
الشاهد ده نظام الهيئة التأسيسية وانتخايها .
الرئيس ب وهل الجمعية التأسيسية رايها استشارى أيضا ؟
هى تجبر مكتب الارشاد . ومكتب الارشاد يتقدم بقراره وقراره
٠ استشارى
ل/2 م
الشاهد هى ملزمة .
الرئيس ب مكسورة من هناك ونلحم والماسورة مكسورة
وخربانة من عند الجيران ٠
( ضحك )
الرئيس س بالذمة يرفى ليه بقعد فىجمعية بتاعمكتبالارشاد
وده رأبه استشارى طرطور . هل تعرف أنه قيه مجلس اسمه
مجلس ادارةالسكة الحديد وكانرأيه استشارى وطبعا المكومات
اللى فانت حطت مجلس الادارة وعملت رأيه استشارى للوزير
فله أن يتصرف كيفما يشاء » طبعا كانت دكتاتورية للوزارات
اللى كانت تيجى » تعرف اول حاجة عملتها الثورة أبه » .
الشاهد خلته اجبارى ملزم؛ورايه استشارى ملزم للوزير.
الرئيس ب أهى دى دكتاتورية الثورة ! ؟
الشاهى ب عارقيئها كوسن ٠
الرئيس لا ياشيخ !!
الشاهى أنا عارفها كويس ٠.
الرئيس - مقلتش ليه مكتب الارشاد يرشى يقعد طرطور ؟
الشاهب / لا .. لا مش رابحين نقعد طراطي ..
الرئيس - لا مش حتقعد ! !
(ضحك )
4ت سه
الربيس ب أيه السيب أنكم ماقدرتوش ترفضوا أو تتصرقوأ
مع المرشد » هل لانه كان قيه جهاز سرى » طيب وبعد حله لمأ
كان برئاسة الستندىماعر فتوش تتخلصوا منهم فاضطريتم انكم
تجيبوا بوسف طلعت . لماذا لم تلجأوا الى جهة أكبر منكم لحل
الوضوع ؟
...٠. أكبر دتهاشلا
الرئيس أيوه زى مين ؟
الشاهد ل مفيشن غير الحكومة ٠
الرئيس ب ليه لم تلجأوا الى الحكومة ؟
الشاهد ما اتصر فئاش هذا التصرف © وأحب أقول لسيادة
الرئس انها سلسلة اخطاء ٠
الرئيس ب زعق شويه » انت كان صوتك محلجل فى الآول 6
لازم تكون راجل شجاع صوتنا فى انتصاراتنا يتساوى معصوتتنا
فى انهزامنا .
الشاهتد ب أ بوه طبعا .
الرئيس نب لازم يكون «موتنا واحد وتكون « أسبور »© ٠
الشاهد ب سلسلة اخطاء كانت متتابعة ٠
الرئيس ب سلسلة اخطاء كانت متتابعة . كيفتقيم مننفسك
أو تسمح أن تشترك مع اخرين قيموا من أنفسهم رأسا لحجماسة
د هه
تدعو لتدعيم أصول الاسسانع فى نكوس المسلهين» وانت تعلم أنك
ماثى فى سلسلة أخطاء متتالية ؟
الشاهد ب واف ... اسمح لى ... كنا تحاول العلاح » لانها
عبارة عن تفوس وكان الواحد بحاولعلاج مايستطيع أن يعالجه.
الرئيس - آنت بتقول انك بتعمل الخطاء فى الجماعة متتابعة
وفى الوقت نفسه تعاليجها ازاى ؟
الشاهد كانت اخطاء منى ومن غرىئ ٠
الرئيس لماذا لم تشركوا الحكومة كوصية عليكم ؟
الشاهد أخطانا لانئا لم نفعل ذلك ٠
الرئيس ب ماذا كانت نتيجة الاخطاء المتتابعة وتأيرها على
الشباب البرىء اللى غررتم به ٠. شفت انه محتاج الى علاجوانتم
محتاجين الى علاج ازاى ؟
الشاهد ب خطأ كسر +
الرئيس ب يعنى كان الوضع السليم مادام انى مش رامى عن
الجهاز السرى انى أحله » وأروح للحكومة وأقول لها هذه هى
قائمة الاولاد اللى مش راضيين سسمعوا كلامى » وهذه قائمة
بالاسلحة الوحودة فى أبديهم وفى المخازن لحد علمى »6 واذا كان
“فيه غيرها فأنا ما أعر فش وأقول للحكومة هذا غلط ورثته وآنا
عابز أصلحه . ده الكلام الصح .٠
ا اله م
الشاهد, كان بحب أن كون هذا ٠
الرئيس مابالك اذا قد طلب منكم هذا . يبقى ابه ؟
الشاهد - سقى احنا مخطئين ومقصرين
الرئيس ب لا » انت مخطىء وجانيك الصواب»حل هذهالشكلة
فى الاول » معرفتش بتفكيرك ووحى داخلى تروح للحكومة
لاستشارتها فيما تعمله لحل صحيح » لماذا لم تستشر الذى هو
أكبر منك وهو الحكومة ؟ لادى الحكومة ج متلكم وطلبت منكم
بعد أن أفهمتكم الموقف على حقيقته والتأثيرات المنعكعسة على
أفراد هذه الامة فيما بعد اذا ما ظل الحال قائم على هذا وتبلور
اللوضوع فى تقل ثابتة محددة بالضبط » زى ماالقرآن ينص على
الصلاة الحكومة اديت لك النتيجة » وانت عملت ايه ؟
الشاهد 6 قيل لى هذا فى شهر اكتوبر المافى ؟
الرئيس اكتوبر أيه ؟
الشاهد 2 اكتوير سئنة 15684 ٠
الرئيس بس ؟
الشاله هب يل ار عر اع د
الرئيس -س قيل لك صراحة بسن » وهل لم تسمعه من قبل ؟
الشاهقف هب سمعته . ١
الرئيس امتى ؟
ب لاله -
الشاهد بس من سئة سابقة كمان ٠
الرئيس ب من أى تاريخ ؟ امتى ؟
الشاهد ب بمكن من فبراير مسنة 11868 م
الرئيس ب من فبراير سنة 1121 ؟
الشاهد ع كان تناول فيه الرئيس .. كنا فى رمضان ..
الرئيس كان رمضان قى شهر مابو ٠
الشاهد ل فى شهر رمضان سقى فى مابو .
الرئيس ل انت مش فاكر هذه الحادثة اللى قابلك فيها رئيس
الحكومة » اشمعنى مش متذكر مثل هذه الحوادث القرببة وفاكر
غروة أحد أو بدر ؟ عثتان الحاجات دى تنفع للضحك على عقول
الناس مش كده ؟
جهاد ء٠.. سورة آل عمران ٠٠ اشحن منشورات ٠. قول لى
باسيد خميس ٠ ش
الشاهد م فى شير رمضان ... لا .. فى رمضان الرئيس
جمال قال لى أن تشكيلات الجيش وتشكيلات البسوليس غير
مرغوب فيها » وده خاصة بالحدت الذى دار وغيره فى يوم
مقابلتى للرئيس جمال ؛ قال انا صراحة فى اكتوير .. فى 15
اكتوبر انى مشش عارز الجهاز السرى ده يكون له أثر ٠.
الرئيس ب قال لك أيه ؟
اماه -
الشاهد قال لىانالجهاز السرى هوالذى بوؤخر الدمقراطية
او يؤّخر الوصول الى ديمقراطية صحيحة تطمثن اليها البلاد
وأخ من الاخوان قال له ....
اترئيس س مين من الاخوان كان موجود ؟
الشاهد عمر النلمسانى واحمد الشريف والخضرى وجودة
والخضرى قال له سيادتك تعرف ان هذا بأخذ وقت ..
الرئيس هل هذه أول مقابلة ؟
الشاهد لا . المقابلة التى قابلته فيها فى رمضان هى اللى
قال لى قيها على تشكيلات الجيش والبوليس ٠
الرئيس - لا . احكى لنا من أول مقابلة ,
الشاهد ب أول مقابلة للرئيس فى رمضان قال لى ...٠.
الرئيس - هل كنت اوحدك ؟
الشاهد لا كان معايا الاستاذ الباقورى والشيخ سيد سابق
واذا حبيت حد من الثورة أقول ؟
الرئيس ب هل هذا مر ؟
الشاهد س كان موحود السيد الرئيسسن والسيد آثور الساداتة
والصاغ صلاح سالم والصاغ كمال الدين حسين عاى ما اذكن
دى أول معابلة ,
الرئيس - كان بتاريخ كام ؟
ل كلمَه -
الشاهد ى شهر رمضان ٠
الرئيس س مفيش مقلبلة كانت قبل هذه المقابلة ؟
الشاهد - معايا انا بالذات لا . هذه أول مرة تشرفت فيها
بمقابلة الرئيس .
الرئيس س كانت المقابلة فين ؟
الشاهد - هنا فى مبيئنى مجلس قيادة النورة 5
الرئيس - انت متأكد ؟
الشاهد - ابوه يا افندم .
الرئيس نب والا اتقابلتم فى بيت مثم الدله ؟
الشاهد - ده بعدين .
الرئيس ب بتاعة مئير الدله بعدين ؟
الرئيس - أول مرة ووه هو
الرئيس ب حكاية الانجليز كانت امتى ؟
أترئيس س يبقى أول اجتماع كان فى فبراير .
الرئيس - انت أول مرة اتقابلتم لل نذانا
الشاهد كانت فى بيت مثر الدلةا٠
رئيس بس كان مين فى بيت مثير الدلة موجود ؟
الشاهد ب الصاغ صبلاح سالم والصاغ عبد الحكيم عامر
والصاغ كمال الدين حسين
الرئيس ب ومين ؟
اأشاهد ب وامرشد
الرئيس ب قل لى اسماء .
الشاهد ب حسن الهضيبى ٠
الرئيس ب الرشد العام دى عندك انت أما عندنا لا ,
الشاهد ب حس الهضيبى ومثيرالدلة وصالح أبورقيق وحسن
العشماوى جاء متآخرا ..
الرئيس وبس ؟
الشاهد - ده مدى ذاكرتى وأنا كنت موجود .
الرئيس سه وفردكد عبد الخالق مكنش هناك وصلاح شادئة
متذكروش ؟
الشاهد ب صلاح شادى كان موجود لكن فريد عيد الخالق
ما أذكروش ش
الرئيس ب تم ايه فى ذلك الاجتماع بتاع فبراير سنة 1188
:تم ايه ؟ ْ ْ
ل 1ه .هه
الشاهد ب كان الاجتماع خاص بالمقابلة التى تمت بين اأرشد
وابفائز . والمرئد بلع هذه الأقابلة الى الرئيس جمال والسادة
أعضاء محلسن القيادة » ده كان فى هذا الاجتماع
الرئيس تحلف يمين ثانى فوق الحلفان اللى حلفتها “تحلف
بشر فك أن الذى ستذكره فىهذه الخصوصية بتاعهذااموضوع
فى هذا الاجتماع صح احلف بشرقك ؟
الشاهد بشر فى ان الذى سأقوله صم »؛ وان هذا الاجتماع
قم علشان خاطر المرشد يقول ... يبلغ ... والا يقول له اللى
حصل ٠...
الرئيس س يقول له والا يبلغ جمال عبد الناصر واخوانه باللى
حصل ؟
الشاهد ب بقول له الذى حصل للسسيد جمال وكلمه فيها .
الرئيس ب هل الموضوع كان فيه نقاشش أو اجتماع من أجل
أن اأرشف بلع . انا حيت أقابلك وبعيدين اتكلم فى موضوع أنا
افتحه يصمح انك تطالبنى أوتطلب منى يعئى هل طلبأن تقابلونا
عشان تبلغونا الموضوع هذا الاجتماع كان بناء على طلب من
الرشد واخوانه للجماعة بتوع القيادة عشان ببلغوهم حاحة
وألا كان اجتماع عادى عارض وبعدين آثير فيه بعض الكلام ؟
من أى جانب كان 3
90هم -
الشاهد والله » وأنا اجدد قسمى اننى دعيت الى الاجتماع
فحضرته ويعديدن بحسن الهضيبى كلم السيد الرئيس حمال فى
الذى حصل بينه وبين ايفائز . وأنا ما أعرفش أقول هل كان
الهضيبى مطلوب لهذا فقط أو كان حديث عابر . وأنا اتكلمت مع
ارس عمال واهناء» ظ
الرئيس ل السيد خميسن أحد الاعضاء وأحد اخوان حسن
اسمن
الشاهدا نب وأحد أعضاء مكتب الارشاد
الرئيس س يعنى من الاخوان
الشاهد هس أيوه ٠
الرئيس سه يعنى الاخوان اللى مش أعضاء فى مكتب الارشاد
ماببقوش اخوان ؟
الشاهد ب لا بقّوا اخوان .
الرئيس مس ومن أعوان حسن الهضيبى وراح معاه فى الاجتماع
وكان من ضمن الذين قابلوا جمال عبد الناصر وعبد الحكيم عامر
وكمال الدين حسين وصلاح سالم يبقى مستوى خميس ايه فى
الجماعة ؟ 1
خميس مثن عارف المقابلة دى ئمت ازاى ولا ابتدأت ازاىولا
حاجة » كانت معاللمها ملموسة خالص فى مخيلته ..
مد 841
الشاهد ب أنا اقول لسيادة الرئيس أتهم قالوا لى السسيت
الرئيس جمال عبد الناصر جاى عند مثير الدله مع رجال الثورة»
وانت لازم تكون موجود وأن ....٠.
الرئيس ب ما سألنش ليه ؟
الشاهد ب ما سألتش فيها أبدا » وحياة الملصحف وكرق
عاسشالت + ا
الرئيسى ب هل انك ما تسألئن » يبقى صح والا فلمل ؟
الشاقد بت غليل-
الرئسي ب يعئى با اخوانا با مواطنين اسمعوا الحكابة : كل
حاجة غلط فى غلط فى غاط فى غقطل أنا غلطان فى ده خطأ فى سلسلة
اخطاء متتابعة ٠. آلف هروك عليكم حكم الاخوأن ..٠. اتففل
أذكر ماذا تم فى هذه المقابلة اتكلموا فى ايه بعدما شربوا الشاى
والقهوة ؟
الشاهد ب الاستاذ حسن الهضيبى قال للرئيسن حمال عند
الناصر الذى حصل بينه وبين ايفائز .
الرئيس ب الذى حصل ابه ؟ اللى حصل فى مقابله ايقائز ده
ذه تاريخ أحكى . ؟
الشاهد أنا مكنتش. مقيد ذه ء
الرئيس ب يعنى أنا اللى مقيده ؛ واذا كنت تسمع من كل
الناس انهم مسمينى « ركوردر » وأنا لااشيل نوته وكل حاجة
0480 سمه
أسجلها فى دمانغى وآن كنت فاكر أنا باكتب حاجة فى الورقة دى
( وأطلع الشاهد على الورقة ) أحب أقول لك ان الورقة دى لسه
جايه لى دلوقتى من وزارة الزراعة ولو تشوف تاريخها تعرف
انها جايه دلوقتى. تحب تأخذ خمسردقائق عشان تقيد وتيجى»
ومع ذلك قحب تستريح شويه وتفكر فى الكلام اللى أنت ناسيم
وتقيده فى ورقة ؟
الشاهد مفيشش مانع ..
الرئيس ب ترقع الجلسة عشر دقائق عشمان الشاهد يقيد اللى
عاوز بقوله ٠
(رفعت الحلسة حيث كانت الساعة الواحدة بعد الظهر )
( أعيدت الجلسة عند الساعة الواحدة والتصف )
( حضر الشاهد )
الرئيس ب أعيدت الجلسة ؛ أبوه يا سيدى عرفت النقط التى
دار قيها الحديث ؟
الشاهد عر فت النقط أيوه النقط دارت ق أن كان ابفساتزة
قالللهضيبى عن الحيادومو قفنا كمصربينفى الحياد وحول الخبراء
الفنيينوحول ...وحصل كلام فى الامكانيات والمعاهدة السرية» .
الرئيس - ايه النقط اللى حصل قيها الكلام فى الامكانيات وقي
الخبراء و ..ه ْ
الشاهد والعاهدة السرية » ده النقط اللى أنا تذكرتها ,
ب 0162 لم
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد السيد الرئيس نقسه ..م
الرئيس أيه النقط اللى اتكلم فيها ايفائر مم المرشد » اتمئة
قلت اربع نقط فبين لنا الحياد » وكل واحد يعرف ما هو الحياد
فى اللغة العربية اثما دخله ايه فى اللوضوع نحب نعرف. والخبراء
والامكانيات تحب تعرف والمعاهدة السرية ايه تحب تعرف ؛ أنه
دخلهم فى اأوضوع تحب تعرف .
الشاهد طيب يا افندم أيفائز لما قابل الاستاذ اليضيبى
قال له بعنى احنا موقف مصر ... لا مس كده ... أصلى آنا
بأروى حديث ٠
الرئيس أفندم ؟
الشاهد ب الاستاذ حسن الهضيبى قال للرئيس جمال عند
الناصر ... قال له لما أيغانز قابلنى وتكلم معى فى المعاهدة »
وكان فى مدتها فكرة علانية العاهدة بين مصر والانحليز » فقال له
إنا اتكلمت معاه فى بعض الامور وهو كلمئى يها وهو بيتكلم عن
العاهدة وانا قلت له ان ١احنا دخلناءايه فى -الحرب » مالنا ومال
الحربوموقفنا كمصر هو ان تقف علىالحياد بين الدو لالتصارعة
وتعمل كتلة عربية أو اسلامية تقف على الحياد.ده حتةالحياد.
الرئيس ب والحتة الثانية ؟
7 52
الشاهد الحتة الثانية .. . ده مش ممكن ه ؛ ما أقدرشس
انكلم قيها فقال له ايفائز لما تقفوا على الحياد » وافرض أنكم
هوجمتم من يلد أخرى ثانية نعمل ايه ؟ ققال له المرشد نعمل]
ببنكم وبيننا معاهدة سرية عشان تبقوا تيجوا فى الوقت الذئ
نحدده عند الهجوم من الخارج ٠ والحتة الثالثة الخاصة بالخبراء
وكاتوا اتكلموا.عن الخبراء الفنيين وعدم الفئيين فى حدود ...4
أنا سمعت كده » أما الامكانيات فكان بتكلم فيها السيد وزير
الارشاد القومى وقال ... كان بيشرح امكانيات البلد وانتا
مستعدين اء
الرئيس - اللى قاله وزير الارشاد فاكره بالتفصيل لكن كلام
الرشد مش فاكره ٠
الشاهد أنا فاكر كلام وزير الارشادلاته كان معايا اتابالذاتام
الرئئسى ب تعرف الحكاية بتاعت الكلب الذى تبول على حائط.
بين بينين ١
الشاهت ب أبوه م
الرئيس ب مرة كلب تبول على حيطه فلمآ ذهب الى التيخ
ليقول له نعمل فيها أيه لانها اتنجست فقال له لازم تهدهاوتبنيها
سبع هرات »6 فلما قال له دى الحيطه اللى بيثى دبينك فقال له
الشيخ ليذ من الماء يطهرها . فانت كلام الرشد مش متذكن
ب 0597 مه
تفاصيله ؛ الاخوان جميعا دحيوا سمعوا لاثثا لانعمل فى السرى ,
الشاهد - فى آخر مقابلة للرئيس قال له .. وأنا آمنت عليها
وثشرتها صحيفة الجمهورية وانا قلت له حصل هذا ى
الرئيس ب قل لتنا ايه اللى حصل ٠
الشاهد ب هو قالها بكل التفصيلات . قال السيد الوزين
للمرشد أن الحياد ء بحصلولا بمكن الحياد فىهذا الخضمالعالى»
ومفيشى بلد بقدر يقف على الحياد ولا يصح أن تكون هناك معاهدة
سرية » ونحن جميعا مكافحين ومفيش معاهدة سرية ») والخبراء
احنا مشى قابلين العدد ده ولازم يلبسوا مدنى ويتزاوا على
أمرنا وكلام طويل دان قى هذا المعنى ٠
الرئيس ب فيه ناس كثير هنا ... نختار واحد .. السيد
لحمد الصاوى .٠
السبت احمد الصاوئ آقئدم .٠
الرئيس ب هل تقبل هذا شرحا للموضوع ؟
السيد تحمد الصاوئ محمد ده كلام ضعيف وغير معثول
الرئيس ب نسأل واحد من اللى ما تعرفوش ... ( ووجه
.سيادته الكلام الى أحد الحاغرين ) الاخ اللى ورا ٠.0. أبو
[“نضارة » هل تقبلَ هذا الكلام شرحا للموضوع ؟
أحد الموحودين - لا أقبله ولا أفهمه ى
ذه
الرئيس ب واحده من السيدات » هل تقبلى هذا الكلام 5
احدى الصحفبات عمال يلف يلف يلفكده هوه ( وأشارت
بيدها الى حركة دائرية )
الرئيس ب بلاش انتى عشان انتى صحفية © واحدة ثانية. م
احدى السيدات ب هذا كلام عام . ْ
الشاهد أنا أقول لسيادتكم الذى دار 6 وآن السسيد
الركشين يي 1
الرئيس ب هل هذه المقابلة فمت بعد امضاء اتفاقيةالسودان
"م قبل امضاء اتفاقية السودان ؟
الشاهد ب بعد توقيع أتفاقية السودان با سيدى الرئيس
على ما أذكز .
الرئيس ل يعنى بعد قبراير سنة 118618 5
الشاهد _ أبوه ...
الركيس ب امل لقح ةا لسن الاين #ارك ا ا ا
آتفاقية السودان أو بعد اتفاقية السودان ؟
الشاهفد ب تبقى قبل اتفاقية السودان ,
الرئيس ب كان يوم ايه ؟
الشاهد ب سيادتك بتجيب على وبتحدد اليوم مع أن أنا
كنت فى المنصورة وما كنتش لسه بقيت نائب مرشد .. بخيل!
6299 مه
الى أن أنا باتحمل كل شىء
الرئيس ب قابله يوم ١ فبراير سئة 1018| ؟
الشامد - قلت هذا حصل .٠.
الرئيس ب قابله فين ؟
الشاهد اللى أعرفه أنا بس أنه قابله فى بيت الهضيبى . ,
أذا كان غير هذا فما أعرفش .. وشرف سيادة الرئيس ده اللى
آنا أعرقه .
الرئيس - أنت مالك ومال شرى .
الشاهد - أنا آسف ... آسف باقئدم ,
الرئيس س سيب شرق لقديرى أنا الخاص ر.. وخر فك ات
تقدره لنفسك ماتقدروششى لنفسك .. مالناش دعوة ...
الشاهد ب حاضر يافندم .. اللى أعرفه ان المقابلة دى كانت
ف بيت الرشد ...
الرئيس ب كان أيام المقابلة اللى جه فيها جمال عبد الناصر
وصلاح سالع وكمال حسين وعيد الحكيم عامر .. جم لما
قابلوا حسن الهضيبى والمطانة .. كانت هذه المأقائبلة كانت
مقابلة تخص وتختص بها حمعية الاخوان المسلمين والا كنت
تعلم بأن اللجنة اللى هى مجلس القيادة كانت بتقابل وتتعملٌ
اجتماعات متتاليةلجميعالناساللى نعرقهم ونقدر تأخذرأيهم ٠ى
عا وا اح
أذا كانوا الساسة القدامى أو النقابات أو الهيثات ؟
نرى فى مقابلتهم مصلحة للبلد يعنى مشن خاصة بالاخوان
الرئيس لب كان الكلام علشان خاطر أيه 5
الشاهد ب العاهدة .,..
الرئيس ب علشان خاطر تبادل وجهات النظر فى الاسس اللى
بنتكلم فيها مع الانجليز وانه مابصحشى اتنا نتكلم ....
الشاهد س واحنا ... واحنا متفرقين وبآراء مختلفة .م
والسيد عبد الحكيم عامر قال اننا الآن نحس أن الامة كلها أمة
وأحدة ,٠.
الرئيس ب أيامها ماكانشس اواء .. كان الصاغ عبدالحكيم عامن
الشاهد ب أيوه
الرئيمس احنا بنتكلم فى فبراير سنة 1161|
الشاهت - أبوه
الرئيس ب انت مثن حافظ القرآن ؟
الشاهد ب مثن حافظه كله
الرئيس ب حافظ معتاه
الشاهد .ب ياريت
الرئيس ياريت 5
جا[ ات
الشاهد باريت يعنى حافقض معثاه ٠
الرئيسش س أبوه بافندم . . وبعدين ا تبادلوا وحبات النظر
.. ابه كانت وجهة النظر بتاعة الاخوان برياسة حسناليضيبى
فى تحديد الاسسن اللى ممكن أن تقيل من البلاد المصرنة لحل
الازمة والمشكل العضال بتاع الانجليز .. فيه تقط فى هذا
الاجتماع تحددت ؟
الشاهد ب أيوه .
الرئيس ب وهى ؟
الشاهد ب ...
الرئيس س علشان خاطر أذكرك .. ان فى هذا الاجتماع لم
يذكر حسن الهضيبى أن هو قابل ايفائز لان مقابلة ايفائز كانت
مقابلة سرية اللى هى تمت فى يوم 4 قبراير وماكانش عندنا خبر
بها وائما بلع مسامعنا بعض الكلام فى أن مقابلة تمت .
الشاهد - أيوه .
رئيس ل الاحتماعات دى كانت علشان نخاطر تبيان وحهات
النظر .. تقدر تقول لى وجهة نظر حسن الهضيبى وأخواته
اللى كانوا معاه ابه كأساس بقيل لحل الازمة مع الانجليز ؟ ..
أن دى مسألة هامة وخاصة بأسس السياسة بتاعة الللد
فماتقولشى انك ماتفتكرهاش ...
الشاهد س حصل ان انتهى اللقاء وخرحوا ولم يحددوا شىم
ب 1.9 لم
.٠ء قالوا احنا ساببين للقيادة حرية التصرف فى هذا ..
الرئيس - انما انتم ايه الاساس اللى قيلتوه على أنه بكون حد
أدنى للتفاهم مع الانجليز ؟
الشاهد 9 احنا كهيئة شعبية لا نستطيع أن تحدد حد أدثى
الرئيس س ماكانشى فيه هيثة من الهيثات لها أن تغفرض حد
آدئى أو حد أعلى انما كل هيئة لما تتكلمى معاها بتقول الحلا
الادنى اللى فى نظرها واللى يصح أن تحل به الاشكال ..
الشاهد هس رحال الثورة القادة موضع ثقة الامة .٠ أيه اللى
احنا تعمله أو تحددهد ٠.
الرئيس ب ياسيد يافاضل نحن لا نتكلم عن ثقة أو عدم ثقة
.. أحنا بنتكلم عن رأى جماعة من الجماعات الكثيرة المختلفة اللى
قام بمقابلتها رجال الثورة لتفهم الامسن اللى يقيلوها كناس
مواطنين لحل الازمة ما بين مصر وانجلترا .. انتم كهيئة من
هذه الهيئات ..
الشاهك ب أيره ...
الرئيس - أيه الاساس اللى قيلتوه وبيئتوه ؟
الشاهد - الاساس اللى عندنا وعاشين عليه كأخوان ان
الفاوضات كميدا ملناش. دعوة بها ب كهيئة شعبية وانما
أحنا مع الحكومة القائمة .. حكومة الثورة اللى هى موضع ثقة
الامة وثقتنا م,
ري 5
الرئيس ب يعنى يومها ا تكلمتم مع بعض .. الهضيبى وانت
ومثير الدله وحسسن عماوى وصلاح شادى .. ما قلتوش
أسس تقبلوها لحل الازمة مع الانجليز لح لالاشكال مع الانجلير؟
حقنا أن نذكر أسسا بل نترك للحكومة ذلك . لم تحدد أسس
3 حاقول لتنسيادنك حددثاا ,. الى تركنا رحال الثورة
نتصرفوا .. لنا قى ده ايه ؟
الرئيس أمتال الأسسس اللى انت قلتها دلوقتى اللى هى بتاعة
المعاهدة السرية والفنيين ..
الشاهد ب أنوه
الرئيس س والحياد والامكانيات .. دى تطلع ابه ؟
الشاهد 7 حاقول لسيادتك ., ده النقاش الذى دار بين
الهضيبى وبين ايفائز وبيقوله للسادة قادة الثورة .
الرئيس س يعنى كان عندك علم بمقابلة الهضيبى وايفائز ؟
الرئيس - اذكرك ؟
الشاهد اتفضل
الرئيس لس انت مشن عاوق تتكلم .. وبتجرئ وبتهرب وبتلفه
وتدور وبتطرد غنك كل مسئولية وانت نائب المرشد ؟
ع
الشاهد لا .. لا .. نائب مرشد لا يعمل الا فّ غيبة
اأرشد .
الرئيس ب باترينة من البترينات على رأى هنداوى .٠. يعنى
كنت باترينة ؟
الشاهد والله يمكن ٠٠١
الرئيس س تعرض من وراها اللمعروضات ٠
الشاهد س حاقول لسيادتك .. دى كانت بتعرض من ورايا
حاحات كتير
. الرئيس س يعنى ماكنتش باترينة بل أكثر من باترينة .م
( ضحك ) ..
الشاهد ب أبوه ....
الرئيس ب باغنا ان الهضيبى اتصسل بالأنجليز وهو كان من
ضمن الهيئات ومن ضمن الناس اللى كنا ينقابلهم وتنشرح
لهم وجهة نظرنا وهم يشرحوا لنا وجهة نظرهم .. قابلنا الساسة
القدامى وبعض رجال الأحزاب القديمة ورجال الأعمال والنقابات:
وغير النقابات اللى نعرفهم واللى مانعرفهمش ومدرسين وأساتدة
وصحفيين وكل هيثات البلد .. كلام حسن الهضيبى والجماعة
اللى كانوا معاه كان الآنى بعد : لنهم مستعدين يقبلوا أئ شرظ 3]
نظير الجلاء فأى عدد من الفنيين لابسين مسكربين زىبعضهدئ
12.2 سم
ثمرة واحد .. نمرة اثنين .. فى حالة خطر الحرب واللى
يقرر خطر الحرب الامم التحدة . حالة خطر الحرب سمح
للجنود البريطانيين أن بحتلوا القطر المصرى .. أى حاجة احسن
هن كده طبيعى هم ما عتدهمشن مائع .. ذه « البيس 6 ..
ده البلاطه .. اذن الانحليز وافقوا على كده فهم موافقون ..
يومها قام اخواننا بتوع مجلس القيادة وفهموهم وقالوا لهم
يا جماعة بلاثى الحديث فى خطر الحرب لآن دى مسألة مفتوحة
,. خطر الحرب ذه أوعوا تتكلموا فيه أبدا لاتنا لا نقيل عدد
من الفئيين عساكر .. ده لا نقبله ابدا .. وخرجنا من هذا
- الاجتماع .. حصل هذا الكلام أم لم يحصل؟
الشاهف ب ابوه يافندم .. حصل كلام فى الخبراء .
الرئيس الكلام اللى باتكلمة .. حصل أو لم يحصل ؟
الشاهد ف الاجتماع حصل ٠٠
الرئيس ب حصل كمان ف الاجتماع الآنى ٠+ حصل الآتى
بعد ٠ ١ أشار جمال عبد الناصر باشارة الى ما سمعئاه عن مقابلة
المرشد بالانجليز واتصاله بهم قال لهم اسمعوا ٠١ أنا سمعت
انكم قابلتم الانجليز قالوا لا ٠+ قال لهم على العموم لا ٠+ آه ٠+٠
آحب أنبهكم لخطورة اتصال أى فرد أو هيئة فى هذ الامة
بالانجكيز ٠ لان الانجليز سيحاولون أن يتصلوا بالناس علشان
1 مد
ياخدوا! منكم موافقات وياخدوا من التانى موافقات ويبجوا لى
ب آنا يا مفاوض ويجابهونى بهذه الموافقفات ويحرجونى ٠
فها اقدرش آخد ( البيس ) ٠.١ البلاطة ٠٠ يبقى كأنى بهذه
الطريقة أدىللانتجايز باب وآديله شيك علىبياض علشان يطالبنى
بمطالب وأنا قاعد أآدامه مفوض عن هذه الامة + دى الطريقة اللى
كانوا بيعملوها زمان مع الوفديين وغيرهم من الاحزاب وتفضل
اللفاوضات تكر ونفر ٠*٠ تكر وانفر +٠ نكرا٠٠ وانفر +٠ وتلف
العجلة .. حكومة نيجى ورا حكومة ٠. والمفاوضات بقى لها
1 سنة .+ وبعدين الكرشد قال له مش ممكن نعمل حاجة زى
كده .٠. حصل آم لا ؟
الشاهد ب حصل
الرئيس - كان فيه نقطة ثالثة فى الاجتماع .. تذكر النقطة
القالثة ؟
الشاهد مب قولها سيادتك ٠
الرئيس ب ليه مشش. فاكرها ؟
الشاهد م بتاعة الآمكانيات ٠٠.
الرئيس - بتاعة الامكانيات .. برافو عليكا .. ( ضحاك ] ..,
حصل كلام زى ما كان بيحصل فى كل اجتماع من الاحتمامات
الثانية تكلمنا عن قدرة البلاد ضد القوات الحتلة فق القئال ٠م
وقال لهم أحب أقول لكم أن عندنا بخطة كاملة ينشتغل على
ب 1297 سس
أساسها علشان نكمل النقص اللى فى هذه البلاد علشان خاطر
. حالة كفاح مسلح اذا ما دعانا الامر للدخول فى كفاح مسلح ..
قالوا نخئى فى كفاح مسلح . . قلنا لهم طيب بأى امكانيات ..
استعرضوا الامكانيات وقالوا 1ه .. موافقين معاكم ... قلت
لهم وفى خلال الوقت والمدة اللى احنا بنستعد فيها علشان نوصل
امكانياتنا لدرجة اننا نكون قادرين نخش فى كفاح مسلح مش
فوضى فلابد اننا نستكمل بقية النقص اللى موجود فى البلد ..
أبسط مافبها التموبنات ... مانجوعثى الناس .. النساس
ماتموتشى من الجوع . . . تانى حاجة تموين القوات اللى حاتروح
علشان خاطر تحارب .. وبذلك ابتدينا نعمل مصسائع للذخيرة
ومصائع للاساءعة الصغيرة » دى كانت الخطة وماكنتشى خطبة
عرش أبدا ... حصل هذا الكلام ؟
الشامهد ب حصل ٠
الرئيس س ازاى وانت نائب المرشد ووكيل خجمساعة الاخوان
ماتعر فشى السياسة العليا بتاعة الاخوان .. تقدر تقول لى ؟
الشاهد - ...
الرئيسن تا مايق تداك وقوه
الشاهد الكلام بتاع الامكانيات الكلام ده حصل بالنص ٠.
الرئيس ب طيب ازاى ما انتش فاكر هذ الكلام .. على
للشعب اللى بيسمعك ليه ما انتشى عاون تتكلم ؟
.دخ" د
الشاهد ب هذا الكلام اللىسيادتك قلتنه حصل فعلا الاحتما 5
الشاهد داوقتى بعنى ؟ أنا قلت لسيادتكا ,
رئيس ل لا امبارح .هه ( ضحك ).وه
الشاهد - أنا قلت لسسيادتك ٠ه
الرئيس ب ليه ماقلتوش ؟
الرئيس س يجب تقوله ؟
لأشاهد ب أنوه ووه
الرئيس س هل تعرقه ؟
الشاهد هب أعرفه ؟
الرئيس مس يجب تقوله .. وما قلتوش ليه ؟
الشاهب قلت. لسيادتك'ان الذاكرة ضعيفة ولكن لا سيادة
الرئيس قاله تذكرته وقلت أن هذا حصل قعلا ...
الرئيس ب طيب موه لدم الاساس اللى أنتم قبلتوه هه وده
الاساس الى انتم قابليئه .. حالة خطر الحرب وتيجىالانجلين
جه بتحددها مين 5؟,ى,ى. هناك فى « ليك مكسس » والا مش
عارف فين .. تعرف محلها .. مجلس الامن .. ليك سكسس
.1 م
الشاهد 6 آبوه ..
الرئيس ب مخاطيا الاسناذ أحمد الصاوى محمد رئيستحرير:
الاهرام والا مش صح يا سيد صاوى .. اصل أنا ضعيف ى
الجغرافيا شوية .. ( ضحك )
الاسنناذ أحمد الصاوى محمد ب مح باقتدم ..
الرئيس س موحها كلامه للشاهد وقبلتم أى عدد منالفئيين
لابسين عسكريين وقبلتم انكم تعملوا معاهدة سرية لا يطلع عليها
الشعب .. طبعا خايفين لا الشعب ما يوافقشى .. ليه اندرتم
للشعب بوجه آخر بعد امضاء الاسسس الاولى للاتفاقية بالاحرف
الأولى وأصارتم بيان للشعب معارضين فيه الا«يسى اللى
أمضيت بالحرو ف الاولى وقلئم ان احنا لا نقبل هنا ولا ريد
بالجهاد بديلا ٠.٠. ؟ ليه ؟
الشاهد اقول لسيادتك ؟
الرئيس ب أبوه ... اسمعوا يا حقرات ... (ضحك)
الشاهد , انا فى الحتة دى معارض .ء لا المعاهدة أمضيت
بالحروف الاولى كلنا كهيثة شعبية اننا نضع تحت تصر فارجال
القيادة وجهة نظرنا قى المعاهدة .. واقسم لك بشرق أثنا كنا
قبقى بها تقوبة ظهر المفاوض المصرى ولذلك بسرعة بادرت
'قأرسلت الرئيس نسخة كما ارسلت نسخة الى أعضاء الجمعية
التأسيسية في الاقاليخ والى اعضساء مكتب الارشاد .. أما أن
2 0-0 -
تتطور الامور بعد ذلك فهذا ما لا أوافق عليه ..
الرئيس - مخاطيا أحد الحاضرين - الكلام ده ياسسيته
الفاضل . . انت راضى عن الكلام اللى قاله .. ؟
المواطن ب يظهر انه مضطرب ومتأرجح
لارئيس س. اسم سيادتك أيه ؟
المواطن مصطفى الوزان .
الرئيس ب احنا جابين نعمل مراجيح هنا ؟
الشاهد هو اللى بيقول مثن أنا .. ( ضحك )
الرئيس - أنا عاو اجابة على السؤال اللى باسألهولك ..
الشاهك ب ...
الرئيس 2 الأآسسى اللى انتم وافقتم عليها اللى هى معاهدة
سرية واحتلال البلاد فى حالة خطر الحرب ودى تحددها مش
مضل يق الات التكدة د وهدة مقتوم من الفنيين اسايق
عسكربين ذه الاساس بتاعكم . ؟
الشاهد, أيوه
الرئيس هل هذا الاساس احسسن والآ الأاساس بقاع
الاتفاقية فى النقط الاساسية التى أمضت بالأحرف الاولى
أحسن 5
الشاهد . لا النقط الآأساسية أحسن ٠
الرئيس - اذن تكونوا مبسوطين والا زعلانين ؟
1(1(ة ما
الشاهد كنا مبسوطين ٠
الرئيس م طيب لبه أنذرتم السعب و قلتوله أحنا ما بترضاشضش
' عن أى حاجة انفقت عليها النورة وان أحنا لا نبغى أى نىء اطلافا
ولا نرخى آلا الجياد .. كان أيه مأريكم ؟
الشاهد _ب أقول لادنيك الحنة دى .,
الرئيس ب أبوه ةول لى الحتة دى ( ضحك ) ..
الشاهد م كنا نبغى تقوبة الفاوئن المحصرى لعله باخذ أكثر لانه
كان لسه ما مخضائششس الإنفاقية النهائية .
الرئيس ب آنا مش حاطول معاك أكثر من كده لانه اتضح من
كلام الشاهد أن رؤساء جماعة الاخوان المسلمين القائمة بتشييد
أسس ودعامة الاسلاموبانهناامام المحكمة انهم مابعر فوش حاحة
أسمها منطق أو حاجة أسمها أساس أو تحديف انا مش حاطول
معلك واثما حاقول الآتى بعد ..
الشاهد ع انفضل بافئدم ٠.
الرئيس ب مخاطبا أحد الحاضرين والله الاستاذ اللى ق
الصف الثالث اللى قاعد جئب حضرة الصول
أحد الحاضرين ل أيوه يافندم ( وهم أن ترك مكانه ليقتريع
من المتضنة ).د
الرئيس لا .. خليك مطرحك ,. هل الآلتفات الى الشعبيعٍ
ب ااا سه
ومعارضة الاثفاقية واسس الاتفاقية اللى هى أحسن من الطلبات
اللى كانوا راضيين عنها بعتبر تقوية لظهر المفاوض المصرى ؟
المواطن يعتير خيانة ... ش
الرئيس الأستاث اللى بعد منه .. رأيه أيه ؟
المواطن ب أى معارضة لأى خطوة يتخذها انسان قطعا نبقى
ضد الخطوة اللى بيتخحذدها .,
الرئيس مخاطبا شخصا ثالثا وسيادتك _ رابك أيه ؟ .
الكواطن - نفاق .
الرئيس س مخاطيا شخصا رابعا وسيادتك . . رأيك ايه ؟
الكواطن ب أى حاجة تتعمل ضد رجال الثورة عن شىء قاموا
به لمصلحة البلد وهم يشكروا عليه جدا حدا يعتبر العمل ده أن
قيه اساءة للبلك ٠٠٠
الرئيس - مخاطبا شخصا خامسا ب وسيادتك ؟
الكواطن س هذه تعتبر جريمة فى حق البلاد ٠...
الرئيس ب مخاطبا احدى السيدات ع والست اللى ورا
الاستاذ . اللى لابس نضارة سودة رأيها ابه ؟
المواطنة خداع .
الرئيس ب والله آنا ما أعرفشش. ولأ واحد فيهم من اللى قاعدين
دول ولا هم قرايبى ولكن يمكن يكونوا أحسن من اخواتى ...
”11# ب
مفيشر واحد مودول قال لك ان ده شوى ناير المفاوض المحرى.
الشاهد ب احنا كان عندنا حسسن نية . , اذا كنا أخطأنا ..
الرئيس م هل هناك حد لاخيلا وحد للى يقبل فيه الخطأ .,
يعنى فيه حد يقول فيه الخدأ المحتمل ومستوى لا يقبل فيه
الخطا ؟
الشاقك س. قسسمة 35-3
'نتجاوزوه ؟
الشاهد_ه أنوء 030 تجاوزنا حد الخطأا الحتمل وه
الرئيس م بعنى دخلتيم فى درجة الخطأ البين ؟
الشاهد آبوه وه
الرئيس ب كيف اتسمحوآ لاتفسسكم وأنتم رياسة دعوة
الاسلام انكم ترتكبوا خطا ,.. هذا الخطأا داخل فى المستوى الذى
لا بحتمل الشك فى قبيانه انه خط ؟
1 الشاهدك ب ,,ء.,.ءه
الرئيس ازاى تعلموا الناس رسالة الاسلام بهذا التفسكير
الشاهد -س. هه © و 4# 4
الرئيس ب تبقوا انتم ناس مؤتمئين على الدعوة للاسلام ؟
د 2
الشاهد هس © ه * ٠و ©
الرئيس ب رد على
الشاهد مخطئين وو
الرئيس ب هل أنتم ناس' صالحين للقيام بالدعوة للاسلام ؟
الشاهف ع متكا وليف 2
الرئيس س مخاطبا جمهور الحاضرين ب سمعتم يا اخوانى
بامسلمين 32-5 ياشعب يامصر بين 46 سمعتم بامواطئين ٠
( أصوات استنكار من الحاضرين )
الشاهد س اجتماع ابه ؟
الرئيس - ثانى اجتماع .. نخش فى تانى اجتماع ... كان
أمتى ؟
ألشاهد ه مع الرئيس جمال ووه
الرئيس - لا 30 مع خياله ووه ( ضحك ) عه
الشاهد قايلته هنا فى مجلس قيادة الثورة ...
الرئيس لس زعق من ذخ فضلك ,. قول تالى ...
الشاهد قابلت سياذة الرئيس فى مجلس قيادة الثورة م
الرئيس - بناء على طلبك وال هو اللى استدعاك ؟
الشاهد 7 هو استدعانى 330
00 .ان كد
الإلضن تله تان 1
الشاهد فى شهر رمضان ٠
الرئيس ب يعنى فى مابو سنة 1619|
الشاهد ب أبوه .. وقال لى .. يا فلان .. فيه تشكيلات ع
الجيش وتشكيلات فى البوليسن وهذا الامر لانصح أن يكون 9
الرئيس ب زعق من فشلك ..
الشاهد .. وهذا الامر لايصح أن يكون لافى الجيش ولا فى
البوليس وآنا بأقول انه ليس من المصلحة أن يكون هذا ..
الرئيس ب ليه منن من المصلحة أن يكون هذا ؟
الشاهد ... لان وجود اخوان فى الجيش. قد ينعو الى وجود
تفرقة فى حين ان الجيش يجب أن يلل وحدة واحدة مالوش أى
تدخل فى متل هذه الامور العامة .. والبوليس كذلك ..
الرئيس ماهى الخطورة التى تنشاً من وجود مثل هذه
التشكيلات فى قوات مسلحة نظامية .. ؟
الشاهد ب خطورة ضخمة ٠٠١
الرئيس ب العمل فى الخفاء ...
الشاهك ب ....ء
رئيس - ايه الخطورة د ٠ لحب تسدمها متك ٠.
114 ل
الرئيس ب دى تسميها حالة ابه ؟
الشاهد ب حالة فوضى ٠١
الرقيس مد جالة فوطي أى اه
الشاهد أو فتنة ٠
الرئيس ب أو
الشاهد أو حرب أهلية ٠
الرئيس ب كوسن ... وبعدين .وه
الشاهد عدو ....
الرئيس ب وطلب منك أيه ؟
الشاهد ب طلب منى انى أبلغ هذا للمرشد باعتبارى نائب
الس
الرئيس ب باعتبارك ايه ؟
الشاهد باعتيارى نائب الرشد .. وأقول له ان هذا لابجب
أن يكون فى أى صورة من الصور ٠.٠.
الرئيس ب وايه اللى يحب ؟
الشاهد ب يحب آلا بكون للاخوان أى تشكيلات فى الجيثى
أو فى البوليس
الرئيسن ب أنوة ..٠.
الشاهد ب وده اللى يجب أن يكون ٠٠ وأبا سبق أن قلت هذا
لعشماوى وصلاح شادى ٠
ب 1١ مه
الشاهد انا سبق قات لحسن العشماوى وقلت له فهم
الاخوان ان ميكنش فبه تشكلات موجودة فى الجيش فقال لى
طيب يا افندم وبلغت طيعا اأرشد فى هذا الوقت وقلت له على
الحديث الذى دار بيتى وبين سيادة الرئيس فقال احنامعندناش
فى الجيش. أى تشكلات خاصة الا أننا بندى فكرة اسسلامية
للحنود فقلت اه طسب دىه شن محتاحة الشكلات أثنا بخصيوص
التشكيلات الوجودة فى الدولس فكنا نعرف أن مسلاح شادى
قوم بها و دادح تعدهك بمنعها وأن بحاول بأن ماسقاش فيه أى
تشكيلات فى أى ناحرة من الانواحى ... ده الحديث الذى دار
ولغته للاخوان فى ذاك الوقت .
الرئيس س ونسحة السليغ كانت ايه ؟
الشاهد ب بلفنه واكن ذالت برضه التشكيلات بعنى معد مدة
ظهر ان فيه تشكيلات فى الجيشش. وتشكيلات فى البوليس .
الرئيس ب وبعدين ؟
الشاهد - وبعدين طبعا لما جه قدم ضباط الحيش. للمحاكمة
وطلع الاريع او خمس ضباط اللى مفروض أنهم بتوع الاخوان
وبتوع البوليس طلعوا لكن يعنى مشرده الحل اللى يرش ىالانسان
الرئيس ب بعنى رئيس الحكومة او جمال عبد الناصر لانه
كان لسه مش رئيس حكومة فى ابريل سثئة لاه وائما كان فى
مجلس قيادة الثورة هنا حسب ما قررت فى أول كلامك انكم
118 سا
جائبكم الصواب فى مسألة التشكيل السرى ومشفتوش الخط
الصحيح اللى يجب أن تتبعوه وهو أن تلجأوا اواحد أكبر منكم
ليحل لكم الشكل ريئا هادكم وجاب لكم ثعمة من عنشه واحد
ناصح أمين لفت نظركم الى ضرورة انهاء التشكيلات السرية فى
القوات المسلحة وقوات البوليس وف الجهال المدنى وانتم قلتم
طيب وبعدين مقدرتوش وقلتم اننا شفنا انه خطر ومقتنعين
يذلك ما مقدرتوش تعملوا حاجة ليه مرجعتوش له ٠
الشاهد . أنا قلت لسيادتكم أننا أخطانا فى هذا الوضوعح
الرئيس - امرة الاولى كانالخطأ كان بحسن نية والثانيةبعمد
الشاهد س حسن النية قائم وده خطأ مش عمد
الرئيس مششن بيقال لا يلدغ امن من جحر مرتين
الشاهد لآ مشن بعمد
الرئيس - آمال يكون ابه ؟
الشاهد ك يكون أى شىء الا عن عمد لان حسن النبة قائم
الرئيس - كيف يكون حسن النية قائم وانت تعلم ان هنا
الوضع يؤدى انى القتئة والى الحرب الاهلية
الشاهد الواقع اننا كل ما نسأل الاخوان القائمين بالامر
بقولوا مفيش وسيادتكم تعلم انها كانت مرية وآنا معرفش
وموقفنا واضح واحذا مخطئين فعلا فى هنا وان يجب أن نرجع
للرئيس جمال ٠
ب 114 مه
وكيل النائب العام س تلب الرئيس جمال عبد الناصر فى مابو
سنة م حل هذه التشكبلات وانت باعتراقك اليوم مع المرشد
عهدتم الى بوسف طلعت بالاشراف على الجهاز السرى وتدريبه
قى نوقمبر سنة اه يعنى بعد الطلب فى مايو بحل الجياز أعيد
النظام وعهد لبوسف مالفىت برياسته تقسر دى ازاى
الشاهد . انا أدرح أن فيه دهاز سرى قائم
وكيل الذائب العام س مين على رأسه ١
الشاهد - يوسف طلمة
وكامل النائب العام -. وعلى رأسه
الشاهد , الرشد
وكيل الذائب العام .. هل «وسف طلعت بقدر يتصرف من غير
موائقة الرثئذد ؟
الشاهت .ب '
الرئيس ب يعنى لا بد أن الرشد يوافق علشان يعطى الامر
ويتفة .
الشاهد أيوه .
الرئيس ب عيد الكلام ده من قضلك
الشاهد ب رئيس اتجهاز السرى هو يوسف طلعت ولا يمكن
لرئيس الجهاز السرى أن يتصرف الا اذا أخذ أمر من المرشد
الرئيس - هل ف الاوامر التى يصدرها حسن الهضيبى
ه115 م
فستشدر فيها مكتب الارشاد ؟
الشاهد ل طيعا لا حيستشار فى ايه
الرئيس - وهل تستشار الهيئة التأسيسية ؟
الشاهد ولا تستشار فيها الهيئة التأسيسية كذلك
الرئيس - هل عرض البيان الذى صدر منكم بالاعنراضعلى
أسسى الاتفاقية على الجمعية التأسيسية ؟
الشاهد لا لم يعرض عليها
الرئيس ب أمال صدر باسم مين ؟
الشاهد ب باسم مكتب الارشاد
الرئيس بس يعنى مأخذتوش فيه رآى الجمعية التأسيسية
اللى هيه برلمان الاخوان
الشاهد لا
الرئيس ب شفتم الديموقراطية بتاعة الحكم البرلانى شفتم
بياخدوا الرأى ازاى بيقولوا الراى شورى ونكن هل هى فعلا
شورى وهل هى شورى ملزمة لا تسألهم بقولك اذا عرمتم
فتوكل على الله يعنى أنا باستشبرك وعزمت على حاجة ثانية
فأتوكل على الله ورأيك مش مهم .. يبقى اسمه أيه فى حدود
الكلمة اللى تعرفها فى اللغة العربية الواردة فى المصياح المثير
ومختار الصحاح ؟
الشاهد اسهها ديكتاتورية واستبداد
!195 سا
الرئيس ب وبالنسبة للناس اللى بتوروهم صورة وانتم فى
صورة ثانية
الشاهد ب يبقى جول
الرئيس م جهل ؟ همه القائمين على نش دعوة الأسلام ق
جماعة الاخوان باعترا آ[فى ثائب كر شد وو كيل جمساعة الاخوان
جهله . . جهله بساط وألا جهله مركبين على رأى توفيق الحكيم
المدعى هب الشاهد ذكر أنه كان فى الحيش تشكيلات للنفلام
المنعم الرعوف ؟
الشاهت أبوه
المدعى هل قدم للمحاكمة العسكرية ؟
الشاهد أيوه
المدعى ب وهل هرب ؟
الشاهتد _ أبوه
المدعى ل مين اللى آخفاه ؟
الشاهبد _ الاخوان
المدعى هل تعتقد أن فيه حسن نية فى تنفيذ الآمر 8
الشاهد , لآ غلط
الرئيس نه طيب قول لنا الاجتماع الثاتى كان أمتى 5
9؟ؤ سام
الشاهد عقب سقر الاستاذ الهضيبى الى البلاد العربية
الرئيس - تفتكر دى تعتبر حاجة أساسية فى التاريخ لازم.
يعرفها كل مسلم سفر الهضيبى الى البلاد العربية زى هجرة
النبى ؟
الشاهد لا أنا باسرد التاريخ
الرئيس ب ولا زى الاسراء والمعراج ؟
الشاهد لا استغفر الله ... هو على العموم مسافر يوم
العيد.
الرئيس - كان موافق أيه ؟
الشاهد ب هو العيد الصغير كان امتى
الرئيس ب السنة دى ؟
الشاهد أبوه
أحد النظارة ب بوافق بونية سنة 1166
الرثيين باحصل ايها؟
الشاهد س قابلت سيادة الرئيس مع الاستاذ عيد الرحمن البنا
الرئيس ب بمناسبة ايه ؟
الشاهد ه أيوه . .. . كان فيه بعض أمور معلقة
الرئيسي ب ما هى هذه الأمور المعلقة ؟ .بن .. امعلقات
التشيع .ء 8
1919 لم
اللى يؤدى معناه
الرئيس ب وهو بيان للى مايعبرش وانت راجل تقوم بدعوة
أسلامية لماذا لم تطلب وضع أخ لك معك ليساعدك فى بيانك ؟
الشاهد الكتب معاى وزى الاخوات .
الرئيس الكتب وعر فنا ان الماسورة مفتوحة من عند الجيران
والراأى شورى ويتضح انه اذا عزمت فتوكل يعنى رأى المرشد
دكتاتورى
الشاهد احنا كنا بنتكلم فى قرار الحل ومشكلة ضياط
الجيش والافراج عنهم وضباط البوليس عودتهم الى الخدمة .
الرئيس ب قيه ضياط بوليسن اترفدوا وفيه ضباط جيش
فصلوا وحمامة الاخوان المسلمين انحلت ما هى الاسباب التى
دعت الى هذا . ؟
دعث الى هذا أن التشكيلات فى الجيش كانت قائمة . .
فاستدعاك جمال عبد الناصر فى مكتبه وقال لك يلغ الأرشد
انالتشكيلات السرية بتاع القوات!السلحة والبوليس والتشكيلات
بين الاهالى والمواطنين تؤدى بالبلاد الى خطر كبير ورحت بلغته
وبعدين »© ماعملتوش. حاجة بل بالعكس عينتوا رئاسة جديدة
وأعددتم الجهاز السرى انت قلت أن ده بحسن نية .. أعرقف
154 سم
حسن نيتك منين . . أيه الدلائل ؟ مش ده سبب حل الجماعة فى
يثاير 1166 ومشن ده السببق فصل الضسباط اللى قدرتم
تأثروا على أدمغتهم فصلناهم لاننا مش مكتب ارشاد نقدر
تؤثر فيهم وقصلنا ضباط البوليس الوجودين فى الجهياز لان
حالة الامن فى البلاد ما تحتملشش انهم يخشوا فى بعض .. جيتم
فى هذا الاجتماع وطلبتم ايه . . علشيان الجهور يكون فى الصورة ؟
الشاهد ب حل الامور العلقة ...
الرئيس ب أنا عايزك تقول لى ابه اللى تم فى مقابلة يونيو ...
يصغة عامة ايه اللى حصل ؟
الشاهف ب طلينا الغاء قرار الحل ومسألة ضباط الجيشى كان
مقبوض عليهم يفرج عنهم ثم ضباط البوليس يعادوا
الرئيس ب يعنى غرضكي اعادة الجماعة . ؟
الشاهد أيوه
الرئيس ب واعادة الضباط المفصولين من قوات الأمن لأنهم 4
النظام السرى والضباط العتقلين فى الجيش على ذمة التحقيق
لانهم اخوان يفرج عنهم وينسابوا فى قلب الوحدات ما هو المأربع
من هذا؟
الرئيس ب بجو الثقة يعنى ايه ... يعنى ترجع ريمة لعادتها
القديبة كه
د ©ه]آأك د .هه
الشاهد ب يبعدوا عن الاخوان
الرئيس - انتم عرفتم تقنعوا الجماعة اللى كانوا مع عبد
الرحمن الستندى ؟
الشاهد _ لا .
الرئيس ب ازاى تطلبوا مئنا واحنا مثى مكتب ارشاد انلا
تقنعهم اذا كنتم انتم ماعرفتوش نبقى احنسا ياضباط باغلابة
يا مساكر ياللى ما نعرفش فى الدين ... ياللى مش مسلمين .
الشاهد ازاى الكلام ده ,
الرئيسي م باللى أمير المؤمئين بتاعكم أهدر دمنا ... نقدر
تعمل أيه ,.
الشاهد ازاى الكلام ده ... اهدار دم أيه ؟
الرئيس - احكى ...٠ احكى لنا شوية من فضلك .. قول
لنا طلباتكع دى هدفها ابه ؟
الشاهد س فى ظنى الشخمى أنها لحسن الثقة .
الرئيس م جمال عيد الناصر قال لكم ايه ؟
الشاهد ه فيه مقابلة ثانية أثممها .
الرئيس س لم١ تخلص من دى الاول ٠
الشاهد ب اصل احنا فى يوم الاحد ماكناش. عارفين حَنتقابلٌ
ونتفق على ايه يوم الخميس فى اللقسابلة الاولى الرئيس حمال
1956 سس
شرح لنا موقف الحكومة منالاخوان وانالحكومة ماكانت لتتجئى
عليهم وان موقفها ماكان الا موقف الاب الحانى على الجماعة
وخرحنا فى وقت متأخر من الليل وتناول كل المواضيع وبين
ما عملته الحكومة وقل ماترك أمراأ الا وفسيره ووضحه بما بؤٌكد
حسن النية وموقف الثورة الطيب من الجماعة واديرت هذه
المعانى فى هذه الجلسة وخرجنا وى الاسبوع اللى بعده .
الرئيس ب طيب أفكرك .
الشاهد ب اتفضل .. قد يشف منى حاجة ولكن لابد أن
أقولها.
الرئيس ب قد تشذ ؟
الشاهد ب قد تعد على ٠...
الرئيس م تيعد عنك ... انت بعد عنك كل الشر كلالكلام
كل الحوادث تتئاساها ولا تذكرها ذاكرتكضعيفة وليست بديك
معلومات واقريت بانكم جهلة
الشاهد ب حصل ٠
الرئيس ب يعنى دى نتائج يطلع بها كل الناس ... مش
حصل ان الرئيس جمال عبد الناصر قال لكم أنه لايمكن أقامة
حكومة ديمقراطية معوجود أجهزةسرية ترهب المواطنين وترهب
الحكومة وترهب الرياسات القائمة عليها ..+٠ لذلك اذا كنتم
ب 1١178 ب
عايزين تثبتوا حسن نليتكم ... اثيات حسن النية ييجى على ؟
خطوات مثن خطوة واحدة الخطوة الاولى ٠...
الشاهد تهادن وتفاهم وتعاون
الرئيسش ب ابوه ... اثت ذاكرتك بعت حديد .وى
اذكرها بقى مع التفسيرات .
الشاهد ده فى المقابلة الثالئة .
الرئيس - لا ..... احكى اللى حصل ف المتابلة الثالثة .,
الشاهد المقابلة النانية خرجنا منها بعد شرح اأوضوع
والمقابلة الثالئة قال حابعت جواب الغاء الخل والضباط حنتصرف
فيهم وخرجنا مرتاحين من المقابلة الثانية ولكن المقابلة التى
يقول عتها سيادة الرئيس هى التى ذهبت فيها أنا والتلمسانى
والخضرى ودى كانت فى اكتوبر
الرئيس ب فى أكتوبر أعاد الكلام اللى قاله لك فى يونيو .
الشاهد ب سيادتك أصدق ٠
الرئيس ب أجيب لك الرئيس جمال عيد الناصر
الرئيس . يبقى قطعا صح ٠
الرئيس به واجيب لك عبسد الحكيم عامسر اللى حضر
المقابلة ... مش قال للسكم فى أكتوبر احنا قضيئا على الاجهزة
السرية اللى فى الجيش والبوليس ولم يبق الا الاجهزة السرية
ات
الأوجودة فى وسط الواطنين ودى آحنا ما نعرفهاش ٠ الشعب
والفصائل والمجموعات ومخازن الاسلحة . ومنطقة القاهرة
والاقاليم والكتب الاعلى ... اللجنسة العليا وفوق كل دول
الكريم شانتية .... حسن الهضيبى .. والاحرام نقول كريم
شانتيه يمكن تحكموا علينا بأثنا مش مؤمئين وتهدروا دمئنا ,
الشاهد - ليه بقى !؟
الرئيس لس احكى لنا ... حصل الكلام ده ... التهادن
فالتفاهم قالتعاون ... وما هو تفصيلاتة . ١
الشاهد فعلا خرجنا من عند الرئيس باستعداد كامل بآن
نسير بهذا الوضع تهادن وتفاهم ثم تماون أن شاء الله والواقع
أنه أبدى استعدادا بما لم يترك لانسبان حاجة يتكلم فيها
وبدأنا نخطو خطوات فى هذا السبيل وكانت فرصة أن المرشد
فى سوريا وغائب وبدات الجماعة تستبشر وتحس بتجاوب كبير
بين الاخوان والحركة وآان مفيش حاجة يشكى منها أبدا
الرئيس ب نحب آنك تقسر لنا التهادن فالتفاهم والتعاون
والكلام اللى بيجى تحتها لان كل كلمة من دول عنقود عنب به
حبات كثيرة تتبلور الى كلام كثير فيطلع التهادن ويطلع التفاهم
ويطلع التعاون .. قاشرح لنا ايه اللى عملتوه ٠ 1
الشاهد ب بدانا بأن كل عمل يوٌدى الى عدم التفاهم نلغيه ى
-16آ1 ب
الرئيس ب احنا قلنا فى الاول خالص التهادن ولا يمكن أن
يأتى التفاهم قبل التهادن ولا يمكن أن يأتى التعاون قبلهم .
الشاهد التهادن ... كان الاخوان بيطللعوا مجلة اسميا
الاخوان فى المعركة .
الرئيس س اسمها ايه ؟
الشاهد :. مجلة سرية اسهها الاخوان فى اللعركة ٠
. الرئيس ب مجلة سرية ؟ مش منشور
الشاهد ايوه مجلة سرية يصدرها الجهاز ٠. السرى
الرئيس ل مين السئول عنها . .. يبوسف طلعت ؟ الهضيبى ؟
الشاهد يوسف طلعت ٠ وحسن الهضيبى مسكولين عنها ٠
الرئيس ب فيها ابه المجلة دى . . . الاخوان فاأعركة ؟الاخوان
اللىقملوها معاهدة سرية مع الانجليز وقبلوا عودة الانجليز يحالة
خطر الحرب وان تحدده الامم وأى عدد من الفئيين لابسين
عساكر زى بعضه بتقول أبه الاخوان فى المعركة بيطبع فيها ابه كي
الشاهب ماجاء فيها كله ...
الرئيس - كانت ترمى الى ابه ؟
الشاهد ب توزع بين الاخوان . . وقلت انه غلط لا آقره ٠٠٠
الرئيس ب جاء فيها ايه ؟
الشاهد _ جه فيها حاحة خاصة بالمعاهدة .. ده العدد اللى
ءا مه
شقته . . قلنا العدد ده العاشر مابطلعش ٠ .
الرئيس ب صادرتوه ؟ عاملين رقابة على المجلة السرية ..
الرئيس ب قلنا مايطلعثى فى مجلة مرية .. . علشان فيه كلام
حرج شوية ..
الرئيس ب وطلعت ؟
الشاهد . الثقطة أنهم بعد ١٠؟ يوم طلعوا الفند ١١ بعد
مالاتصلت بهم وقلت عيب يصير العدد ده ٠+
الرئيس ب انت قرأته ؟ ش
الشاهد طلع ١. واللى بيجى بعده 1١ وانا قلت مفيش. عدد
طلع ..
الرئيس ب دى زى يوليو واكتوبر ٠0 ؟ .
الشاهد ب لا ...مسلسل.. وبعد .؟ يوم فوجثت يتزوله. ٠
الرئيس مس وهل انت مسثول ؟
الشاهد للاسف كنت مسكول ٠٠
الرئيس - قلنا ان المجلة السرية تصدر بواسطة الجهان السرئ
للق انوالبية زر حل ظليع مره وتحيين الهضتنى :ب والحواة اشيرق
يطبعها ويصدرها . . وقلنا ان مكتب الارشاد غير مسثول ولادخل
له . . ازاى وانت فىمكتب الارشاد تكون مسسئولعن المجلة السرية؟
همزة وصل ؟ ْ
ب |19 ب
الشاهد حصل بدو زعلم مكتبالارشاد . . ولا قلت للمكتب
على ٠.٠
الزتدبع حدر خط لز سوط العاف وراد لكان
يلاجلة السرية حسب اقوالك من الجهاز السرى واتصالك يه ؟
الشاهد توزع على الاخوان ..
الرئيس - انت قات مابتصدروهاش بأى سلطة ..
الشاهد . فى غيبة المرشد قلنا نحمل المسئولية ... المكتب
قال ماتطلعوش. حاجة بعد كدة لانه يجب الا بخرج ...
الرئيس ب مثى شوبة .. أحسن .. وصلنا ..
الشاهد . الجهاز السرى طلع العدد . . بعت ليوسف . .وقلت
له ازاى العدد ده يطلع ..
الرئيس نب العدد كان فيه ايه ؟
الشاهد ب كان فبه مهاجمة للمعاهدة . . وفيه على ماأذكر ..
الرئيس كان فيه حاجة مهمة قوى ... قوى ... قوى ٠.
الشاهد حكابة المعاهدة لان الانجليز قالوا للشورة او رجال
الثورة مفيش حاجة مع الاخوان .. ومع النحاس . . كلام زىده.
الرئيس ب بس ؟
الشاهد ب والحته ... لو قلت لسيادتك ماقرأته تقول انت
غلطان . , , لانه طلع نكية عليئا ٠٠
199 نسم
الرئيس طلع تكبة عليكم ! ليه ؟
الشاهت غلط ٠.٠.١
الرئيس س فيه ايه علشان نعرف انه نكبة؟ . .٠فقرض انهورقة
ودا ورقة من صور القران . . تبقى أبه التكبة . . أفرض العدد
صور من القران كله . . لافيه كلمة زيادة .. ولا حاجه .. ولا
الشاهب ب الاساوب السرى وحش ٠٠١
الرئيس ب يعنى قرأته. ٠
الشاهد أيوه ٠.
الرئيس ب قول كده قريت ايه فيه .. ؟
الشاهى ب انا اتذكر نقد الاتفاقية ... وحكابة الانجليز . .
الرئيس ب وحكاية اتفاق جمال عبد الناصر مع اسرائيل .. ٠
.بيت عبد الناصر مفروش من السراى . . ماتتكلم ..
الشاهد , انا موقفى دقيق ٠+٠
الرئيس ب ومو قف البلاد 5
الشاهد آدق ٠.٠
الرئيس ب الدقيق أهم ولا الادق 8
الشامد الادق +..
رزخرلء 5
الرئيس م مع موقفك الدقيق قدر الموقف الادق . . واتكلم ..
كان فيه ابه العدد ؟
الشاهد منزل جمال عبد الناصر مفروش .٠ه
الرئيس ب مفروششى بايه ؟
الشاهد ب مفروش ... ب ... كلام ..
الرئيس م مفروش كلام ؟ ؟
الشاهد .. لا ٠.٠ ياناس ..٠ ياجماعة ٠.٠ ده خطأ لا يقره
إسلام ودين أقول اكثر من كدة .. ده كلام غلط ..
الرئيس ب قول كان مكنوب أن بيت جمال عبد التاصر ماله ؟
الشاهد أنا شفت بيت السيد حمال . .
الرئيس ب ماله ؟ .. مكتوب ابه .. ؟
الشاهد ع مفروش بأحسن فرش ٠١
الرئيس ب منين ؟
الشاهد كفى ...
الرئيس ب يجب ان تجيب على كل سؤال تسأله الحكمة.
الشاهد أبوه ..
الرئيس ب منين الفرش ؟
الشاهد 5 . . . . ماقدرش أنطق ..ه
الرئيس - لازم تنطق بيها ... منين ؟؛
1195 لم
الشاهد ب حاضر ... مستعد أقولها ...٠.
الرئيس ت ده جاء فى الجريدة السرية .. اتكلم .٠ . أتخفى
الشهادة وانت مؤمن ؟
الشاهد آنا مش قادر آنطقها ٠٠٠
الرئيس ب أنت قادر كبير ٠.٠.
الشاهد مقدرش أنطقها أبدا ٠٠
الرئيس ب أحكى ... قول ... قال ايه ؟ المفروشات الفخمة
جابة منين ؟ ... توكل على الله وانطقها ..
الشاهد . من القصور ٠.٠ من لدحدئة الجرد ٠٠١
الرئيس س دخلت بيت جمال عبد الناصر ؟
الشاهد ب أبوه .٠.
الرئيس س مفروش من القصور ؟
الشاقد لا ...
الرئيس ب مقروش ازأى ؟
الشاهد ب عنشن البيت الاول ... أيام زواجه ..
الرئيس - ازاى تنزلوا يامسلمينٍ جريدة سريه فيها الكلامده
.هه قر ضكم أبه ؟
الشاهد س سيادتك تقول ماتشاء .ىن
ه11 ا
الرئيس ب الشعب اللى يقول مايشاء ... الاستاذ اللى لابس
قميص أحمر
الرئيس لشخص آخر .. غرضه أيه من الكلام ده ؟
الشاهد بلبلة الافكار
الرئيس ب واللى وراه لاس نضارة ..
الشاهد 6 عايزين بعملوا ثورة فى البلك ٠٠.
الرئيس ب وانت يا شيخ ياعجوق ياللى ورا ٠.٠
الشاهد بده يقول أن عد الناصر سرق حاجات من القصور
الملكية ++ آنا راجل بتاع لبن ٠٠
الرئيس الشعب أهه .. طبيعة .. ولما صدرت الجريدة
السرية ... حليتم الجهاز السرى ؟
الشاهد ب يا بوسف ازاى يصدر هذا . ٠ قال لى أنا باشتغل
مع الرئيس المرشد مشن معاك .. قلت له أنا قايمع بعمل المرشد
مع مكتب الارشاد .. قال المرشد مشن غايب ... هو فى البلاد
العرة ب 1
الرئيس ب واتفاق جمال مع اسرائيل .٠. جبته منين ؟
الشاهد - مين اللى جابه ؟
الرئيس ب اذن مسئولية الجهاز السرى ايه ؟
اه
الشاهد المرشد هو المسكول عن هذا ٠
الرئيس س عن ايه ؟
الشاهد س عن هذا الغرض .٠م
الرئيس - ايه الغرض . ؟
الشاهد سيىء جدا .. الأضرار اللى أحنا فيها .
الرئيس ل ايه هى الاضرار اللى أحنا فيها .. أو اللى انتم
تتوقعوها ؟
الشاهد س ربئا سلم .م"
الرئيس ب أيه هى .. ؟
الشاهد , الفوضى اللى تحصل ٠ ١ والغتئة + ..
الرئيس لس والفتنة تعمل أبه ؟ تولد ايه ؟ ترجع للكلام من
الارول ٠
الشاهد مس حرب أهلية ..
الرئيس وترك حاجات كبيرة على حسب كلامك ..
الشاهد ب أبوه ٠. م
الرئيس ب وبعدين . .. ابه الاجراء اللى آتخده حمسال
الشاهد ولا حاجة ث5
ب "1 لم
الرئيس ب جالكم امتى ؟
الشاهد ب ف اكتوبر ... عمر البكتاش من مكتبالارشاد ..
احمد شديد من مكنب الارشاد . , والخفرى من الهيئة
التأسيسية , . وحوده من الهيئة التأسيسية . . وحلمى
نور الدين من الهيئة النأسيسية . . وعتمان نجاتى من الهيئة
التأسيسية . ٠.
الرئيس ب ومين ؟
الشاهد مشن فاكر . ٠
الرئيس ب وانت . . . موجود معاهم . . قال لكم أيه ؟
الشاهد ب أبوه . ٠
لأشاهد تناول حاحتين . . بعد أن روى لأعضاء الهيقة
الحالية . . قال لنا موقف الحركة من الاخوان . . . وان المعاهدة
انتم اتهمتونى قيها بأنئا ناس خنا , , وكلامكم مش صحيح . ٠.
وروى الكلاماللى حصل فى بيت مثير الدلة .. وانا قلتايهحصل
فى هذه الجلسة لانى كنت حاضرها .. وقال حكاية الحياة
البرلانية وانه مشى متأخر عنها .. ولكن لا يمكن أن تقوم حياة
بركانية وطيدة فى البلاد ويكون فيها هيئة لهذا جهال سرى ٠.
فهذا أساس التفاهم وأساس الحياة السليمة اللى يمكن نمثى
عليها .. ولغوا الهيئة التأسيسية ذلك . .
م1 -
الرئيس قول الحكابة دى تانى . ٠
الشاهد ب حاحتين ... المعاهدة ٠...
رئيس ل أظن مش طاهقانين تسمعوها تانى لانها أشسياء
تتعلق بمستقبلكيم أن كان برآد به مستقيلكم .. كان يراد أن
يكون مسنقبلكم كده .. بالطريقة اللى انشرحت اليوم ..
أصوات من الجعوونر س لاقدر الله
الرئيس الحمد لله ... تانى الحتة دى ٠ه
الشاهد ب حكاية المعاهدة . ,. انتم ناس قلتم عليثا ... أفهم
أن النقد كون محلى فيما بيتئا .. ولكن أن يكون يتعدى
الحدود بأننا مش أمناء . . ده معر فشنى يبقى ازأى . ٠. صمموم
كما تروا ..
الرئيس ب خصوصا اذا كان النقد بتناول بعض الاسسسن التى
هى .ا ٠ه
الشاهد ل وأكثر منها باقتدم ...
الرئيس ل دى نمرة واحد .. تنتقل على ثمرة ؟ ..ه. -
الشاهد ه الجياز السرى . . لايمكن ان تكون هناك حباة
ديمقراطبة سليمة آمئة الا اذا كان مفيش آحهزة ١ + والهيئة لها
أجهزة موحودة ٠.١ ماتبقاش دبمقراطية
الرئيس - تبقى ايه 5
348 ينه
الشاهد ل مشن حياة برمانية سليمة .. ده تلخيص كلام
الرتسس . ٌ
الرئيس بس يعئى وحود مرى ف البلاد معناه ايه ؟
الشاهد معناه مفيش قيام حياة برلمانية سليمة ٠١
الرئيس - ايه ؟
الشاهف ماتبقاش ديمو قراطية .. حزب له اسلحة . .
وحرزب مالهش .. لا ينزلوا مع بعض ..٠١
الرئيس يعملوا ايه ؟
الشاهد يضرنوا بعفى ٠٠+
الرئيس ل واحد عنده أسلحة ... وواحد لا .. ؟
الشاهد الاثنين عندهم ..
الرئيس ب يعملوا ايه ؟
الشاهد ب يصربوا بعض
الرئيس ب نرجع لابه ؟
الشاهد ب الغتنة والفوفى ٠٠
الرئيس تب والنتيجة ايه ؟
الشاهد . الحرب الاهلية ٠٠
الرئيس - انت ليه تراوغ فى شهادتك ...
الشاهد , لا ... أبذا ٠.
.4 ا
الرئيس ب هى دى مهمة القائمين بالدعوة فى الاسلام ؟ هو ده
اللى اتعلمتوة من آسسن الاسلام ؟
الشاهد آنا مفجوع ٠.
رئيس ب أحيب لك تاكل .. ماشبعتشش ؟
الشاهد ب مخطيء يافئدم ٠٠
الرئيس ب ومخطىء فى حق مين ؟
الشاهد ق حق بلادى ٠٠
الرئيس ب مخطوء فى حق بلادك ... مين الناس الحقيقيين
اللى كانوا هديروا سياسة الاخوان المسلمين . . مع حسن
الهضيبى ؟
أشاهد / الختيثين معه ,,
الرئيى ل مين بالاسم .. ؟ قلهم بالاسم .
الشاهد ب صلاح شادى ٠.٠ حسن العشماوى ٠. كمال
عبد الرازق +++ محمود عبده والياقى نأس ..٠٠
الرئيس ب فيه بطانة معينة ؟
الشاهد ب كانوا يباين ٠١ :
الرئيس ب انت اللى بتقول اختبآوا .. أنا ماقلتش . ..
الشاهد مس صالح أبو وقيق .. ومثير الدله .ى
الرئيمس - ومين تاتى 5
ايد
الشاهد س مفيش 35
دى شهادة . . مين تانى ؟
الشاهد ,, عد النادر عوده اظن ٠.٠.
الشاهد س كفاية كده ... لا أذكر ..
الرئيس ب مثير الدله وه صالح أبو وقيق ٠ والمرشد حسن
الهضيبى عمل معاه, أيه .٠٠ عيلهم فين ؟
الرئيس - فى مكتب الارشاد ..
الرئيس سب أعضاء ولا فراشين ؟
الشاهد ه أعضاء فى المكتب ©
الرئيس ب وهم مين ؟
الشاهبد الهيئة التأسيسية ينا
الرئيس فى الجهان المنتخب ولا المعين ؟
الشاهد فى العين ©
الرئيس ب هل نجحوا فى التخابات الجمعية التأسيسية ام
بقارا ؟
الرئيس نس وبعف ان سقطوا الكرشد عيئهم فى الجزء الَغين ! .م
ذثى 2
جزء من مكتب الارشاد من الجمعية التأسيسية اللىهى الجمعية
التأسيسية فى حد ذاتها ايه ؟ ْ
الشاهد معيئة باقتدم ٠.٠.
الرئيس مس شىء جميل .. ويعدين تصل الى أن مكتبالارشاد
ه رأى أنه ؟
الشاهد , استشارى ٠.٠
الرئيس غر ايه ؟
الشاهد _ غر ملرم ..
الرئيس والرأى النهائى لين ؟
٠. للمرشكد دفهاشلا
الرئيمس ب مين المرشد ؟
الشاهف ب مين ؟ .. حسن الهضيبى ..
الاستاذ على نور ألدين ب لما طليت من بوسف طلعت أن
يوقف اصدار نشرة الاخوان فى المعركة طبقا لما قررت الآن ثم
صدرت النشرة وقلت له لماذا صدرت تأجابك بأنه يأخل الاوامر
من المرشد .. والمرشد كان فى هذا الوقت غايب فى سوريا ..ابه
الاجراء اللى اتخذته بصنتائنائب المرشد وكنت بمكتبالإرشاد
دامع يوشف طلفح ق هلا الوضوع ؟ 1
الشاهد احنا لانستطيع كمكتب الارشاد أن نوقع عليه
"14 د
أى عقوبة لانه بقول أنا مش باشتغل معاكم . .أنا باشتغل مع
الرشد رأسا .. لا باخذ أمرى منك ولا منه ٠
الرئيس ب حماية ... فاكرين عهد الحمانة .. حمايه من
تون المخسي ب
الشاهى ب احنا اخذنا احراء ٠.٠
الرئيس ب لايمكن لشخصص يآخذ حماية من واحد الا اذا كان
قوى .. بأنهك .. بحيش ٠٠.٠ جهاز سرى مسلح عقو ألله وء م
الل ... الله على دعوة الاسلام .. الله .. والله مش حاعرف
ما تقفوا أمام ربئا ان شاء الله فى حضور محمد فى يوم الحساب
تعملوا ايه ؟
الاسناذ على نور الدين ب أبه كان رأى الاخوان فى نظام الحكم
وقت قيام الثورة سنة 1141 ؟
الشاهد ب السوّال تائثى ٠٠
الاستاذ على نور الدين ب أيه كان رأى الاخوان فى نظامالحكم
وقت قيام الثورة سنة 1ه ؟
الشاهد ب بعد ان قامت الثورة قدمئا مذكرة رسمية لرجال
الثورة وجه فيها الحتة الخاصة بالحكم .. آنئا نرجو انالدستور
الجديد يمقى مقام على الأسس الاسلامية .٠ ذه خاص بالحكم .,
144 لم
لم نتدخل فى الحكم بغير هذا .. هو بيان أصدرته الهيئة
التأسيسية ..
الرئيس ب قام على ابه ؟
الشاهف أسس أسلامية ٠٠١
الرئسن ب ماهى الأسسسن الاسلامية التى تللون أو ترغبون.
أو تودون أنيقومعليها الدستون الجدبدكأساس ؟ أذكرها لنا .وى
الشاهد , الشورى ٠٠١
الرئيس ب كما هى مستعملة فى جماعة الاخوان المسامين ؟
1 ضحك )
الرئيس ب بتضحكم ليه يا جماعة ؟
الجمهور ب مقيش شورى ٠.٠
الرئيس هو فيه واحبد يعمل فى بيته حاجة أكثر من اللى
يقتنع بها .. الشورى فى الاسلام هى كده .. جمامة الاخوان
قالت كده . . الحمعية التأسيسية معينة وتنتخبمكنبالارشاد
ورأبها استشارى أما الحكم ذهو غير ملزم . . . دى الشورى ؛ !
. .بدليل ان خميس عارضرفى موضوع الجريدة السرية وماحدشس
سمع له كلام مع أنه نائب المرشد ووكيل الجماعة وعضو فمكتب
الاإرشاد .. رد على السوّال . . آيه أسس الدستور
الشاهد ب ...
ادام الك
الرئيس - لما انت نابم ومستريح 16 قراط ؟ ؟ متعرفش
قلة النوم يعنى ايه ؟ قول الأسس صحتكم كلكم كويسة ولله
الحك .6 قب قوا القك والتط ا ومتدريين تربية ندنية كويسن
... ومتقدروش تفكروا والا علشان اللى ميقدرش يكون
مستريح لانه عايشى ليومه ؟ احكى الاسس اللى طلبتوها لكىيقوم
عليها الدستور الجديد ..
الشاهد اللى بيقوم عليها الاسلام ٠١
الرئيس ب اللى هى ايه ؟
الشاهد اللى هى موحودة فى كل الدساتر ٠.
الرئيس - ايه هى ؟
الشاهد القائمة ٠.٠م
الرئيس ب وابه هى ؟
الشاهد - حرية الفرد ... والشورى ... والتكافل بين
الامة ..
الرئيس ب سمعتم أسس الاسلام بامواطنين. سمعتم الاسس
بتامة الاسلام ..
الشاهد الأمة تكون دينية ..٠. ودى مفروضة وقائمة. م
الرئيسى ب أيه قى جمعية الاخوان المسلمين ىداخليتهاكجمعية
قائمة بذاتها مسئول عنها ناس قايمين بالدعوة معتقدين فيما
1 ب
تقولوه كأسسن الاسلام .. نفذوا فيها ايه فى داخلبتكم ؟ حرية
الفرد نفذتازاى .. الشورى نفذت ازاى .. التكافرٌ .. والا
التكاقل بين الامة ..
الشاهد تكاقل تعنى تعاون ٠.٠.
الرئسى - معلهشى .. يمكن نكش ف عليها فى اللمختار أو فى'
املصحف .. لان كل كلمة فى الصحف تفسر فى آبة أخرى .,
تتبع الآيات الموجودة فى المصحف تجد الكلمة مفسرة فى آية
أخرى .. دى نصيحة متنى أنا شخصيا للمسلمين .. اللملصحف
لمانزل لى يعتمد على مختار صحاح أو أى حاجة ..
الشاهف القانون القديم كنا بتعد له ..
الرئيس ب كنتم ماشيين على أى قانون؟ وكنتم تحققوه على
أى أساس من الأسسن اللى تديئوا بها كأسسن الاسلام داخل
الجماعة .. من حرية الافراد الى الشورى الى النكافل بين الامة
على حسب رآأيك ..
الشاهد ب حكاية الشورى ف الجمعية كانت مسحددة » غير
الرئيس كانت محدودة مش معينة هل كان المرشد بخضع
لترأى الاستشارى بتاع مكتب الارشاد ؟
الشاهد كان يتصرف كما يرى
ب 1497# ل
الرئيس ب يعنى الاستشارة بتاع مكتب الارشاد كانت غير ..,
الشاهده ملزرمة
الرئيس ب هل هذه هى الشورى فى الاسلام ]
الشاهد _ لا
للدستور الجديد لحكم البلاد ؟
الشاهد . لا
الرئيس هل افهمتم هذا للمواطنين
الشاهد , محصلسشس
الرئيس ماذا كان ماربكم من ان تقولوا للمسلمين والواطنين
اوامر واسس لاتنفذوها فى داخل جمعيتكم وانتم تعلمون انها
مخالفة للاسس بتاعة الاسلام أو تفسيرات انس الاسسلام ٠ب
وتسيبوهم فى العمى والظلام وى بحر خفهمم بين أمواج متلاطمة »
والجو مكفهر وهئاك اعاصير وقوات مرابطة فى داخل البلاد وقوات
اخرى معادية على حدود البلاد وفقر يرعى بين اكواطنين وجهل
ومرض يآكل فى اجسادهم وعقولهم ليه ؟ ماف رض كم ؟ عاوزين
توصلوا الى ايه ؟ الخطة السياسية دى موضوعة علشان ايه ؟
الشاهد, (لأبرد)
الرئيس - الجواب ايه 8
غ1 له
الشاهد ,ب غلط
الرئيس ب غلط . , . أنه هو اللى غلطك
الشاهد ب القانون القائم عندنا غير شورى ؛2 ومطلوب الشورى
واللى احنا فهمناه ان الخطة السسياسية تؤدى الى غير الشورى .
الرئيس س الى غير ماتنادون به او تفهموه الى المواطنين يبقى
آنه؟
الشاهد ب غلك
الرئيس س وماذا يكون المأرب من هذه الخدلة الغلمل ؟ تفتكر
يكون أنه ؟
الشاهد , غلط وغير اسلامى
الرئيس س وتعتقد انه يوصل لفين ؟ السكة دى توصل لفين ؟
الشاهد_ توصل الى اضطراب وفتئة
الرئيس ب. والى ٠.٠.
الشاهد فوفى
الرئيس والى ..
الشاهد ] حرب أهلية
الرئيس ب بعنى والحمد لله كل سكة تمسسكها من اتجاهالاخوان
وتنظيمات الاخوان توصلنا قى الاخر الى ..
الشاهد اخطاء
الرئيس ب نتيحتها ايه
ات
الشاهد ب حرب اهلية
الرئيس ماذا كنتم تبتغون من هذه الحرب الاهلية وقد ثبت
لديئا الان بأقوالك واعترافانك أن جميع خطط الاخوان ومسانلك
الاخوان وتكوين الاخوان توصل كلها الى الحرب الاهلية ٠ يبقى
الغرض بتاعكم واضح وهو الحرب الاهلية ٠
ماذا تسعون الى حرب أهلية ؟
الشاهد لابرد ( .... )
الرئيس - ليه . قل لى
الشاهد لابرد (.... )
الرئيس الجواب ؟
الشاهد . أقول ايه باسيدى الرئيس
الرئيس الجواب
الشاهد ب غلظ
الرئيس وايه اللى كنتم تجئوه من الحرب الآهلية ؟
الشاهد _لاينتج الا الشر
الرئيس ب الحرب الاهلية توصل البلاد الى ايه ؟
الشاهد ب دمار
الرئيس ب والاسلام امر بالدمار ؟
الشاهد لا باقتدم
الرئيس ب يعنى كنتم ماشيين 1 كك ا 0 وتنظم 7
راي 2
متختلفة وسياسات عدة كلها توصل الى دمار مخالفين بذلك الدين
الاسلامى ؟
والدعوة الاسلامية . أيه رأيك ؟
الشاهد هذا يخالف الدين الاسلامى ويخالف السياسة
الاسلامية
آلر ئيس بس ويخالف المبادىء الإسلامية .
الشاهب ب طبعا يخالف البادىء الاسلامية
وكيل الثائب العام اذا اختفى المرشد ؟
الشاهد ب بعد ماجه من سوريا اعد حوالى اسبوع ف امركز
العام وبعدين حصل انه واحدمن الاخوان خطبفى جامع فى الروضة
وأسمه حسن دوح ٠.٠
الرئيس ب قال ايه فى الخطبة ؟
الشاهد عارض الاتفاقية على المنبر وتناول فى الخطبة كلام
لتجربح المعاهدة وتجر بح للحريات ٠
الرنيس تابحق ؟
الشاهد لاء ماكان محق
الرئيس ب وبعدين
الشاهد م وبعدين راح رجال البوليس يساآلوا عن الرشد قا
البيت فظن أنه مطلوب للاعتقال او القبض عليه فهو قال أنامش
عد لشن ا ادن
د [آهخ د
الرئيس ب وهل كان مطلوب القبض عليه صحيح » او هو ظن
ذلك .
الشاهد _ لآ , ظن سن
الرئيس ب وآأن بعض الثلن اثم » يبقى .حسن الهضيبى ارتكبه
ابه بظنه هذا ؟
الشاهد . اثما
الرئيس ب وبعدين
الشاهد هذا هو سيب الاختفاء .
وكيل النائب العام ب هل اختفى معاه حد تاتى ؟
الشاهد - أبوه ؛ حسن العشماوى ومحمود عيده ؛ وكمال
ميد الرازق
وكيل النائب العام ليه دول اختفوا
الشاهد ب اختقوا وياه ,
وكيل النائب العام بس عمل ابه اختفقاء المجموعة دى ؟
الشاهد ب هم كانوا متصلين بيه وهم فى هذا الوقت كانوا
ألذين بديرون السياسة
الرئيس س فى هذا الوقت بس » وألا هم كانوا من زمان
الشاهد ب أبوه انما وضح الان فى الاتختغاء انهم كانوا بديروا
السياسة
الورئيس ب يعنى دول ساسة البلد وهو الرأس المنفك وهؤلاء
ب لآأه1 سه
مستشاروه دى هيئة الاستشارة » أو الهيثة الفنية للاستشارة غ
..٠ استشارة قانونية وال استشارة فنية وال استشارة ادارية
والا استشارة سياسية والا دول كلهم مع بعض ؟
الشاهد ب مستشساروه فى سياسة الجماعة وفى كل حاجة ء.
الرئيس ب يعنى كل الحاجات دى مع بعض » وهى مجمسوع
الاستشارات التى ذكرتها وما يستجد غيرها .
الشاهد - ابوه وقد يستحد غيرها ٠.
الرئيس ب او جائز انه موجود وانا مااعر قش
الشاهد جائز ...
وكيل النائب العام ب بعد أن أعلنت الحكومة أنها لاتريداعتقال
الكرشد اذا لم يظهر هو ويطانته ؟
الشاهد لا اعلم ٠
وكيل النائب العام الم تتصل به ؛ آلم تكن نائيه 5
الشاهد لا أمرف
وكيل النائب العام ب وسيبقى مختفى لامتى ؟
الشاهد ب فهمت أنه سيظهر ا يحصل حاجة
وكيل النائب العام أى حاجة ؟ ٠
الرئيس س حاجة ايه » ؟ تطلع عفاريت فى البله
الشاهد ل حادثة ... حاجة ... أى حادثة
ل 16 سه
الرئيس - المنشاع فى الاخوان ان لا المرشد يختفى حاجة
حتتطلع فى اليد » يطلع ابه ... شجرة .
الشاهد ب بحصل أى حادثة
الرئيس ب ايه اللى يحصل اوتومبيل بطس واحل
الشاهد - المشاع اتمختفى ولا يطلع الا بحادثة
الرئيس - ابه 5
الشاهد ن هذا هو الذى دار وسمعته
الرئيس ب احكى لنا ما سمعته
الشاهفد - كان يظن انه مطلوب للاعتقال وبعدين الحكومة
قالت أنا مش عايزه اعتقله والسيد الرئيس قال أنا مشى حاعتقله
قما يطلعثى ليه » فاللى كان بيقال أنه لايطلع الا بحادثة ..,.
أقول أبه
الرئيس هس ايه اللى كنت بتسمعه ؟
الشاهد . حادثة
الرئيس -س بيت يقع ... ايه الحادئة دئ
الشاهت ( لا برد )
الرئيس م فسر لى معنى الحادثة ؟
الشاهد لا ترد (....... )
الرئيبس - بركان بحصل وينفجر فى وسط البلد أو زلزال
بهد أوصال البلاد ويكسرها ويخربها . ايه الحادثة دى ؟
م ه18 م
#شاهف ب واللة يا سيدى الرئيسن ......ء
الرئيس ب انا مثن سيدك . !
الشاهد -س وانت 3 سيك الرئيسس ٠ه
الرئيس ب مش سيدى محيش الكلمة دئ ..:
الشاهد ب السيد الرئيس ..٠
الرئيس ب أيه الحادنة ؟
الشاهد ب لا برد
الرئيس ل ما هى الحادثة
الشاهد ب الذى سمعته انه لا يطلع الا بحادثة .. أى حادثة
.. المرشد مش طالع ليه ؟ مشن طالع الا لما يحصل حادثة ..
آعرفها ابه مش طالع الا بحادثة .... أقول ابه اكثر من هنآ
الرئيس لب وماذا كان يقصد من أن ذاهور المرشك » كما كان
يشاع هذا ما بين افراد جمعية الاخوان المسلمين ما ينهم منه
أن خروج المرشاد لازم بكون بحادثة ,
الشاهد لآن عملية اختفاءه واختفاء ناس معاه عملية غر
سليمة وانحراف بالدعوة مختفين ليه ؟
الرئيس - ميكنشش الاختفاء لاعلان الجهاد 5
الشاهت حهاد ابه !؟
الرئيس - الجهاد اللى كانت تشحن به أفراد الجهاز السرى
الشاهد هس ضد مين 5
ست 1688 سه
الرئيس ب كلتم تعلموهم الآيات الاؤلى من سورة آل عمران ٠
الشاهد جهاد ضد مين ؟
الرئيس ب جهاد انا عارف . . هذا ألذى كان يماع وبقال بين
أفراد جمعية الاخوان المسلمين .
وكيل النائب العام ب الحادثة ضد مين ؟
الرئيس ب مش ده يحش تحت الحادتة أولا؟
الشاهد ب بخش !
الرئيس - انت قررت أى حادنة » ايا كانت صفتها أو صبقتها
من زلزالألىبيت يقعالى حادنة ترمواى »؛اىشىعمابين هذهالحوادت
تحصل عشان المرشد بخرج ٠ يعنى من اول ثورة مسلحة تقوم
بها جمعية الاخوان المسلمين بواسطة الجهاز السرى بتاعها الى
أى شىء أدنى من هذا + مضصوط ؟ تخش نحت كل حادثة ٠
الشاهد تخش.ى
الرئيس ب مشسوط.
الشاهد - مضبوط ٠
وكيل النائب العام ب مين أعوان يبوسف طلعت فى قيادة النظام
السرى ؟
الشاهد أعرف قى البوليس صلاح شادى ..
الرئيس ب ف البوليس صلاح شادى ومين تانى 8
الشاهد ب هذا الذى أعرفه فى البوليس وق الجيش لا أعرقف
أحكد وم
016" م
الرئيس - وق المدتيين ؟
الشاهد ب بوسف طلعت ٠.
الرئيس ب واللى يساعده .؟
الشاهد ب ابراهيم الطيب .
الرئيس ب قرر ابراهيم الطيب أن هناك رئاسة عليا لنظام
الجهازن السرى . زى مجلس ادارة الشركات وقيه عضو مجلس
ادارة منتدب وهو بيكون عضو من أحد هذه الجماعة » ويرأس
هذه الجماعة ..,
الشاهد مب حسن الهضيبى ٠
الرئيس - مين الجماعة الذين يكونون مجلس ادارة الشركة ؟
الشاهد اللى أعرفهم يوسف طلعت وهو يتصل مباشرة مع
الرشد ؛ قاذا كان المرشد عمل مجلس بيقى ده خاص بالمرشد »6
واللى اعلمه أن صلاح شادى وبوسف طلعت بيتصلوا مع المرشك
مبائرة .
الرئيس م وصلاح شادى ويوسف طلعت مسسئولين عن ايه ؟
الشاهد ب يوسف طلعت مسثول عن الجهاز السرى المدنى »
وصلاح شادى مسمثول عن الجهاز السرى فى البوليس .
الرئيس كلها ؟
الشاهد ب والمسئول عن صلاح شادى انه يتبع رأسا حسن
الوفمن:
ب لام1 ا
الرئيس ب قرر ابراهيم الطيب فى اعترافاته أن اللجنة العليآ
ألتى تترأس الجهاز السرى مكونة من الاثنين بعد : الشيخ فرغل ٠
الشاهد - فرغلى !
الرئيس ن أنا مسميه فرغل كما أنا استبيح له أن يلخبفظ
اسمى كما يشاء . ويوسف طلعت . مين تانى تقدر تكمل ؟
الشاهد س سيادتك تقول .
الرئيس ب وصلاح شادى »؛ ومين قانى تقدر تقول ؟
الشاهد ب اتفضل سيادتك .
الرئيس ب وسيادتك ماتعرفش ؟
الشاهد ب لا ما اعرقش ٠.
الرئيس ب وسيادتك . ميس حميده وم
الشاهد ب اقرر لبنيادتك .وى
الرئيس س ويمكن يكون مين كمان ؟
الشاهد اللى سيادتك تقول عليه .
الرئيس ب ده اللى سيادته قال عليه وعبد المنعم عبد الرعوقم
بعد هروبه من قضية مسئول فيها أمام الحكومة م
الشاهي اللى! قو لدعن نفسىلانى أعلمه بنفسى هواني! قرر أنى لست
مسكولا لا عضو أعلى ولاعضو أصغر فىهله التشكيلة التىيرآسها
بوسف طلعت وتتبع الملرشد فى أى صورة من الصور» والاشراف
سا غره1ا ل
الأعلى لهذا الجهاز تيوسف طلعت الذى يتبع الرشند وصلاح
أشادى ويتبع المرشد مباشرة وعبد المنعم عبد الرءوف لا أعرف
أن كان معهم أولا .. أما أنا عن نفسى فأشهد واعترف أنه ليس
لى اتصال بهذه اللجنة العليا أو اللجنة غير العليا ولو كنتمشرف
مكنش بوسف طلعت يقول لى أنا بأشتغل مع اأرشد رآسا .
الرئيس 2 لانه هو عضو فى مجلس الادارة النتدب وجرث
الاحوال فى بلدا ان أعضاء مجلس الادارة المنتدبين بلهطوا الاعضاء
الشاهد ب كن أنا ما اتلهطش ٠
الرئيس - انت قلت فى كلامك انك أكثر من بترينة » تقدر
تقول له ازاى مع أنك قلت داو قتى مابتتلهوطشس ٠
الشاهد أنا لست فى هذا الوضع لا مشرف » ولا مسكول فى
هذا الوضع ٠
الرئيس ب قررت انك لا تلهط » فانت باعتبارك نائب اللمرشد
ووكيل جمعية الاخوأن المسلمين تقدر تقرر لى ازاى انك لا تلهدل
وازاى انك مثشى بتريئة ٠
الشاهد ب لو كنت مشرف فى هذا الجهاز ماكانش. يصمح ».٠.
أنا انفى أنى مشر ف فيه ٠.
الرئيس ب قرر محمد فرغل بجانب اعتراف ابراهيم الطيب
آأك أنت خميس حميله وهو الشيخ محمد فرغلى معينيني
مستشارين للجهاز السرى ٠
106 ب
الشاهفد أنا لم أعين من حسن الهضيبى مستشار وقديكون
الشيخ محمد فرغلى عين ولكن أنا لم أعين مستشار ولا مسئول
.فى هذا النظام ٠
الرئيس - والاسلام قال ابه ؟
الشاهد ب من وحهة ابه . ؟
الرئيس ب من وجهة شاهداه قاتلاه ..
الشاهد ب بس بثبت على أن لى أدنى صلة بالجهان ..
الرئيس - أمال احنا قاعدين نعمل ايه » يكوئش أننا قاعدين,
نخرج تمثيلية كما تتقولوا ٠
الشاهب 7 ( لا برد)
الرئيس - ألم يتقول بعض الاخوان السلمين بأرشاد من
الهاربين ان المسألة كلها حكومة الثورة عاملاها تمثيلية ..
الشاهد 2 لا ..
الرئيس - لماذا لم تذهب الى الاذاعة وتقول لها آنا عند
ييان مهم أقرره وعشان كده أنا عملت نداء كذبت فيه هذا ,
الشاهد ه أنا كنت واضع نفسى نحت تصرف الحكومة ٠
المدعى ب عننما عين الهضيبى يوسف طلعت رئيسا تلجهازا
هل استشارك فى تعييئه ؟
الشاهد هوه قال لى كما قال لالف واحد ى
د-6 11 نه
الرئيس س شقتم الغلب اللى احا صديناه عنكم »6 تفتكر اننا
نفتح الحنفية على آخرها وتسيبكم ونمشى ... . اتكلم .
الشاهدت ( لابرد )
الدعى ب وايه كان رأيك أنت الخاص بالنسية لتعيين يوسف
طلعت رئيسا للجهان ؟
الشاهد - أنا كنت واحد من ضمن الاخوان .٠
الدعى ب رايك أنت هل يصاح أو لا يصلح ؟
الشاهد ب هوه زى غيره .
الرئبس ب ما هو قرر زى باقىالرئاسة انكلها جاهلةومخالفة
للاسلام وتنفذ بما لاتنادى به وتضمر مالا تظهره ٠
المدعى ب عندما اختفى حسن الهضيبى وبطانته من الذى كان
يدير الجماعة ؟
الشاهد - هم
الرئيس ب مين هم ؟
الشاهف حسن الهضيبى ومن معه ..
الرئيس ب بالاتصال مع مين . مين هم الجماعة الظاهرين .؟
الشاهد س لا قابلتالاستاذ الهضيبىبعد اختفائه» قابلته. ..
الرئيس ب وهو مختفى
الشاهد م كان لسه ما بقاثى, اختفاء قوى © بعل أسبوع ٠.
سه 11 نت
الرئيس ب نص الاختفاء » يعنى أنا كنت محسق وأنا يبأقول
سرية أو سرية علنية أو علنية .
الشاهد ع لك الحق فى كل ما ذهبت اليه ٠
رئيس م رجعنا الى السرية العلنية . النص اختفاء ده كان
سرى بعئى مكائه مجهول رالا النص اختفاء معناه انه كان نص
ملو كله ونش كن شعروت» والفن لفن فاكانكن عسووفه +
الشاهد ب دلت له حيث أنك حتختفى ومش عاوز تطلسحع
قلازم شئون الجماعة بديرها مكتب الارشاد ٠
الرئيس ب هل قال لك انه حيختفى ؟
الشاهف . قال لى آنا مش حاسلم نفسى ٠
الرئيس ب كان رده ايه ؟
الشاهد قال انه مش حيسلم نفسه
الرئيس ت بالرغم أنك قلت له مفيشى نية عند الحكومة للقبض
علية.
الشاهد ب عذا ما تلته ..
الرئيس - والا انت لا تجرؤ أن تقول له كده لان رأيك
استشارى شفتم با حضرات من سيكون رئنس الستشارين فى
اليلد » كان حيبقى خميس حميده ...
المدعى ب وعتدما زرته فى مخيئه وجدت مين كان موجود ؟
1196 سه
الشاهد مس صلاح شادى وعيد القادر حلمى والذى أخذنا من
الدآأن .ءءء
الرئيس ل مين 5
الشاهد ب واحد اسمهة عند القادر حلمى وحسن العشماوى
المدعى ب مين تائيى كمان ؟ اثنت لك أقوال فى هذا ؟
الشاهد - عند القادر عوده ..
الرئيس ب نرقع الجلسة الآن على أن تعود للانعقاد فى الساعة
السابعة مساء . 1
( رفعت الجلسة حيت كانت الساعة الثالثة وخمسن وأربعين
دقيقة مساء )
٠.
محضر
المتعقدة علنا فى الساعة السابعة والدقيقة الخامسة عثرة
مساء بمقر قيادة الثورة فى الجزيرة يوم الثلاثاء 11 نوفمبر سنة "
15 الوافق ١؟ ربيع الاول سئة 19/6 ٠
المؤلفة وفقا للامر الصادر من مجلس قيادة الثورة بتساريخ
أول نوفمبر سئة 19854 الوافق ه دبيع الاول سنة 1917/4 بناء
على المادة السابعة من الدستور الؤّقت ٠
والشكلة برئاسة قائد الجناح جمال مصطفى سالم عضو
مجلس قيادة الثورة ٠
وعضمسوية القائمقام أتور السادات والبكباثى (1 ٠ ح )
حسين الشافعى عضوق مجلس قيادة الثورة ٠
وبحضور البكباشى سيف سيد جاد المدعى والاستاذ على نور
الدين وكيل النائب العام عضوى مكتب التحقيق والادعاء ٠
وتولى تسجيل المحاكمات بالاختزال الاساتذة طلمت الصيان
وممدوح توقيق وابراهيم فكرى فودة ورمسيس حنا مندوبو
مصلحة الاستعلامات ٠+
116 سه
فدمت القضية رقم ( ١ ) لسئة 1505 ( محكمة الشسعب )
المتهم فيها محمود عبد اللطيف محمد
( حشر المتهم كما حضر محاميه الاستاذ حمادة الثاحل )
( حشر الشاهد الدكتور خميس حميده )
الرئيس ب فتحت الجلسة . . الادعاء له أسئلة .,,
وكيل الثائب العام - ابوه با فندم
الركيس ف اتفضل اه
وكيل النائب العام س بعد أناختفى الهضيبى و قابلتمق مخبئه
كما ذكرت »© هل أتفقت معه بصفتك وكيل الجمعية عسلى
كيفية ادارة شئون الجماعة فى غيابه .
الشاهد قلت له تختفى ما تختفيشٌ ؛ دى حاحة تتعاق!
بك » انما عاوز كل ما يتعلق بالجماعة» مكتب الارشاد يقوم به . ,
فقال لى »6 أنا حر .. ادى اللى عاوز اديله . . انت وكيل فىغيابى
فقط »6 وأنا موحود ٠.
الرئيس س كان ردك عليه ايه ؟
الشاهبد ردى عليه . . قلت لا . . أنا عاوز كل حاجة ترسق
للمكتب وامكتب وحده هو السكول .. مازودتش عن هذا »
وخرجت من عنده ورحت الدار تانى .,
الرئيس وبعدين ابه اللى ثم ..
ب 1168 سه
الشاهد وبعد ذلك كانت كل الامور .. كانت تدان من,
خلف ظهر مكتب الارشاد .
الرنيشن واس
الشاهد ب بواسطة نفس هذا الجهاز ومع المرشك .. وبدات
المنشورات تنزل .. فهذه الحالة من غير شك ادت بجمساعة
الاخوان .. يعنى تضايقوا من هذا الوضع » والكتب لايستطيع
أن يعمل شىء © فخلت فريق من الاخوان حاولوا وضع حند
اله
الرئيس و ناذا مكتب الارشاد لم يكون لنفسه جهازا مريا ,
خاصا لمحاربة الجهاز السرى الخاص بتاع حسن الهضيبى وهم
أغلبيية .ه
الشاهف احنا عاوزين نقضى على الاجهزة الخاصة .. والا ى
الرئيس - لماذا لم تعملوا جهاز علنى وتلجأوا للحكومة .ى
الشاهد - تلجأ للحكومة ؟
الرئيس - لماذا لم يلجا مكتب الارشاد لمحاربة الجهان الاول
تخايف منة .+ اللى هو ييدان بواشطة سين الفضيين ١
الشاهد . قلئا كان يجب يكون هذا .. ولكن طلبئا أقسياء
حلا للموقف وهىاعطاء الهضيبى اجازةوايقاف الانتخابات وبعض
أمور داخلية وجدناها علاجا للموقف وتكوين مكتب جديد .هى
د -
الرئيس ب كيف يكون العلاج باعطاء حسن الهضيبى أجازة )
فى حين انك فى اعترافك قلت ان حسن الهضيبى - وهو فى أكثر
من أجازة كان بدير الجمعية بواسطة اعوانه .
الشاهد س دى كنا حاتعلنها ثم نتولى هذا العمل فى الاقاليم
ونفهم الاخوان حقيقة ما وصلت اليه الجماعة . .كنا بدانا فعلا .
الرئيس ب ما هى طريقة البدء وما هى الدلائل . 1
الشاهد اختير الكتب الجديد ,..
الرئيس ب مكتب أيه ٠
الشاهد ب مكتب الإرشاد الحدك ٠
الرئيس م مين اختاره .
الشاهد ب احنا ضمينا خمسة له ..
الرئيس ب اللى اختارهم .
الشاهف الكتب القدم ..
الرئيس - والمكتب القديع ده أصله حاى مئين ..
الشاهد ب اصله من الهيئة التأسيسية ..
الرئيس - والهيئة التأسيسية جاية ازاى . .
الشاهت ل بالتعيين ..
الرئيس ب ببقى » هل الخمسة اللى ضموا دول بمثاوا شعبه
الاخوان السلمينأو يمتلوا الشخص اللىعين الجمعية التأسيسية
5
الشاهد ب حسن الهضيبى ٠٠
الرئيس هل عدلتوا أى شىء فى اختصاصاته .
الشاهد_, لا ...
الرئيس ب يعنى الهضيبى ورثْحسن البنا فكل اختصاصاته
بما فيهم الجمعية التأسيسية المعينة .. بما فيهم مكتب الارشاد
أولا هو فيه جزء معين وحزء منتخب .. هو ضم من الجمعية
التأسيسية خمسة الى مكتب الارشاد .. تقدر تفهمنا ما هو
التغيير اللى طرأ على مكتب الارشاد .
الشاهد ب طرا فيه تغيير .. وجود أغلبية حريصة على هذا
الاصلاح ؛ وان تخاو خطوات عملية فى السير بالجماعة الى سير
يرضى ٠٠
الرئيس ب من هم الذين ضموا لمكتب الاإرشاد وما هى كيفية
ضمهم؟
الشاهد _ ١ اكتب فى الاجتماع ضمهم مه
الرئيس - بالتعيين ؟
الشاهد لا .. فيه سبعين أ من أعضاء الهيئة التأسيسية
انذين بكونوا أغلبية فى الجماعة .٠.
8اة -
الرئيس ب يكونوا أغلبية فى الجماعة .. يعنى 157 لسبعين
تبقى أغلبية ؟
الشاهد س فيه مئهم غاببين أو مستقيلين ٠
الرئيس ب 5ه .. يعنى أغلبية الحاضرين ٠١
الشاهد ب أبوه .. السيعين بكونوا أغلبية ..
الرئيس ب طبيعى كانوا دول .. السبعين دول كانوا أى فريق
الشاهد ب دول يبتوع السياسة اللى ضد سياسة الهضيبى .
الرئيس ب الفريق ده كان برياسة مين .. مين كان متزعمه .ى
الشاهد ب آنا ..
الرئيس ب وكان مين فيه ؟
الشاهد . خميسسن » عمر التلمسسائى »© عبد المعز عبى الستار »
أحمد شبيك » جوده » فتحى الانور » عيد السسلام قهمى » حلمى
ثور الدين » محمد الخضرى. .
الرئيس مس وكونتم حماعة وانت على رآسها ©» وكان العدد
سيعين .. وكان عندكم أغلبية .,.
الشاهد أيوه ..
الرئيس واتفقتم على أيه ؟
الشاهد ب جينا خمسة من الكتب القديم وضمينا شخمسة .م
الرئيس ب بالانتخاب والا بالتعيين 3
مك
الشاهد ب بالتعيين .. أو يمعنى أصح ...
الرئيس ب فسر لنا ( أو بمعنى أصم ) بالقارنات ..
الشاهدك ب .....
الرئيس س يعنى بدل ماحسن الهضيبى ماكان هو اللى بيعين ؟
أصبح هناك فريق آخر ينازعه هذه السلطة » وهو اللى بعين 8
وبعدين ياخذ الاغلبية عليه ويطرده ويحل محله » زى ما حسن
الهضيبى ما حل محل حسن البنا » ويرسم النظام الى رسمه
البنا .. برياسة مين المرة دى ْ
الشاهد ب هم اللى كانوا حطينى على رأسه ..
الرئيس ب يعنى أجبروك ؟
الشاهد لا . . أنا قبلت .. أثما ذى سياسة كانت قسر بئا
الى مصير غير كريم ٠+
الرئيس ب والسياسة الجديدة دى كانت تسير الى مصير أكرم
الشاهد . كنا نتمنى ذلك , . واحنا بدأنا ففلا بتنظيم كل
أعمالنا ,.
الرئيس ب ماهو النظام الذى اتخذتوه فشك حسن الهضيبى
والجهان الذى براسه . , اللى هو الجهاز السرى ؟
الشاهد ب العمل الاول أن مكتب الارشاد هو الذى يحمل
عباء الدعوة ,ء
لسسع ا -
الرئيس ده وأحد ٠
الشاه ب ؟ .. البدء فى انهاء مشكلة الجهاز السرى اتهاء
أصيلا ..
الرئيس وكان ذلك فى تاريح
الشاهد ب فى الاسبوع الاخير ..
الرئيس 2 من ؟
الشاهد من بوم الحادثة الشئومة .
الرئبسي فى الاسيوع الاخير من يوم الحادثة الشئومة +٠.
يعئى أمتى ؟
الشتاهد ب بعنى الخميس اللى قبل يوم الثلاناء . . الخميس.
.. ثمانية أيام .. حوالى تلتاشر أو خمستائر يوم قبل الحادث
,. وبدا درس الثلاثاء .,
الرئيس ب يكفينى هذا ..
وكمل الثائب العام ب اطلعت على المنشورات التى كانت تصدر
عن الجهاز السرى .. شفت متها متشور يعئوآن ( محمد سحيب
ينقد الاتفاقية )
الشاهد 2 أبوه شقته ..
وكيل الثائب العام ب ما عرفتشن مصفر المنشور أنه
الشاهد بس شقته متوزع على الاخوآن .. يعنى الاخوان هم
8971 مه
اللى موزعيئه فى ششعيهم وفى مناطقهم ..
وكيل النائب العام ب ما سالتش جه مئين ؟
الشاهد قالوا انه نزل عن طريق المختصين فى الجهانا
السرى » وانه نزل فى بد الأخوان ووزع عليهم فى الشعب والمناطق
.. وواحد جابه لى وقال لى ازاى ده ينزل من ورا ضهر مكتب
الأرشضات ..
وكيل الثائب العام ب جه منين أو ايه الصلة بين اللواء محمف
نجيب وبين الجمعية علاشان ينزل هذا المنشور ؟
الشاهد - الاستنتاج أن فيهصلة وانه نزلباسم محمد نجيب
ووزع على اجهزة الاخوان .. يبقى فيه صلة ..
وكيل النائب العام س بصفتك نائب الرشد » ما كانش. عندك
معلومات عن هذه الصلة .؟
الشاهد ب ما أقدرش أحدد أوى الا فى ألرة اللى الاستاذ
عبد القادر عوده كان زاره قيها يوم 0 مارس .. والاخوان
ماطلعوا من الاعتقال زارهمكوانه اتصل مع الهضيبى فالتليفون. ٠
دى الامور اللى مدى علمى ٠.
الرئيس ب دى الشواهد العامة .,
الشاهد أبوه . . وق الفترة الاخيرة » كثير من الأشياء كانت
تخقى على ..
ب كلاخ ب
الرئيس - باعتبارك متزعم الغريق الآخر » هلااستعئتم ببيعض
الاخوان اللى بداوكم على ما يجرى فى الخفاء من الفريق المضاد
لكم ويعطوكم بعض المعلومات عن تحركاته وأساليبه واغفراضه ٠.
شأنكم شان حزبين فى دولة .. كل حزب يجرى وراء الآخر
ليعلم عنه كل شىء
الشاهد الواقع انه كان الغرض من هذا الوضع الاخير »
وضع حد للسياسة .. سياسة الاختفاء » والسير بسسسياسة
واضحة للجماعة . ,. بعنى كان المرسوم أن دى تكون سياسة
الجماعة .. ١
الرئيس ب هل كنتم تعرقوا تقيسوا حد القوة بتاع الفريق
المضاد ومداها » وهل أنتم قادرين انكم تخشوا معاه معركة والا لا
الشاهد بمكن قادرين على أساس اننا تيغى الخر وان
الجماعة مهيأة للمثى للخير . . واذا كان بعض الشباب مشن موجه
توجيه صحيح ففيه قدرة على أن يستقيم وأن يوجه هذا
الشااب الى الخير .. دى عاوزه سفر وشوية حاجات .,
ما كانتش مشكلة لو اننا انتقلنا فى الاقاليم وعملئا زيارات هناك »
يتوضح للاخوان مايحب أن بكون .. يعنى لو اتطلقنا فى الاقاليم
كان يمكن نشر الوعى ..
الرئبس تنطلقوا فى الاقاليم وتنشروا الوعى » وق حظيرتكم
ب #ال1 لد
جهاز سرى مساح لابخضع لكم
الشاهد ب احنا كنا حانوضح للاخ وجه الحقيقة وألا يكون
مكانه فى غير الجمامة .. واحنا التزمنا قرارات يوم الخميس
بضم خمسة أعضاء فجه واحد من الاخوان يوم السبت اللىيتلو
الخميس وقال ان هذه القرارات أخذناها بعاطفة فأنا قلت من
لم يلتزم منا سياسة يوم الخميس بطلع بره » قطلع واحد بره ..٠١
وكان الاخوان ناوبين أن بلتزموا هذا العنف!.
الرئيس ب العنف
الشاهد ب يعنى ما تسيبش حل لحل آخر .. يعثى حسم
الآمور ..
وكيل النائب العام ب فيه منشور تاتى بعئوآن وزير صابق
ينقد الاتفاقية . . برضه اطلعت عليه
الشاهد . برضه قال لى واحد عليه وقال أنه كان بيتوزع مع
منشور محمك لحيب ٠.
الرئيس ه ما معلوماتك عنه
الشاهد معلوماتى انه .. انا أرجح أنه بكون لواحد وزير
الرئيس ل مين
الشاهد سليمان حانظ .. ترجيحا
سا لاا ب
الوئيس ب ليه ترجح أنه يكون سليمان حافظ
الشاهد م لصلة محمد نحيب سليمان حافظ .,
الرئيس مس لصلة محمد نجيب سليمان حانظل 4
الشاهد - أبوه ..
الرئيس ب وكان ايه المنشور ذه ..
الشاهد برضه يعنى مهاحمة ..
الرئمس 2 لأبه .. فى أى نقطة
الشاهد ه ما اذكرش ..
الرئيس ب ما تذكرش
الشاهد ب لآ ..
الرئيس - لاذا لم تعلن وأنت وكيل الاخوان .. تعلن على
اللا » وق الصحف » وف الاذاعة على جميع المواطنين الا يصدقوا
ها ينزل لهم فى هذه المنشورات السرية
الشاهد ,ب ...
الرئيس - باعتبار انك غير مقتئع ...
الشاهد ب دى أتثرثناها للاخوان ق المكاتب . .
الرئيس ب بمنشور سرى تاقى
الشاهد لا .. بمنشورات المكاتب الادارية .. بواسطة
السكرتارية ...
ه19 مه
ولاذا لم ينشر هذا المنشور كما نثر التنشور الآخر ٠ م
وبطريقة اقوى من الطريقة العلنية
الشاهد ب سقى ده تقصير .ىق
الرئيس ب تقصير
الشاهد أبوه يا افتدم ..
وكيل النائب العام ب ايه اللى حصل من الهضيبى والجهان
السرى لا عرقوا أنكم أو أن بعض الاشخاص من أعضاء الهيئة
التأسيسية يقفوا منه موقف عدائى
الشاهد ب جالى استتكارات من الشعب بأن هذا العمل عى
قانونى .. والا تستمعوا الى المكتب الجديد ٠ى
وبل النائب الغام رح كان كيه تيديدات
الشاهد ب بعض الاخوان قالوا انهم جالهم تهديدات ٠.
وكيل النائب العام ب من مين ١
الشاهد ب من الشبان .»
وكيل النائب العام ب مين يعنى
الشاهد ب بعض الشيوخ بتوع الجهازل قالو؟ ..
الرئيس - مين الشيوخ بتوع الجهاز
الشاهد .ب الشيوخ اللى هم السلسلة ٠. الرشل ... يوسقه
طلعت فى المانيين .. صلاح شادى قا اليوليس ..م
كلاخ ل
الركس نا التقرقة بين العنيوح والتواب عا (قاك) ب
الشاهد ب مفيش تفرقة وم
الرئيس ب أصلك بتعطى معنى خاص لحسكاية الشبان »
وبتقولها بطريقة كده بعنى .. وبتقرص عليها علشان تؤثر
قمع خاص 4 أحبه أعرف اذا كان هناك تفرقة بين الشسيوح
والشسبات 6
الشاهفد ب مفيشش. تفرقة باقئدم +»
الرئيس ب يعتى من أعضاء الجهاز السرئ
الشاهد م أبوه 033 بعنى من أعضاء الجهاز السرى وه ودعتوآ
لبعض الاخوان ..
الرئيس لب من ايه
اتشاهف ب من الجائب العارض ..
الرئيس س بعتوا مين ؟
الشاهد للسيد حلمى المنياوى وللسيد عبده قاسم . .
دول اللى قالوا لى » ود يبكون لحد تانى » وانما دول هم اللى
قالوا لى ..
المضيبى ٠
ب لالاة ل
الشاهد - بعتى أن عملهم ده قلط ..
وكيل النائب العام س كان بعضهم ببراقب أعضاء الجمعية 3]
بيوتهم .. يعنى كان فيه صور أخرى من صور التهديد ؟
الشاهد ابوه .. كانت بتحصل مراقبة على بعض الميوت
وكيل النائب العام ب سؤال آخير .. بصفتك عالم بموضوع
الجهاز السرى .. اذا ارتكيت جريمة بواسطة احد أفرادالجهاز
السرى » اليس المفروض ٠.٠.
الرئيس - بناء على أوامر صدرت له ...
وكبل الثائب العام ب بثاء على آوامر صدرت له . . اليمسح
المفروض تطميقنا للنظام القرر فى تنظيم الجهاز أن تكون
هأ.ه الجريمة تنفيذا لخطة موضوعة أقرتها رياسة الجهاز
الشاهد لا يمكن أن نفل ثىء فى الجهاز الا اذا صدر به
آمر من وياسة الجهاز
الرئيس س حوليا الى أسماء ..
الشاهد ب بعنى حسن الهضيبى يدى ليوسف طلعت © وده
يدى للمسئول اللى بعد منه أبراهيم الطيب رئيس منطقة
القاهرة » وده مدى الى بعد منه .ى
الرئيس - مركزه ايه
الشاهد بدى ارؤساء الفصائل ٠٠
- بينم 2
الرئيس ب يعنى عندك خير بحكاية الفصائل
الشاهد دى عر قتها ٠...
الرئيس الدفاع ..
الدفاع ب استطرادا للسؤال السابق. .اذا صدر الامر لعضو
الجهاز السرى دننفيذ جريمة .. هل تعتبر سلسلة الجهاز
كلها مشتركة فى الجريمة .
الشاهد ب على حسب مابيوصل الامر يعنى .٠ه
الدفاع ب يعنئى ايه
الشاهد ب افرض ان اللى حابوصل الامر بالجريمة حايوصل
له بعد أربع فواصل خدامه .. اذا وصل له رأسًا » يبقى منه
رآسا » واذا وصل له بالتسلسل »© سقى بطريق التسلسل
الدفاع هل يمكن آن يصل الامر من الرأس الىالمنغذ مباشرة
الشاهد ب فى الغالب . . فى الاصل أن اللى توصل له الآمر ©»
يعرف أنه جاى له من واحد متصل بالرياسة .٠
الرئيس تب يعنى من رئيسه
الشاهد لا بد
الدفاع ب هل تعرقف محمود عبل اللطيقف
الشاهد لا أعرقه بعئى أصلا ..
الدقاع راذا رأبت هذا الوجه ©» هل تتذكره ( مشيرا الى
التهم )
كلاخ
الشاهد هس مش كادر أتبين وه
الركي رت جكاته الليم بت قرت لاوا و1
الشاهد - للمتهم تعالى يا محمود ٠6 أنا شفتك يا محمود
قبل كده
التهم شفتنى فى المعتقل ..
الرئيس - لا .. لا . . انت حاتستجوب المتهم والا ايه .٠
الشاهد لا بافندم ..
الشاهد .ه لا باقندم ك0 ما اعر فوش ١
الرئيس ل لا ماتعر قوش .. تعر فه والا ماتعر فوش
الشاهد لا أذكره ..
الرئيسى - لا تذكره وهر
الشاهد أنوه ده
الشاهد )ب أبوه وه من الجائز حدا وه
الدفاع ب هل كنت تلقى محاضرات ف المركز العام
الدفاع ب يقرر محمود عبد اللطيف أنه كان يحفر هذه
المحاضرات أي لما فهل تعتقد أن محاضراتك كانت عتصرا مؤثرا على
نفسيته وتوجيهها
مسدااءكل/ط] أسد
الشلعى ب على حسب استعداده لها .. يعتى على حسب
كآثره بها ..
الدفاع م فى كلمة .. المحاضرات بتاعتك كانت تدور حول
آيه .. عثاويتها يعنى كانت تدوى حول أيه ,
الشاهد فى الغفالب فى المركز العام كنت باعلق على
الاسئلة .. ما قلتش محاضرات طويلة فى حياتى فى المركز
بالقاهرة » واتما قلت ف المنصورة .. فى القاهرة فى بعض
الاحيان » كن تأعلق على الاحاديث .. على الاسئلة
الدذاع . هل كانت تعليقاتك تنحو منحى جهاديا
الشاهد مس تعليقاتى .٠. مش فى كل وقت .. يعنى وفقسا
للسوّال .. على حسب السؤال ..
الدفاع ب يعنى احيانا كده واحيانا كده ..
الشاهد س أ٠ء٠
الدفاع ب هل تعتبر عمل محمود عبد اللطيف .. عمك من
الاعمال الجهادية
الشاهد لا ..
الدفاع ب طيب .. هل تعتبر عمله من الاعمال الكضسادة
للجهادية .. الاحرامية مثلا ..
الشاهف - انا اعتبر عمل محمود عيد اللطيف عمل
أجرامى ..
اما -
. الدقاع طيب .. سؤال عام لوجه الله .. لوجه الله ..
الشاهد ب ابوه باقئدم ..
الرئيس ل احنا ينتكلم لحاجة تانية من الصبح لحد دلوقتى
قير الله . 2
الدفاع - يقينى أنا .. انا محامى ما أقدرش اشهد .,
الرئيس م احنا بننكلم من الصبح »© وحالفين يمين وقائمين
بالدعوة للاسلام » وعارفين اسسن الاسلام .. وى الاسلام
بصع أن الواحد يكون بخيل 6 وبصبح اثنه يكون جبان . واثما
مايصحشرانه يكونكذاب .. ده قول الرسول .. قول الرسول
محمد .. صلى الله عليه وسلم ..
الدقفاع ب موجها كلامه النامد اذكرك باتنى أرجو
شهادة لل ..
الشاهب ب أبوه بافتدم ..
الدفاع ب ف المعاير التربوية والخلقية .. هل بسأ[الاستاذ
عن اعمال تلميذه » خصسوصا اذا كان التلميذ فى جهل محمود
عبد اللطيف .
الشاهد من غير شك الاستاذ بسأل عن تلميذةه مادام
خاضعا له .. فهو ماتصرف الا بأمره ..
الدقاع ب برضه لازال اعتصامى بالله قائي ..
كالما هس
الشاهد ب أيوه بانتدم ..
الدفاع ب هل تعتير كمسلم أن الاختصاصات التى
كأن يزعمها التبى محمرك لنفسة أكتر آم الاختصاصات التى
كانت للهضيبى نفسه أكثر
الرئيسى - ماقلنا بلاش ..٠.0
الدفاع ب أنا باتكلم عن الهضيبى مش حسن البنا ) وده
مامكتن .
الرئيس ل أناآسف .. الشاهد يجاوب .. ( ضحك )
الشاهد لا مقارنة بين معصوم وبين انسان ..
الدقاع ب أنا لا اتكلم عن المعصومية .. أنت مسلم وبتدرس
القرآن وباسألك .. الاختصاصات بتاعة حسين الهضيبى - كما
وصفتها هل التبى محمد اعطاها لنفسه أو اعطاها للقائمين
به لهة.
الشاهد لا ..
الدفاع ب أبهما أكثر
الشاهد ب قلت لا عثى ...
الدفاع لا . . لا ماتكفنيش . ,
الشاهد ه ماتكفيش. ش
الدفاع س آه .. . يعنى سيدنا محمد كآن ستشير الاخوان
لام سه
مجد أو أسشارة صورية
الشاهد ب بجد ..
الدقاع ب وبيأخد بمشورتهم أعمالا للآبة الآتية « وام ركم شورى
بينكم »6
الشاهد ل وبأخدذ بمشورتهم وينزل على حكمهم ..
الدفاغخ ب حسن البضسيى يأخذ بمشورة الجماعة كماوصفتها
لنا
الشاهد م باخد بمشورة فريق معاه ؟ ولكن فى الجماعة ككل
.. لا .. لا بأخذ برأى الجماعة ..
الدفاع ب اذن اختصاصات ابهما أكثر .. اللبى محمد أو
شن البضيي من 'تاسية الواقم والتتفيك +
الشاهد س سقى حسن الهضيبى أكثر ..
الدفاع ب يبقى حسن الهضيبى أكثر .. هل لمسلم أن يشحى
هذا النحى © ويتحه هدا الاتحاه ويعتير نفسه مسلم بعد ذلك .
الشاهد هس لا ..
الدفاع ب مارايك فيمن أقروا حسن الهضيبى على هذه
السياسة ٠,
الشاهد. مخطيئين ..
الدفاع .ب مخطئين دى بتنغصنى وتماتئى .. ده خط أو
٠ جريمة
186ا سم
الشاهد -. ,...
الدفاع سب 1إا الواحد يخبط واحد فى الشارع عقوا .. دى
عقوبتها تبقى عقوبة خطيئة . . ده خطأ أو جريمة ٠
الشاهد ب حريمة 66
الرئيس - والمتسيتن حكمه أنه ٠
الشاهد ب جر مدمة ..
#الرئبس سب مكتب الارشاد تنستر آم لم إبتسشر ٠
الشاهف - أحب اسجل لكتب الارشاد انه كان دائم المحاولة
اوضع الامور فى تصابها ..
الرئيس وهل تستر بالنسية للشعب آم لا ..
الشاهد ء كان بجحب أنه بتخذ أجراء علنيا ..
الرئيس هل تستر أم لم يشستر ه,
الشاهد ب تسش ٠.
الرئيس س يعنى مكتب الارشاد أجرم
الشاهد - آبوه أجرم ٠٠.
الرئيس ب لتستره على سياسة حسن الضيبى ...
الشاهد ل كان سجب ان نفصل فى هذا الموقف فى وقته ءى
الدقاع ب بعد استئذان السيد الرئيس .ى
الرئيس ات اتفضل +
ب هم15 -
الدفاع ب هل هذه الجريمة تعتبر قائمة فى حق الوطن والا فى
حق فرد..
الشاهت , فى حق الوطن ...
الدفاع ب هل هذه الجريمة تعتبر قائمة فى حق الدين أو فىّ
حق فرعية من قروعه .٠.
الشاهد - فى حق أصل من أصوله . .
الدفاع ء فى حق أصل من أصول الدين ..
الشاهد ب أبوه ..
الدفاع قلت بأن تنلام الاسر الذى انشثىء » كان هدفه توحيد
منابع الفكر والقضاء على المشكلة الثنائية ..
الشاهد - أنبوه ..
الرئيس - ما هى الوان الجهد الذى اتخذها فى هذا السبيل.
الدفاع قلت أن تظام الاسر كان بيهدف الى قتوحيد منابع
الفكر والقضاء على الثنائية ما هى الوان الجهد التى اتخذتها فى
هذا السبيل ؟
الرئيمس حدد السؤال من فضلك ..
الشاهد - الواقع ان الجهد الذى اتخذناه كان قليل جدا أمام
هذه الحوادث لانئنا كنا تكتفى بنزول بعض الرسائل وبعض.
الكتب وفى الاجتماعات يقولوا لهم الرسائل فيها ايه والواقع ان
ضخامة الدعوة كانت تطلب مجهودا أكير وكانت لا تسسسمح
1/41 م
يظهوى المجهود ٠٠
الدفاع ب أى أن مكتب الارشاد لم يبذل أى مجهود فى هسذا
المدل
الشاهد ب محهود غير كاق ..,
الرئيس بذاوا مجهود غير كاق قما هو ؟
الشاهد ه طبع بعض القالات وبعض الكتب التى يعملهسا
الاخوان وده قليل ٠
الدفاع هل اخذتم مصطفى مشهوى من القسم العام الى
قم الاسر أو العسكن .٠
الشاهد ب اخلناه الى قسم الاسر .,
الدقاع بصفتك نائب رئيس الاخوان ٠.
الرئيس ب ووكيل الجماعة كمان .
الدفاع ب هل تذكر أن مصطفى مشهور كان متهما فى قضية
بسيارة الجيب التى ضبط فيها كل ما يتعلق بالنظام الخساص
والتعليمات .م
الشاهد ب حصل؟ نم
الدفاع اذا أخذتعم شخص زى ده رئيسا لقسم الآسر وهده
صلته بالجهاق الخآص ب
ب الام ب
ولم يكن رئيسا وكان الرئيس الاستاذ عبد العزيز كامل ٠
الدفاع ب حدثنا عن سوء التفاهم الذى كان بين السندى وبين
الهضيبى هل تعتبر اخراج السندى من القسم الخاص او الجهاز
السرى كان يسبب عدم الود ٠ ْ
الشاهد آبوه كان فيه عدم ود .
الدفاع س كان لعدم الود دخل فيه ... هل ترى قى هذا
ان الولاء للمرشد كان له فى جماعة الاخوان المسلمين طابع يغلب
أو بمتاز به صاحبه عن الولاء للدعوة ٠
الشاهد فيها هذا المعنى لان الاخوان اتربوا على يد حسن
البنا وهو استاذ فظنوا انه لم ييجى واحد مطرحه يحل محنه
ودى عادة الاخواآن ٠.
الرئيس ب حتى لو قال الاستاذ زيارة كريمة ملك كريم ؟
الشاهد ,ب لا ..
الدفاع س تفتكر ان الولاء للتعاليم أو كون الولاء للاستاذ ؟
الشاهد , الولاء لابد بكون للتعاليم ٠
الدقاع سقى دى تعليمات قاسدة فى الاخوان مثبل بدثهم
الشاهد ب دى عاطفة بالنسبة لحسن البئا ولكن لا يصح
أن بكون الولاء الا للتعاليم .
الرئيس ل احنا مث فى جو عواطف .., لما نخشى فى العواطف
ععم اي
مما ب
الدفاع ب يعنى ترى أن الولاء للاشخاص دون اللمبادىء هر
الذى أفسد الدعوة ؟
الشاهد أبوه بدون شك ٠
الدفاع ب هل تعلم ان الهضيبى أعلن انه لا سربة فى الاسلام
وانه فى نفس ألوقت لم يكن قد حل النخلام واته ماحل الا لتدعيمه
وليتولاه شخص أاكثر ولاء للمرشد ؟
الشاههد ب ف اليوم اللى اعان هذا كانت النية متجهة الى هذا
اللعنى ولكن من غير شك الشخص الجديد أكثر ولاء ..
الدفاع ب كانت النية متجهة الى أى معنى ؟
الشاهد ب الالغفاء .
الدفاع ب وكنك قلت فى الصباح ان الالغاء لم يحصل ساعة
من الزمن ؟
الشاهد أنا قلت لسيادتك اننا كنا فى طريق الالغاء وتوحيد
منهج الدعوةٌ .
الرئيس ب ما هو الدليل المادى الذى يمكن تقديمه لاثبات
الكم كنتم ماشيين فى طريق الغاء الجهاز السرى ؟
الشاهبد الدليل الادى ؟
الرئيس - الاثباتات المادية يعنى ورقة مكتوبة .. محضر.
حجلسسة ى
ا كما -
الشاهد ده موجود من زمن .
الرئيس - مفيش دليل ؟
الشاهد الواقع انه كان عب تحديد كل حاجة ٠
الرئيس اديلك دليل على عدم صحة الكلام ده باعترافك
فى نوفمبر سئة 1161 أعدتم تنظيم الجهاز برئاسة بوسفطلعمت
بعد أن قابلت الرئيس جمال عبد الناصرفى مكتبدفى مجلس الثورة
فى مابو سئة 1967 وحملك رسالة تشمل ثلاتة أشياء أولا عدم
تدخل الاخوان فى الجيشش بتنظيم تشكيلات فيه »؛ ثانيا عدم
عدخل الاخوان فى البوليس كذلك ثالثا الغاء الجهاز السرى 'لدنى
وسابق ,لهذا انك اعترفت انه جانبكم الصواب .. ولكن جالكم
فاصم أمين بين لكم مخاطر هذا الوضع فكانت النتيجة بعد ْ
ماظهر الحق والصواب انكم فى نوقمبر أى بتاريخ لاحق عدتم
تنظيم رياسة الجهاز ٠
الشاهد انا قلت دى آخذت تتطور للوصول ال ىالحل وحبئا
يوسف طلعت ٠
الرئيس تب يبكفيتى هذا انك عجزت عن تقديم دليل مادى ٠
الدفاع قلت ان بوسف طلعت الرئيس الجديد قام باخراج
محلة اسمها الاخوان فى المعركة ى
الشاهد _ أبوه 5
ت 36ت
الدفاع الجلة ذى أسبوعية نصف شهرية أو شهرية ؟
الشاهد ب غير محدده كل ١5 يوم كل شهر ٠...
الدفاع ب يعنى نص شهرية أو شهرية ؟
الشاهد فى هذه الحدود نقدر نقول شهرية .
الرئيسى بس يعنى ملهاش مواعيد مجددة زى المنشورات ؟
الشاهد أيوه .
الدفاع ب قررت بأنكم أخرجتم عثر أعداد وانكم أوقفتم العدد
الحادى عشر مما بدل على انه أستمر رضاكم عنها عشر أشهر
بعد أكتوير “196 .
الرئيس ب يا اأسستاذ هوه مقالش انها شهرية دى مرتبطة
بالحوادث زى المنشورات .
الدفاع ب دلوقتى حتبقى يومية طبعا .
الرئيس - الله اعلم مش سرية .
الدفاع س. طيب مثشى عاوزين حواب كفابة كده ,
الرئيس ل الادماء فيه أسئلة ؟
المدعى ب مفيش حاجة .
الرئيس ب ياعتبارك الرجل الثانى القائم بدعوة وهذه الدعوة
اسلامية الغرض مئها احياء الدين الاسلاميى واصوله فهل تعتقد
أن تقوم دعوة اسلامية تدعو الى الاسلام والتمسك به فى جو
السلمين فية اسلامهم حصل مستوى عال أو مستوى متخفض ؟
داكا ب
الشاهد فى مستوى لاشك متخفض ٠
الرئيس نب ولا الستوى دبقى عالى يبقى مافيثئن ..
الشاهد ب ببقى مافيشس داعى للدعوة .
الرئيس ب يعنى الاسلام أصيح فى المستوى المنخفض “الطفل
هايز تربيه كما يكون بيرضع متقدرش تأكله لحمة عاوز تقوله
الطرق التى اتخذتها الدعوة بتاعة الاخوان المسلمين لتعليمى هنا
الطفل وانتشاله من المستوى الواطى الى اللمستوى الذى يحب ان
كون عليه ٠
الشاهد بدأت الدعوة بربط السامين وتعريفهم بالتعاليم
الاسلامية ٠
الرئيس سنة ؟
الشاهد سنة 8؟ بدأت الدعوة وكان الأستاذ حسن البنا
يمر فى البلاد وبيعرض على الناس الاسلام بصورة مبسطة سهلة
ويوجههم الى الاخلاق والفضائل ٠
الرئيس ب أنا ميطليش خطابة ولاموضوع انشا أنا بطلبحقائق]
وخطوات زى كتاب تربية الاطفال لما شرح رضاعة الطفل
ويقول فى الساعة كذا يرضع كذا وكمية كذا معمولة كذا درجة
حرارتها كذا وياخذ كذا جرام فعاوز تحدد لى ماذا فملتم
لرفع مستوى الاسلام من أول ما ينشا أو من الدرجة الواطية
أللى انت بتقر أنه وصل اليها الى المستويات العالية التى دجب أن
ب 19495 سم
كون عليها لأزم تديتى الخطوات وتكون محددة ٠.
الشاهد ب أولا تمليم الفرد الصلاة والصوم والعبادات واشاعة
الفضيلة والخلق والمحبة والتعاون على الخير بين الناس ده تقرييا
كل قئء:
الرئيس ب دى الأمسن والخطوات الاولى قما ألذى يحب أن
يكون عليها ؟
الشاهد ب معروف ان البلد اسلامية وان ده تذكير يهسذه
الفميالن 2
الرئيسض ب ومستوى المسلمين فى البلد دى فى أى مستوى من
الاسلام 5
الشاهد ب يعتبروا ى مستوى كويسن ٠
الرئيس ( ب والدعوة انت قررت انها تقوم لا يكون الاسلام ىق
مستوئى متخفض فلماذا قمتم بالدعوة ؟
الشاهد للتذكير .
الرئيس ب هل تذكير جماعة الأخوان السلمين للمسلمين اقوئ
من تذكير القرآن لهم .خصوصا وانك قلت انهم فى مستوى عال ؟
الشاهد القرآن أكثر ٠
الرئيس ببقى قايدتكم أيه ؟
الشاهد الغرض هو تفسير القرآن تفسيرا عملبا ببن الناس ٠
الرئيس ب هل التفسير العملى يكون بالاجهزة المسلحة ؟
16# اه
الشاهى - لا نبث الفذميلة والخلق والمحبة كما هى فى تعاليم
القرآن ٠.٠.
الرئيس ب هل الاسلام مبنى على الفطرة والا على العلم ؟
الشاهد الفطرة .
الرئيس - والفطرة السليمة تشترط فى صاحبها أن يكون ..
الشاهد كريم مخلصوتشترط بالمحبة والتعاونوالفضائل .
الرئيس - كذاب يتفع ؟
الشاهد لابد أن يكون صادقا محيا للخير متعاونا مع الناس
على الخير صاحب خلق صاحب فضيلة هذا ما يجب أن يتوفر
٠ فى صاحب الفطرة السليمة .
الرئيس ب حضضتم الناس على محبة بعضهم ؟
الشاهف ب الفترة الاخيرة دى ما قمنا بالواجب .م
الرئيس ب من سنة كام الفترة دى ؟
الشاهد ب من سنة 58 حتى اليوم ..
الرئيس ب لماذا سمحت لنفسك بالاشتراآك فى جمعية وعملتة
مستوى نائب رئيسها أو وكيلها وانت ترى أتها منذ مسنة
164 تخلت عن الدعوة الأسلامية واتخذتها ستارا لها ؟
الشاهت ه كنا نحاول بقدر الاستطاعة رد الجماعة الى الطريق
الصواية ., ج:
الرئيس ب لاذا لم تمان رآيك فيها ؟
156 له
الشاهد ب قد يكون هذا تقصيرا .
الرئيس ب ألم يكن ذلك تضليلا عدم العلانية فى موضوع يخص
اللجتمع الأسلامى يبقى أبه 8
الشاهد . كنت أحاول كثيرا الأصلاح ٠,
الرئيس 2 فى أى مستوى ؟ ش
الشاهد ب ق مستوى الجماعة ,
الرئيس - الفرد لأيجوز أن يخفى شيًا الأقّ مستواه الشخصى
الذى لأابخرج خاريج حلده فاذا تناول أكثر من هذا فانه يتناول
من هو مسمكول عنه أولاده واهل بيته أما اذا خرج عن هذا فلابد
أن يكون الامر علانية قاذا اخفاه أو أسره يكون الغرض من ذلك
هو آلا يعرف الجماعة ويضللها و يجعلها تعتقد ما ليس بالحقيقة
ء... الكلام ده مضبيوط ؟
الشاهد ه كلام سيادتك مضيوط ولكن حسبى هذه الثيه
.بق التفكير ..
لارئيس م ما حكم الشخص الذى لا يمكثه أن يتبين مدى
الافعال التى بقوع بها ونتائجها وتأثيراتها على المواطئين أهصله
وعشيرته ولا يستطيع أن بقدرها أو يحسبها الحكم عليه يبقى
صم أو قلط ؟
الشامف ب سقى غلطان ٠
الرئئيس ب ويبقى الغلطان قصير النظر فهل هوه ده اللى يقوم
- 15568 سه
بدعوة علشان يوصل الاسلام من مستوى عال الى مستوى اعلى؟
الشاهتب لا فعلا .
الرئيس ب يعنى دعوة الجماعة فى اعتقادك كما قررت باعتبارك
وكيلا لها وكنت فى فترة من الوقت نائيا لمرشدها لا تقوم بي ..
الشاهد ب الجماعة على الاقل من سنة 15/6 ..
الرئيس لا تقوم ب .... كمل ؟
الشاهد ب بواجها .
رئيس - فى ؟
الشاهد - فى نشر الدعوة الاسلامية على خير وجه ٠
الرئيس - ازاى ؟
الشاهد ب فيه ناس دخلوها على القرآن وفهموا وبتوا
كويسين ٠
الرئيس ب هم مين ؟
الشاهد ب كثيرين من الشباب .
الرئيس - فى انه مستوى أعضاء أو رؤساء ؟
الشاهد ب ق مستوى الأعضاء .
الرئيس - يعنى اتخذتم من اسم الدين الاسلامى وسسيلة
لجذب المسلمين لينضموا اليكم كأعضاء حتى يمكنكم أن تجهروا
وتقولوا أن عدد الاخوان نصف مليون والحقيقة أن مين بيدير
سياسة الجمعية 4
6
الشاهى الهمئة التأسيسية ومكتب الارشاد ٠.
الرئيس ب الهيئّة التأسيسية اللى ...
الشاهد هس معيئة ٠.
الرئيس لس بواسطة ء
الشاهد هس حسن الينا ٠
الرئيس ب والتى لا زالت معيئة بواسطة ؟
الشاهد مس حسن الهضيبى ومكتب الارشاد .
الرئيس . اللى أبه ؟
الشاهد مختار من الجمعية التأسيسية ٠.
لابرتئيس ب وبيعمل أنه ؟
الشاهد ب استشارى ,
الرئيس ب واستششسارته غير ابه ؟
الشاهد - ملرمة .
الرئيس نس غير ملزمة لين ؟
الشاهد - تحسن الهضيبى ٠
الرئيس ب وحسن الهضيبى يبقى ايه ؟
الشاهد - بقى المرشد العام للاخوان المسلمين ٠
الرئيس - والمتصمرف فى أيه ؟
الشاهد ه فى ثكون الجماعة
الرئيس - تفتكر ده وضع صحيح لا واحد بتعغرد بأمرالجماعة
1697 ب
ومعاه جهاز سرى ارهابى مساح مخالفا بذلك قواتين الجماعة
تحت ستار الدين الاسلامى وباسم الدين الاسلامى الكريم تعرف
ما هو الدين الاسلامى تعرف او كنت فى زمن عمر كان عمل فيكم
ابه ؟ تعرف قصة الخوارج .. قرآتها .. قرأت قصة الخوارج
اللى فى صدر الاسلام .
الشاهد ب فى أيام سيدنا على ٠
الرئسسسن ب عارقها كوين ؟
الشاهد أيوه يا اقئدم .
الرئيس ب هل فى طريقنكم لنشر الدعوة اتبعتم طريقة محمد
والخلقاء الراأشدين أو اتبعتم طربقة الخوارج كما هو متنصوص
عليها فى التاريخ ؟
الشاهف ب والله باسيدى الرئيس ٠...
الرئيس ب رد على سؤالى أنا عايز جواب .
الشاهد ' اختلاط فى النهم .
الرئيس ب الاحتلاط فى الفهم هو الفرق بين أتباع محمد
والخوارج .
الشاهد الجمعية اتبعت الطريق الخطأ ٠.
الرئيس طريق مين ؟
الشاهد كلمة الخواري دى ..
134 ل
أو الخط] ؟
الشاهد الطريق الصح ء
الرئيس ب والخوارج ؟
الشاهد - الخطأ ,
الرئيس - يعنى أنتم زى الخوارج ؟
سمات اومن
الشاهد ب أنوه +
الدفاع ب لماذا اذا لم تواجه السوال الذى توجه به رئيس
الحكمة .. ما هو الفيصل بينكم ودين الخوارج ؟ )
الشاهد ب سب قهمى ...
منقدرش نحكم فى هذه المسألة بل نترك هذا للمسلمين يحكموا
فيه وكل مسلم له أن يحكم وكل مسسام ملزم بآن يقرا دينه
الجميع ولا تحتاج شرح ٠
ابدا .. تاريخ الاسلام يمكن قريته فى الكتب .. وملزم أنه يقرا
1116 ب
.. تاريخ العقيدة اللى اعتنقتوها والدين اللى هو بيباهى به ٠.
الدين مش كلام .. الدين أساس وآعمال ..
الدفاع اردت ابراز هذا المعنى وقد برل ٠.٠
الرئيس - أشكرك ..
أسمك ابه ؟
الشاهد محمد خميس حميدة ٠+
الرئيس - بتشتغل ايه ؟
الشاهد ب صيدلى ..
الرئيس - وعمرك كام سنة ؟
الشاهد ب 7) سنة ..
الرئيس - مع السلامة ..
تأخذوا ربع ساعة تشربوا فيها سيجارة ..
ترفع الجلسة للاستراحة .,
وق الساعة التاسعة الا عشر دقائق أعيدت الجلسة وتولى
تمثيل الادعاء اليكبائى ابراهيم سامى جاد الحق والاستاذ عيد
الرحمن صالح .. وثودى الشاهد الشيخ محمد فرغلى ..
الرئيس - الشاهد حاضر ..
المدعى ب أيوه با قندم .,
الرئيس ل خليه يتفضل ..
ات
ودخل الشاهد الى قاعة المحكمة
الرئيس ب اسمك ياسيدى الفاضل .. 5
الشاهد محمد محمد فرغلى ٠٠
الرئيس ب صتاعتك .,
الشاهد ب واعظ بالاسماعيلية .ء
الرئيس ب. ستك كام سئة ؟
الشاهد 6 /!؟ سنة ..
#رئيس ب اتفضل ., ذه مصحفا ..
الشاهد ب أبره ..
الرئيس ب قول والله العظيم أقول الحق والله على ما أقول
وحلف الشاهد اليمين
وكيل النيقئة منذ متى وانت عضو فى جمعية الاخوان ؟
الشاهد س منذ عشرين سنة ..
الدغى ب ماهى الوظيفة التى تشغلها ى هذه الجماعة 5
الشاهف هب عضو بمكتب الارشاد العام ورئيس منطقة
الاسماعيلية ..
وكيف التحقت بهذا المكتب ؟
الءآ
الشاهد اتتنخبت فى الهيئة التأسيسية .. فى الدورة
الحالية من لحو بمتعة 2
المدعى - وبعدين ؟ ومكتب الارشاذ .٠ه
الشاهد ب ده ف مكتب الارشاد ., أما الهيئة التأسيسية
فأنا عضو فيها من وقت انشائها فى عهد الامام الشهيد ..
اللدعى هل لك نشاط فى هذا الجهاز خلاف اعمالك ف
مكتب الارشاد أو الجمعية التأسيسية ؟
الشاهد ل نعم لى نقاط بامتبارى رئيس منطقة
الاسماعيلية ..
الدعى - أليس فى هذه الجماعة جهاز خاص له به علاقة ؟
الشاهد - فى الجماعة نظام خاص .. علاقتى به ملاقة
استشارية .. شكلية اكثر منها فعلية
المدعى ب اشرح للمحكمة تاريخ اتصالك بهذا الجهاز قترة بعل
فترة .. ودون حاجة ان اسألك فى توضيحات ..
الشاهد بعد أن جاء الاستاذ الهضيبى الى جماعةالاخوات
.. حدث بينه وبين من يرأس الجهان الخاص خلاف ...
المدعى هس وهو ..
الشاهد كان هذا الخلاف لان رئيس هذا الجهاز لم يكن
واضيا عن الاستاذ الهضيبى .. وكان الاستاذ الهضيبى ف
ذلك الوقت ايضا غير راغى كذلك عن هذا الجهاز الخاص ..
ا ك2
وكان لايرى وجود تشكيل سرى فى الجماعة .. واختلف مع
رئيس النظام لهتا ١ لسسيب و و1 سثمر الخ _ لاف فترة 3-5
فانتديئى الاستاذ الهضيبى آنا والدكتور محمد خميس حميده
الذى كان رئيسا لهذا الجهاز وبحثنا رآبه فى هذا الموضوع ..
وانقهينا إلى اند نين فن لشي تفاوق عد" الحفن السبيف
هو زميله محمود الصباغ .. ثم لا يستمر طويلا فى قيامه على
هذا الجهاز وانتهى الامر بتنحيه أيضا .. ثم انتهت رئاسة هذا
الحهاز الخاص بالدنيين الى بو سف طلعت .. ويوسف طلعت
هذا عضو من أعضاء جماعة الاخوان بالاسماعيلية لانه من أبنائها
عهد الامام الشهيد .. فاختاره الاستاذ الهضيبى رئيسا لهذا
يحدث بينهما خلاف .. وعند ذلك انتهت مأمورتتى أنا وخميس
مباشرة 6 وليس لاحد من أعفساء مكتب الأرشاد أو غير همع
شأن فيه .. فرئيس هذا النظام مسئول مسئولية مياشرة امام
المرشد العام ويتلقى منه الامر مباشرة ولا يتلقى من أى شخص
آخر وه
ب اء98 سم
اللدعى قلت .. عندما تولى الهضيبى أمر الاخوان اختلقف
مع رئيس الجهاز .. وذكرت فيما بعد ان هذا الرئيس هو
عيد الرحمن السندى ثما هى أسباب هذا الخلاف .. ؟ 8
الشاهد قلت أن الاستاذ الهضيبى فى بدء دخوله حماعة
الاخوان كان لا يريد شيئا اسمه جهاز خاص .. وكان يرى فى
هذا شىء لا يرتاح اليه نظرا للحوادث القديمة المعروفة ..
والقضايا المعروفة للاخوان فى العهد الماغى .. ولم بكن له صلة
بالاخوان ولا معرفة بأوضاع الاخوان .. فكان يريك أن يتخلص
من هذا النظام وما فيه ولكن عبد الرحمن الستدى باعتساره
رئيس هذا النظام والمتولى أمره فى عهد الامام الشهيد تمسك
سقاته واستمراره بالاوضاع التى هو عليههسا . ه وهنا وقع
الخلاف ... فحاولتا إن نوفق بينهما ليستمر الامر فلم يمكن
التوفيق ..
المسعى وأنهى الامر بابه ؟
الشاهد س عزل عبد الرحمن السندى ..
المدعى قلت ان الهضيبى أبدىرايه صراحة وعدم موافقته
على استمرار هذا النظام السرى .. كيف يتفق هذا مع
ما انتهيتم اليه من ابقاء هذا النظام وعزل رئيسه واسستبداله
بآخر يثق فيه الهضيبى ؟
الشاهد ب مع مفى الوقت . . عرف الهضيبى أن هذا النظام
ل.ل[ لم
شمل مجموعات من شباب الاخوان التحمسين للقكرة .. وأئكه
ليس من السهل التخلص من هذا النظام ٠٠ وأن تمسك عبد
الرحمن السندى وهة المسألة استمرت فترة طوئلة من
على النظام فى عهد ااهضيبى أكثر من سئة خلال هذه المدة عرف
وليس من اليسير الغاؤه بهذه السهولة .. وهذا ما دعاه على
ما أذكر انه بعدل عن رأبه الاول فى الغاء النظام .,
اللى بين السندى و حسن الهضيبى هو عدم رغية الستدى فى
الخضوع الهضيمى شخصيا ؟
الشاهد .ب الستدى كان لايرى الخضوع للهضيبى شخصيا
حينما كان يرى الهضيبى الغاء النظام ..
الدعى مس وصدما قبل الهضيبى أن يبقى على هذا النظام ؟
الشاهد ب خضع عبد الرحمن السندى لراى امرشك . .
الدة التى قضاها وهى أكثر من سنة كما ذكرت تتخللها فترات
خلاف وفترات وقاق .. ففى فترة الوفاق كان يستجيب فيها
عبد الرحمن السندى للومضيبى ..
المدعى ب وما مهمتك أنت وخميس عنلما ندبكم الهضيبى .؟
اأشاهد ب تدبنا للتدخل فى أواخر فترة الخلاف سدما اشتد
0لا ل
٠ ولم آم بتيسر النوقفيق بيدهما انتدبنا وتدخلنا ليتيسرالخلاف
القائم بين الطرفين ..
اللدعى ب ماذا كان اقتراحك أنت وخميس بشأن هذا النظام
بعد أن تدخلتم حسب الامر .. ؟
الشاهد ب كان افنراحنا أشيرا أن يتخلى عبد الرحمن
التدتدي +
المدعى ب عن رياسة الجهاز .؟
الشاهد ب نعم ..
المدعى ب معنى هذا أن رأيك أنت وخميس الابقاء على هذا
النظام مع تنحى الرئيس ؟؟
الشاهد - أوضاع الجماعة تقتفى أن رئيس النظام خاضع
للمرشد فاذا اخنلف رئيس النظام مع المرشد يجب أن بتنحى
رئيس النظام بقطع النظر عن قيام النظام ذاته . . لان رئيس
النظام بقاؤه فى الرياسة أو عزله منها أمر غير قيام الجهاز نفسه
.. والا فاذا رأينا الغاء النظام لا يمنئع هذا أن يكون رئيس
الجهاز متفق مع المرشد .
المدعى 9 أنت قلت أن الرشد وقت ان ندبك أنت وخميس
أعلن رأبه بوجوب عدم الابقاء على هذا النظام ... لماذا ثم بكن
لك اقتراح بشأن هذا النظام تأبيدا لرأى المرشد الذى أعلن عنه؟
الشاهد رأى المرشد كان فى بدابة الامر مواجهة الاخوان. ,
.ل لم
وى هذه الحالة لم نتدخل فى هذا الآمر ولكن تدخلنا بعد ان 'قي
الهضيبى فكرة النظام وصارت المسألة ليس خلافا أساسيا على
النظام وعدمه. . ولكن خلاف فى عدم تعاون عبد الرحمن السندىي
والرشد .
المدعى ب ألم يذكر الهضيبى أن لاسرية فى الدعوة على سا
من الاخوان ؟
الشاهت ب تعم ٠.٠.١
الدعى ب هل هذا يتفق مع القواعد الاسلامية بصفتك من
الوماظ . ؟
الشاهد ك هو قال على ما أذكر لا سرية فى الإسلام وأثا :وافق
عن هذا وم
الدعى - ولماذا اذن أقررت النظام وسر,
الشاهه ب أنا عضو فى الجماعة .. وأمر النظام لايرجع لى أو
الى رأبى .. ولكن هذا وضع قائم نشا فى عهد الامام الشهيد
واستمر قائما فى الجماعة .. فليس لى وحدى أن أقره أو الغيه.
الدعى ب لما آنت وخميس ندبتم من المرشد .. هل رآيك
قيه بتفق مع رأى الشرع ؟ ولماذا لم تبدى رأبك وليكن مابكونة
الشاهد .ب لم ينتدبنا لبحث مساألة النظامو قيامة من عدمه..
ولكن الخلاف القائم بين المرشد وعبد الرحمن الستدى ..
اللدعى ب تفصل فى الرياسة فقط ؟
الاأءلا ب
الشاهف ب نعم ... والا لو كان الهضيبى يريد الغاء النظام
كان اما ان يقرر الالفاء من نفسه أو بعرض الأمر على الجماعة
وفيها مكتب الارشاد والهيئة التأسيسية .. وغيرها من الحماعة
القائمة .. وكان يستطيع ان بعلن هذا الرأى على الجماعة وبدعو
الجماعة لهذا ..
المدعى ب كيف وصلت الرئاسة الى بوسف طلعت ؟
الشاهد كما ذكرت .. . بعد ان تنحى عبد الرحمن الستدى
ومحمود الصباغ كان يوسف طلعت من الاعضاء الذين يتصلوا
بالهضيبى قبل ان يختار مرشدا وعمل لاختياره مرشدا ٠. .
وسعى فى ذلكودعى له وكان يسافر للقاء الهضيبى فالاسكندربة
وهو هناك .. وتوثقت المعرفة والصداقة .. وكان من أوائل
الناس اللى عرفهم الهضيبى ووثق بهم .. ولما انته تمساألة
الصباغ .. وهو يعلم ان يوسف طلعت من أعضاء هذا النظام
القدماء اليارزين .. كان هذا داعيا له لان بختاره 4
الدعى ب هل انفرد الرشد بتعيين طلعت قلقائيا من نفسه..
آم استشارك وغيرك من المقربين له ؟ ؟؛
الشاهف م بعد ان وقع فى نفسه هذا الاختيار .. أذكر أنه
عرض على هذا الآمر ووافقت عليه ٠.
الدعى ب دخلنا فى النظام برئاسة يوسف طلعت .. اشرح
للمحكمة كيفية تكوين هذا النظام على التفصيل الذى شرحته فى
لا ل
الشاهت الدذى أعرفه فى أمر التشكيلات فى الاخوأآن .. أن
هناك تشكيلة كانت فى الجيش وكان مسئول عنها أبو ا مكارم
عبد الحى ... وتشكيلة فى البوليس ومسئول عنها الصاغ
شادى ... . وتشكيلة النظام الخاص بالمانيين ومسئول عنها
يوسف طلعت .... وهله التشكيلات تتبع الرشد رأسا ٠. .,
كل رئيس تشكيلة يتصل بالمرشد رأسا ويتبعه رأسا ولا يخضع
لغيره من هيئات الجماعة . . وتكوين النظام ألخاص ٠٠ مكون من
رئيس يتبع المرشد رأسا كما قلت يعاونه اربعة من اخواته ..
ثم بعد ذلك هم بنظمون هذه التشكيلات تنظيما خاصا بحيث
يكون فى كل منطقة شخص مسئول بتولى أمر اخواته ى مله
النطقة ٠.
الدعى أليس هناك بين رؤساءهذه الفرق أو هذهالتنظيمات
كما سميتها وبين المرشد مجلس أو لجنة عليا ؟
الشاهد هؤلاء الثلائة هم المسئولين عن الجهاز. , الثلاثة..
ويعتبرون لجنة عليا ويرأسهم المرشد .٠ى
الدعى هس مفيش. حد آخر ؟
الشاهد 6 على مدى علمى ,
المدهى ب من أين علمت بالتشسكيلات السرية وانت تقول الا
علاقة لك بهم ؟
كيلا سه
. الشاهد ب لم أنفى علاقتى بهم بتاتا .٠ ولكن قلت لى صلة
معرفة بحكم وضعى فى الجماعة .. وحكم صلتى بهيئتها .. أنا
أعلم هذا .
المدعى ب بأى كيفية ؟
الشاهد - أوضاع الجماعة باعتبارى عضو قديم متصل]
برئاستها وعضو فى مكتب الارشاد والهيئة التأسيسية .. وهذا
امطائى فرصة للمعرفة ..
المدعى ب على معرقة الاشخاص ؟
الشاهد بعض الاشخاص ٠.١
اللدعى هل هتاك أشخاص آخرين خلاف من ذكرتهم ..؟
الشاهد - أنا ذكرت أسماء الرؤساء المسكولين ..
المدعى ب انت تقول الثلائة مجلس اعلى ٠م مفيش حدمعاهم؟
الشاهد - المرشدك ٠
اللدعى ب المرشد الرئيس الأعلى .*
الشاهد ب بمدى علمى مقفيش فر الثلاثة مم
للدعى ب تعرف ابراهيم الطيب كويس مه 3
الشاهد 2ب نعم ٠٠١
اللدعى ب وظيفته ايه فى الجهاز 5
الشاهد ) آحد أربعة مساعدين ليوسق ظطلفكة .م
اللدعى ب الوظيفة على وجه التحديد .هم
ض. ود ا جحت
الشاهد ب مسئول عن القاهرة ..
السنعى ب قرر ابراهيم الطيب أنك انت والدكتور خميس
حميده وصلاح شادى وآخرين ذكرهم أو عددهم على وجه
التحديد أعضاء فى اللجنة العليا للجهاز السرى ..
الشاهد ب هذا غير صحيح . . فأنا لست عضوا فى هذه
اللحنة .. ولا أعرف أن هناك لجنة عليا للجهاز السرى او النظام
الخافن الجن ذكوة اه
الدعى ب وليه يقول ابراهيم الطيب هذا القول؟ماالذى دعاه
أن بذكره ؟
الشاهد ب لا أدرى ما الذى بدعوه الى هذا الادعاء. . أنا أقول
ان هذا كذب وغير صصحيح ٠. واقطع بذلك قيما يختعن يتقبى »
ألدعى ب هل اذا أقر الجلس الاعلى لمذا الجماز أمرا أراد
تنفيذه ... هل تبت هذه اللجئة فى هذا الامر ثم تأمر بالتنفيذ
دون الرجوع الى امرشد الرئيس الاعلى لتأخق موافقته ؟
الشاهد ب اعتائد لابد من الرجوع الى الرشد ٠.
الدعى ب ليه ؟
الشاهد ه لانه الرئيس الاعلى ٠ .
المدعى ب مل النظام له مجلس أعلى آخر فر المرشد 5
الشاهد لا . .
المدعى ب كن الاوامر'“تضل من المرشاد ؟
1الا م
.٠. نعم دفهاشلا
المدعى ب هل تعلم شىء عن أجهزة تسليح أو أماكن تسليح
هذه الاجهزة سواء فى القاهرة أو غيرها . . ؟
الشاهد ب أعلم ان هناك سلاح ولكن لاعلم لى بالمكان ولابانواع
السلاح او كميته لان هذه مسائل انا بعيد عنها ..
المدعى ب وانت رئيس منطقة الاسماعيلية ؟
الشاهد ثى الوضع العام ليس الجهاز الخاص ..
المدعى ماقولك وقد ذكرت أنت فى التحقيق أسماء أماكن
محدودة فى الاسماعيلية وبور سعيد والشرقية ؟ وقلت هذه
أماكن التسليح فى هذا الجهاز لهذه المناطق ؟
الشاهد ب ذكرت هذا علىاساس أن لهم علم بأماكنالسلاح ..
واللى اعلمنى ذلك حيئما أردنا أن نتعاون مع بعض رجال الثورة
حيئما كان يراد القيام بحركة فى القئال واتصلت أنا بأحد الضباط,
القائمين على هذا الامراء٠ ٠ وكان هتاك ضباط موجودين 4]
المنطقة .. كل واحديختص بجهةمعينة.. فأنا اتصلتبالهضيبى
وقلت له اننا فى منطقة القئال لابد أن نتماون مع رجال الشورة
فى أى عمل يطلب مثا فى مقنومة الاستعمار ٠ .وطلبت من يوسف
طلعت بالذات أن يختار من كل منطقة من المناطق اللى معين فيها
ضابط من ضياط الثووة شخص مسمئول ليتصل به ويتماونمعة
فيما لو يطلب منه .. وفعلا تم هذا واختار الاسماء ٠ . وقدم
© 4 3
لى هذه الاسماء ودعونا هؤلاء الاشخاص فعلا واجتمعوا فى ادارة
الحرس الوطنى يحضور الصاغ كمال الدين حسين عضو مجلس
قيادة الثورة وبعض الضياط وجاء متدوب من كل منطقة من
المناطق فعرقت هؤلاءامندوبين وعرفت أنهم مسئولينولهم صلة
بأوضاع النظام فى هذه المناطق وهذامادعانى أن أذكر هذهالاسماء
على أساس أن لهم علم بالسلاح وطبيعى عار فين مكان السلاح
وأنا حريص على أن لابنتلل هناك سلاح مختفى لان الظاروف
لاتقتشى أمر من ذلك .
الدعي س. نتمثشى معك فى الحديث .., هل كشقت اندوب
القيادة عن اعضاء الجهاز فىهذهالاطةةفىالاجتماع الذى ذكرته؟
الشاهد ع اجتمعوا وحضروا بالتفسهم ,.. ونعرف كلمئدوب
لى الضابط العين فى النطقة ..
المدعى س وماذا تم بعد ذلك ؟
الشاهه هس كلفنا كلمندوب أننتسل بالضابط وبتعاونمعة .,
المتعى ب وماذا تم ؟
اأشاهك - معر فشن .٠.
اللدعى هل كان هناك أى تعاون ؟
الشاهد_ انا من ناحيتى افهم أثنا استجبنا للتعاون معالحركة
وكيل الناتب العام ب هل ظهرت هئاك أى ششائية للتعاون ؟
الشاهد, نعم ,
9173 لم
وكيل النائب العام ب فين ؟
الشاهد كنا متعاونين تعاونا كاملا لأننا لم تمتنع عن أى عمل
يطلب منافى هذا الشأن .
الرئيس ب ألم تسلم لك اسلحة بواسطة ضابط الاتصال قبل
“ال يوليو ولا داعى لذكر اسم هذا الضابط حرصا على الامن فى
هذه البلاد » أهل لم يكن هناك ضابط من القوات السلحة فيمتطقة
القنال يبتصل بكشخصيا ووردلك بعض اسلحة مرسلة اليكمن
بءض الشسبلط اللى كانت قيادة الضباط الاحرار تموكيم بهذهة
الاسلحة ؟
الشاهد نعم .
الرئيس ب وسلمت اليك هذه الاسلحة ؟
الشاهد ب هى لم تسلم الى شخصيا .
الرئيس ب كدت تيار فى التساتم +
الشاهد ب نعم بعلمى .
الرئيس أبن ذهبت تلك الاسلحة ؟
النهى سلمت الى الضابط الذى كان قود حركة الاخوأن
فى القتال .
الوئيس سب ضابط مدنى على حد كلام الاخوان ؟
الشاهد, نعم .
الرئيس س وليس شخص عسكرى من القوات السلحة ؟
مد 15ل[ سس
الشاهد تعم ٠
الرئيس س هل فى بوم ذهيت الى الضابط الرسمى اللى هوه
حلقة الاتصال مع قيادة الضباط الاحرار وقلت له انا عاوز سلاح
علشانخاطر عندىناس لسةماتسلحوش قلما قال لكعددهم كام قلت
له ١... شخص » فقال لك هاتهم وانا افرق عليهم السلاح » فهل
حبت له الالف واحد ؟
الشاهد _ لأا.
الرئيس ب وهل تعلم ان حسن العشماوى تسلم اسلحة مسن
قيادة الضباط الاحرار عششان تسليح افراد القاومة فى القنال وكان
ذلك قيل 1؟ يوليو ٠
الشاهد اعلم شيئًا من ذلك ,
الرئيس وتسلم ذخيرة ؟
الشاهد, نعم .
الرئيس س وضبطت هذه الاسلحة كاملة وهذه الذخيرة كاملة
قين بعد الثورة ؟
الشاهد .على ماعلمت قى عزية العشماوى م
الرئيس ب فين ؟
الشاهد فى مخزن ى عربة العكماوئ..»
الرئيس ب الخزن كان قين » دى كتبت فى الجرائد ؟
الشاهد. فى عزية العشماوى فى الشرقية م
بت وال -.
الرئيس ب كتبت فى الجرائد الا تذكر » ولها محضر تحقيق ف
النيابة ؟
الشاهد ب نعم ٠
الرئيس ب فين ؟
الشاهد كنافى العتقل .
الرئيس ب الم تقرأ جرائد بعد ماخرجت من المعتقل ؟
الشاهد علمت انها ضبطت فى مخبأ فى عزبة العشماوى ...
الرئيس ب تحت الارضرق أودةمبنيةبالاسمئت المسلحواعترق
العشماوى أن هذه الاسلحة والذخائر هى التى تسلمها من قيادة
الضباط الاحرار قبل الثورة . هل استعملت هذه الاسلحة قى
معركة القنال ؟
الشاهد_ طيبعالا ,
الرئيس ب لان الفخيرة كانت كاملة .
وكيل النائب: العام ب تسمم لى المحكمة ان اكمل المناتشة
فأسأل الشاهد سؤال ؟
الرئيس ب ماهو ؟
وكيل النائب العام ب [اذا لم تستعمل هذه الاسلحة ؟
الشاهد هذه مسآلة سال عنها العشماوى ..
وكيل النائب العام ب وكاذا خباها؟
الشاهب لااعرف عنها شيئًا :
6ل د
وكيل النائب العام وئاذا لموتسلم الى الحكومة اذ لمتستعمل ؟
الثناهد لا ادرى كيف خبأها ولاذا لم يسلمها .
الرئيس ل ونماذا انت لم تأتى بالالف شخص لضابط الاتصال
عشان يدرك الاسلحة التى طلبتها لتسليحهم بها ؟
الشاهد انا لم اطلب الاسلحة .
الرئيس .. انت طلبتاسلحة لناس ماعندهمش سلاح . فقال
لك كام فقلت له ألف واحد فلما وجد ان العدد كبير أراد ان
يتحقق فطلب متك أن تأتى له بالالف شخص »© فهل أتيت يهم »6
واذا كنت لم تأت بهم فليه ؟
الشاهد ب اذا سمحت سيادتك م,
الرئيس ب اجب الاجابة تكون على قد السؤال م٠
الشاهد ب حاض ٠
الرئيس 2 أنت قروت لا ؛ قتقس تقول لى ليه 5
الشاهد ه أنا قلت ان فيه أفراد مستعدين وليست لديهم *
أسلحة فاحنا نقدم الاقراد الجيش. وبعد ذلك الحركة تسلحهع..
الرئيس ب انهى حركة ؟
الشاهد م حركة الضباط . . . الثورة بعنى م
الرئيس ب هذا كان قبل قيام الثورة ى
الشاهد هت اه ى
الرئيس ب الكلام الذى أكلمك عليه والثابت فى المحضر كان
ب ا 3
قل قيام الثورة أى قبل ٠؟ يوليو سنة 1181 مم
الشاهد أنا آسف لانى أخطات .
الرئيس ب وكان ذلك على وجه التحديد فى اكتوبر وتوقمبن
وديسمبر سنة 116١ ويبناير سئة 15698 .
الشاهد أنا آسف لانى أخطات . وأنا لا أذكر انى قدمت
أسماء أو طلبت أسلحة .
الرئيس ب أنت لم تقدم أسماءءكوانما طليت من ضابطالاتصال
أسلحة » وزى ماطلبتها ووعدك بها الضباط الاحرار عشان بدبها
لك ومدى علمك وبعلمك سلمت اليك بعض هذه الاسلحة التى
طلبتموها برضه عن طريق ضابط الاتصال ٠
الشاهد الضابط الذىأقصده هو الذى بدأئى بالاتصالوهى
من الاسماعيلية وقال نحن مستعدون أن تعاونكم من سلاح أو
دخيرة وفعلا كان برسل بعض أسلحة وذخيرة عن طردقالقنطرة
وآنا كلمت واحد فى القنطرة ليتسلمها ويسلمها للقائم على أمر
الحركة فى منطقة القنطرة وهذا بدوره ليوصلها الى مركز الحركة
فى الشرقية ولكن آنا لم أطلب سلاح لالف شخص ولا ذكرت هذا
العدد بالذات لانه فعلا لم بشترك منا فى الحركة 1٠.٠.٠. ش*شسخص
وكل الذى اشترك فى حركة القئال عدد بسيط .
الرئيس كام ؟
2
... والى هنا ينتهى الجزء الثالث من هذا الكتاب وستبدا
الجزء الرابع باذن الله بما تبقى من شهادة المدعو محمد محمد
فرغلى ٠
ونرجو أن بكون القراء قد لمسوا من مطالعة هذا الجرء
والاجزاء السابقة » كيف كان الاخوان يضللون ويخادعون بشتى
الؤثرات والدعايات » ويتخذون من الدين بضاعة يتجرون بها
لصالحهم الشخصى »6 ويسبغون على أنفسهم من القداسة مايضمن
لهم السيطرة على الشعب ..
أقرأ هذه المحاكمات واحتفظ بها فى مكتبتك المنزلية ليرجع
آليها ابناؤك واحفادك وقد جعلنا سعرها ثلانة قروش فقط
ليسهل على الجميع اقتناوّها .
اتصل بادارة النشر والتوزيع » 48 شسارع قصر العينى
واطلب النسخ التى لم تستطع الحصول عليها
Live Music
Archive
Librivox
Free Audio
Metropolitan Museum
Cleveland
Museum of Art
Internet
Arcade
Console Living Room
Open Library
American
Libraries
TV News
Understanding
9/11